17-vuotias tyttö poltettiin elävältä, Kokemäki 30.1.2015

[Doctor Lecter]

Mitä merkitystä sillä on missä maassa syntynyt tai minkä näköinen tekijä on? Jos tekijä olisi kantasuomalainen, kukaan ei kommentoisi asiaa mitenkään, mutta jos sattuu olemaan maahanmuuttaja, niin jo on helvetti irti.

Jos et merkitystä tiedä, niin se on sinun ongelmasi.

Jos ja kun tekoon liittyy miehen kulttuuritaustaa ja kunniakäsityksiä, niin totta kai tekijän taustalla on silloin merkitystä. Sekä: jos ja kun tämäkään väriläiskä ei olisi Suomeen loisimaan ja rötöstelemään tullut, tyttö eläisi yhä.

Jos tekijä olisi ollut kantasuomalainen, niin aivan yhtä lailla tapauksesta käytäisiin keskustelua, joskin painopiste olisi muualla kuin taustaisuudessa.

[murjaani]

Ketjussa joku mainitsee tulkin mahdolliseksi fbtilin näprääjäksi tai että tulkki olisi järjestänyt tilaisuuden epäillylle siihen. Tulkki on näissä kuvioissa todellakin mahdollinen sylttytehdas - jos kyseessä on darin kielen syntyperäinen puhuja. Nimittäin jos tulkki on syntyperäinen puhuja, hänen ja epäillyn välillä on jokin arvo/statussuhde. On kiinni tästä statuserosta ja tulkin työmoraalista, miten homma etenee. En siis väitä, että kaikki syntyperäiset darintulkit olisivat jotenkin epäilyttäviä, mutta useita tapauksia seuranneena väitän, että jokainen heistä joutuu tulkkikeikoilla tietoisesti sovittamaan toimintansa ammatin ja arvojärjestyksen välillä. Ammatillisia vaatimuksia on kokemukseni mukaan helpoin noudattaa kokeneen tulkin sellaisessa aiheessa, johon oma kulttuuri ei ota kantaa.

[Tähtisade]

Kappas, että ei ole tunnustanut. No, jos/kun oikea tekijä epäillyn penkillä on, ei varmaan tytön elämän viimeisiä hetkiä saada koskaan täysin selville. Raastavaa, omaisille.

[Sassy]

Ketjussa joku mainitsee tulkin mahdolliseksi fbtilin näprääjäksi tai että tulkki olisi järjestänyt tilaisuuden epäillylle siihen. Tulkki on näissä kuvioissa todellakin mahdollinen sylttytehdas - jos kyseessä on darin kielen syntyperäinen puhuja. Nimittäin jos tulkki on syntyperäinen puhuja, hänen ja epäillyn välillä on jokin arvo/statussuhde. On kiinni tästä statuserosta ja tulkin työmoraalista, miten homma etenee. En siis väitä, että kaikki syntyperäiset darintulkit olisivat jotenkin epäilyttäviä, mutta useita tapauksia seuranneena väitän, että jokainen heistä joutuu tulkkikeikoilla tietoisesti sovittamaan toimintansa ammatin ja arvojärjestyksen välillä. Ammatillisia vaatimuksia on kokemukseni mukaan helpoin noudattaa kokeneen tulkin sellaisessa aiheessa, johon oma kulttuuri ei ota kantaa.

Tätä pidän hyvin todennäköisenä minäkin. Mitä mamuja tunnen, olen kuullut aika avoimia kertomuksia aiheesta, ja nämä on kyllä ollut järjestäen hyväuskoisten vedätystä. Yksi tuttu kertoi mm suorittaneensa hygienia passin niin että paikalle hankittu tulkki antoi vastaukset. Kun on tarpeeksi harvinainen kieli voi olla melkolailla varma ettei kukaan muu ymmärrä puhuttua voi puhella mitä vaan.

[Yfx]

No perkele, nyt vasta luin tätä ketjua ja yllätys yllätys, mamuhan se tekijänä.
Oliko toissa päivänä uutinen ettei maahanmuuttajat tee suomalaisia enempää henkirikoksia.
Ei välttämättä tee, mutta jokainen mamun tekemä henkirikos olisi estettävissä maahantulon epäämisellä.
Surunvalittelut perheelle, on ikävää kun yhteiskunnan "tukipilari" vie rakkaan lapsen.

[ihka]

Yhteiskuntamme "rikastuu" vauhdilla.
Lisää pitäisi vielä ottaa.

[Aamunsaraste]

Itse pidän tätä ilmiselvänä suunniteltuna, raakana, kuvottavana ja sairaana murhana. Josta normaalin oikeustajun mukaan kuuluisi tulla elinikäinen vankeusrangaistus. Katsoisin tällaiseen julmuuteen kykenevän ihmisen olevan vaarallista seuraa yhteiskunnassa. Tekijällä on lisäksi ollut selvä tarkoitus hävittää ruumis, ts. yrittää tehdä teostaan sellainen, että hän ei jäisi kiinni, tyttö jäisi ikuisesti kadoksiiin jne. Helppo kuvitella, miten hän olisi toiminut kesäaikaan maan ollessa sulana ja helposti kaivettavissa. Erittäin suunnitellulta sairaan ihmisen teolta vaikuttaisi. Kuinka heikko onkaan ihminen, jonka pitää riistää henki nuorelta ihmiseltä ? Kokea nyt teini-ikäinen tyttö noin valtavaksi uhaksi? Olen varma, että tekijä piti varmana, ettei jäisi kiinni, piti varmaan jo poliisejamme naiivina. Suomen poliisithan ovat pärjänneet erittäin hyvin ihan ulkomailla asti olleissa poliisien omissa mittelöissä! Sitten vähän ohi tästä, mutta mainitsempa kuitenkin: Luin 2014 tuomiosta, jonka sai ulkomaalainen tulkki Rovaniemellä. Oli kertonut autokoulun kokeessa oikeat vastaukset tulkattavalleen! Olen varma, ettei ollut ensimmäinen eikä viimeinen vilppi (pakolaisina) tulleiden tulkkauksissa....

[URSA]

Täällä on ollut paljon kirjoittelua mahdollisesta apurista. Jos murhaaja on ollut liikkeellä yksin, voisi kuvitellakin hänellä olleen vaikka väliaikaisia mielenterveysongelmia. Mutta entä jos kaveri on ollut mukana, ja auttanut kaikessa? Ja nimenomaan samanlaisesta taustasta oleva kaveri? Silloin voidaan jo erittäin hyvällä syyllä pohtia kulttuuritaustan vaikutusta tekoon, koska jo kahden henkilön välillä toiminnassa tulee mukaan sosiaalinen paine ja kulttuuriset käsitykset siitä, mikä on missäkin tilanteessa sallittua. Kuinka apuri ei olisi huomannut vaikka mielenterveysongelmaa ja yrittänyt puhua tekijälle järkeä ennen tekoa? Paitsi jos hänkin on pitänyt tekoa jollakin (suomalaisittain oudolla) tavalla oikeutettuna.

Mielestäni tällä foorumilla on täysin asiallista pohtia faktoja odotellessa, mitä kaikkea murhaaja on tehnyt uhrille. Siitä voi myös päätellä sen, kuinka määrätietoisesti murhaaja on pyrkinyt salaamaan tekonsa. Nyt ensimmäisissä rakennuspaloa käsitelleissä uutisissa jo kerrottiin, ettei henkilövahinkoja tullut. En tiedä, mitä palaneille varastoille yleensä tehdään, mutta nähdäkseni on ollut todella pienestä kiinni, että ruumiin jäänteet on edes havaittu palojätteen seassa. Voisi pohtia sitäkin, olisiko ruumiin jäänteet saattaneet jäädä havaitsematta, ja olisivatko ne saattaneet päätyä myöhemmin vaikka kaatopaikalle palojätteen mukana. Silloin tyttö olisi jäänyt ikuisesti kadonneeksi.

[pikas.so]

Jos ajatellaan vain mamuhenkistä rikosta tässä, niin jää ne muut vaihtoehdot pimentoon.

[skoone]

Jos ajatellaan vain mamuhenkistä rikosta tässä, niin jää ne muut vaihtoehdot pimentoon.

Olen miettinyt semmoistakin vaihtoehtoa, että ehkä tekijöinä oli kilpakosijat esim. mamu ja mamu tai mamu ja ei-mamu?

Olihan jossain sivuilla (jo häipyneet) muunkinnimisiä mamutykkääjiä uhrilla.

[Tracker]

Vaikuttaa yksin tehdyltä, järjettömältä, ei uskonnolliselta "kunniamurhalta". Tyttö ehkä halusi ikäistänsä seuraa ja "Romeo" raivostui, Minua, RAMINIA!!! ei kukaan nainen jätä! Oman egonsa kunnian perään lähtiessä tuskin kysellään kaveria mukaan naista kurittamaan tai tappamaan, sehän olisi oman "kyvyttömyyden" myöntämistä kaverille.

[rikosperhonen]

Vaikuttaa yksin tehdyltä, järjettömältä, ei uskonnolliselta "kunniamurhalta". Tyttö ehkä halusi ikäistänsä seuraa ja "Romeo" raivostui, Minua, RAMINIA!!! ei kukaan nainen jätä! Oman egonsa kunnian perään lähtiessä tuskin kysellään kaveria mukaan naista kurittamaan tai tappamaan, sehän olisi oman "kyvyttömyyden" myöntämistä kaverille.

Minä taas uskon, että Raminilla on ollut mukana vähintään yksi kaveri ainakin "apupoikana". Luultavasti apuri on ollut myös ulkomaalaistaustainen henkilö ja mahdollisesti lähtenyt Raminin mukaan "pikku reissulle" jo pk-seudulta itsekin. En pitäisi täysin mahdottomana ajatuksena sellaistakaan, että tämä mahdollinen Raminin apuri/kaveri on ollut se, joka on ensimmäisenä ääneen maininnut ideansa Raminin ex-tyttöystävän surmaamisesta ja ovat voineet jopa osin yhdessä lähteä suunnitelmaa punomaan. Mutta tottahan toki uskon Raminin olevan tässä se päätekijä.

Omien kokemusteni ja tietojeni perusteella monet ulkomaalaistaustaiset "liikkuvat porukoissa" ja "pitävät yhtä". Asioita tehdään porukalla tai vähintäänkin kaksin "hyvän kaverin/luottoystävän" kanssa. Toisinaan harvakseltaan kun on tullut piipahdettua esimerkiksi yökerhossa niin kyllä siellä aina joku "mamuporukka" on tai useampikin porukka. Eivät ne siellä yksin ole pahemmin pyörineet. Sama juttu vaikkapa kahvilassa käydessä tai kesällä kun olen lähtenyt puistoon istuskelemaan/aikaa viettämään. Hyvin usein ainakin täälläpäin asuvat ulkomaalaiset (tässä tapauksessa ulkomaalaisilla tarkoitan juurikin Ramin Azimin "näköisiä" tummapiirteisempiä kavereita joiden kotimaa luultavasti löytyy Lähi-idästä) liikkuvat useamman hengen porukoissa.

Kaverini heilasteli joskus Suomeen muuttaneen muslimimiehen kanssa joka oli kotoisin Lähi-idästä. Joku kahvilatarjoilija ukkeli joskus vinkutteli kaverilleni silmää ja pyysi puhelinnumeroa, kun olimme kahden kahvilla. Kaverini oli tästä tullut huvittuneena maininneeksi tälle idänihmeelleen myöhemmin, joka oli tietystikin (kuinkas muuten) ollut ärtynyt koko jutusta ja todennut että kertoo jollekin hyvälle ystävälleen (joka myös mamu) asiasta ja menevät sitten yhdessä jututtamaan tuota silmänvinkuttajaa.
Mitä kaverini silloisista jutuista muistan, niin kyllä mulle jäi vahvasti sellainen kuva että erityisen paljon tekevät asioita yhdessä hyvän kaverin tai useamman kanssa ja aina ollaan porukalla tai otetaan ystävä tueksi.

[Toripolliisi]

Epäilty siis kiistää. Uskon ja toivon, että teletunnistetiedot, jotka ehkä vasta tänään on saatu poliisin käyttöön sitovat hänet aikaan ja paikkaan, mistä on paha luikerrella. Voi olla, että epäillyllä ei ole laskutusliittymää vaan pre-paid ja sen tiedot varmaan löytyvät uhrin teletunnisteista. Voisi kuvitella, että yhteyttä on pidetty ihan viime aikoinakin.

Avustaja saattaa olla tai sitten ei. Ei ollut Tuiran kirvesmiehelläkään vai oliko tuo sitten yksittäistapaus.

Jos oli avustaja, niin jälleen teletunnisteet ovat avuksi. Uhrin kännykkä on voinut olla lentokonetilassa varsinkin jos nuo yhteydenotot on koettu häiritseviksi. Musiikkiahan voi silti kuunnella ja napit korvissahan hän oli lenkille lähtenyt. Ehkäpä tilanteen kiristyessä oli sitten tullut online-tilaan yrittäen laittaa viestiä. Tuokin tapahtuma näkyy teletunnisteissa jos näin on tapahtunut.

Jäädään kuulolle..

[Repolainen]

Joku epäili täällä jo tulkkia, että olisi mennyt käpälöimään tekijän Facebook-tiliä, niin minusta on melko tarpeetonta epäillä jotain ulkopuolista viranomaisten palkattua henkilöä yhtään mistään. Tulkiksi ei pääse kuka tahansa kieltä osaava, vaan henkilön täytyy olla esimerkiksi puolueeton. Tulkki ei siis ole tulkattavan avustaja. Edes se, että tulkki on todennäköisesti samasta kulttuurista tuleva, ei riitä aiheettomiin epäilyksiin. Olen itsekin tulkkikoulutukseen menossa.

Muoks. Kirjoitusvirheet.

[Jack Bauer]

Iltaa vaan, liityin joukkoonne!

Vai että nyt tulkillakin olisi sormensa pelissä? Tuskin tulkki on ollut epäillyn FB-profiilin muuttamisen ja katoamisen takana. Miettikääs nyt vähän... Epäillyn profiilia muokattiin ja se katosi tiistaina päivällä (3. helmikuuta) ja vangitsemisoikeudenkäynti johon tulkki tuli, käytiin keskiviikkona (4. helmikuuta).

Jos tulkki olisi ollut jo ennen vangitsemisoikeudenkäyntiä kuvioissa, miksi vangitsemisoikeudenkäynti olisi viivästynyt sen takia että epäilty yhtäkkiä vaatikin tulkkia? Jos epäillyllä olisi jo aikaisemmin ollut käytössä tulkki, eiköhän tulkin tarve vangitsemisoikeudenkäyntiäkin varten olisi ollut tiedossa hyvissä ajoin.