Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Panu »

Kuolemannaakka kirjoitti:Sitten on kuitenkin esim tuo Härmän kertomus siitä veitsitukista ja kuinka Aueria oli pyydetty tarkistamaan, oliko veitsi heidän keittiöstään tms... ja havaittu kai jo sekin, ettei se sopinut tukkiin. Miten se kokeilematta havaittiin? Ettei se Härmä sitten tohkeissaan ottanutkin veistä lattialta epähuomiossa ja vienyt takaisin suunnilleen samalle paikalle? Tai unohti koko puukon taskuunsa ja vei vahingossa kotiinsa ja tutkijat asensivat paikalle jonkun rekvisiittaveitsen kuvaamista varten, kuten joskus vitsailin =) Alkuperäinen jäi kokonaan hukkaan, tai sitten ei kukaan uskalla sanoa, että tämmöinen kämmi kävi ja etp:ssä on väärän veitsen kuva...
Tyven kellertävä väri ihmetyttää minua. Itse miellän sen korroosioksi. Kun ympärillä on punaista verta, niin miten veitsen terässä oleva veri nyt alkaisi kuivuessaan kellertämään? Noh, minä en ole mikään ekspertti; ehkä kyseessä on jokin luonnollinen kemiallinen reaktio? Vuotaako jostain sisäelimestä kellertävää verta? 8)

Kuva ruostuneesta veitsestä jota puhdistetaan:
Kuva

Ruostunut keittiöveitsi murha-aseena olisikin aika hupaisa idea. Olisi aika erikoista, jos Auerilla olisi keittiössä osittain ruostunut, kovassa käytössä ollut, puukkoteroittimella teroitettu veitsi.

Minua kyllä ihmetyttää, että miksi ETP-aineistossa ei ole yhtään muuta selkeää kuvaa verisestä veitsestä, joka on otettu heti tapahtumapaikalla?
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Caldera kirjoitti:Voisko olla että huppumieskin olisi saanut veitsen kanssa riehuessaan jonkunlaisen haavan? Halunnut varmistaa ettei veitsestä sotkeennu omaa verta ja dna:ta mihinkään, pyyhkinyt terän vaatteisiinsa. Pudotti veitsen tulevan lähtöreitin varrelle, ja sitten tyttö tuli katsomaan ja kirkui ja tämän jälkeisessä lähdön hötäkässä veitsi unohtui. Tai oli yhdentekevä. Silti outoa se veitsen pituus.
Pyyhkimiseen muuten (ehkä) viittaa tuo, että verta on aivan terän juuressa, mutta ei näköjään ylempänä. Eli kun terän vetäisee puhtaaksi juuresta kärkeen, jää verta vain aivan kädensijan viereen.

Mutta kovasti ihmeelliseltä terän pyyhkeily tuossa tilanteessa tuntuu... Tokihan veitsessä oli myös lakanoiden kuituja... siihenkö sitten oli pyyhitty.

En jotenkin mitenkään saa minkään järkevän käytöksen piiriin semmoista, että murhan tehtyään pyyhkii veitsen (lähes) verettömäksi ja asettaa sen maahan erikoiseen asentoon hieman kauemmaksi uhrista. Tietysti murhaajan kannattaisi tehdä jotain ihmeellisiä toimia, koska ne hämäävät tutkimusta, mutta harvapa tuollaista tekisi, eikä tuo toisaalta näytä edes minkään "sairaan mielen ritualistiselta käytökseltä" tai että asialla olisi ollut murhaajalle joku merkitys. Vai löytääkö joku jonkun salatun viestin veitsen sijainnista ja asennosta?=)

Miksei veistä ole pudotettu lattialle? Miksi se on ikäänkuin asetettu? Miksi lavastaja asettaisi sen noin, "epäluonnollisesti", eikä vain heittäisi maahan, jos se nyt pakko on yleensäkin paikalle jättää? Jos se putoaisi vahingossa, miten se päätyisi tuollaiseen asentoon? Toisaalta: miksi poliisi ei asiaa ole koskaan ihmetellyt?

Köykäinen teoria: puukotettuaan aikansa ja terän väännyttyä tuli tämä tauko puukotuksessa, mikä ilmenee Lahden enemmän tai vähemmän selväkielisinä avunpyyntöinä. Tässä vaiheessa häntä ei pahoinpidelty. Surmaaja siis teki jotain muuta. Muutamaa hetkeä myöhemmin kuvaan astui sorkkarauta, jota ei alunperin mukana ollut. Se on siis pakko hakea jostain, ja sellaisella hetkellä, ettei uhri enää pääse pakenemaan ja on pois pelistä.
Eli tuon puukottelun jälkeen, Lahden ollessa ehkä istuvassa asennossa lattialla kasvot sänkyä kohden, ehkä sänkyyn nojaten, veren valuessa housujen etumukselle.

Voiko joku murhaaja tuossa vaiheessa, kun on huomannut veitsen menneen pilalle, tosiaan pyyhkiä sen terän? Miksi? Estääkseen vaatteidensa likaantumisen tai veren putoamisen terästä? Vai minkä vuoksi? Oman haavoittumisen takia? Osaisiko joku tuollaista seikkaa ajatella?

No, sitten hän hakisi astalon, ja veitsihän on tällöin laitettava johonkin, ei sitä kai voi kädessäkään pitää. Astalo noudetaan oviaukosta kaverilta tai tuolilta tai karmista roikkumasta, ja sen jälkeen laitetaan veitsi pois, eli lasketaan se lattialle, ja se tulee löytöpaikkaansa. Tämän jälkeen jatketaan astalon kanssa, mutta tappohomma menee sen verran iljettäväksi, että pakokauhu iskee, ja veitsi unohtuu lattialle.

No, kaikkea sitä voi tapahtua...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mitäs jos murhaaja laittoi veitsen sinne vyölenkkiin, missä se oli ikkunasta tullessakin, ja terä putsautui siinä? Hmm...?=) Voisiko?

Poliisit ainakin ajattelivat, että veitsi oli vyössä takana. Ja ikkunasta ei oikein pääse puukko toisessa ja astalo toisessa kädessä, eli veitsi laitetaan takaisin lenkkiin. Josko se sitten siitä putosi lähtiessä... murhaaja työnsikin ohi lenkin tai vahingossa jotenkin koko lenkin läpi (tai terä leikkasi lenkin poikki) ja veitsi putosi. Jos vaan tuo asento olisi toinen, olisi putoamiseen helpompi uskoa. Mutta ehkäpä se sitten vaan voi pudota ko. asentoon.

Tämä olisi huomattavan yksinkertainen ja yksiselitteinen teoria. Koska veitsen terä oli vääntynyt ja aaltoileva, se ei sujahtanutkaan vyölenkkiin noin vain, vaan väkisin tungettuna leikkasi koko lenkin poikki. Ei huomannut huppis ja veitsi putosi. Se jäi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Eihän tuo ilman sitä sivusuuntaista taipumista selällään pysyisi. Ja pyyhimään terää tuskin enää taipumisen jälkeen pystyikään, taisi pyyhiytyä siihen uhrin teepaitaan. Eikös viimeksi käytetty siihen vatsanpeitteitten läpitikkaukseen, jossa osoittautui liian joustavaksi.

Minä olen siinä käsityksessä, että tutkija Mäkisen saapuessa paikalle Auer verijälkineen, teepaita ja veitsi olivat jo paikaltaan poistuneet. Ainakaan en muista mainitun Mäkisen tai Lapinniemen kuvanneen veistä tai siitä kertoneen.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Minun ymmärtääkseni, ensipartio joka siis saapui ensiksi paikalle. Poliisi joka oli tämän partion kenttäjohtaja, pyysi toista partion poliisia kuvaamaan vainajan. Seuraavaksi paikalle tuli ensihoitoyksikkö. Mäkinen on ottanut kuvat myös heidän jalkineistaan ja hänen toimestaan on rikospaikalta on otettu lisää kuvia teknistä tutkintaa varten. Eli veitsen asento lattialla, on muuttunut näiden kahden, eri kuvaus tapahtumien välisenä aikana. Tuo ruosteenruskea -kellertävä väri veitsen tyvessä, johtuu ilm. salamavaloista.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vastasin väärään ketjuun, mutta laitetaan tähänkin:

Partioauton 211 ylikonstaapeli Lxxxxxnen Lahden haavoista 11.12.2006:
”Näin uhrin makaavan selällään makuuhuoneen lattialla ja hänen vieressään oli verta sekä uhrissa oli selvästi havaittavissa pistohaavoja.” ”En mennyt uhrin lähelle, tein havaintoni 3-4 metrin päästä. Makuuhuone oli valaistu, en muista, missä valot olivat, mutta makuuhuoneen tila oli valaistu.” ”Uhrin luona kävi siis ainoastaan kaksi sairaankuljettajaa. Minä ja Hxxxä emme menneet uhrin lähelle, ettei tapahtumapaikka sotkeutuisi.”

Pori Tutkintaryhmä 1
Tutkintailmoitus 13.1.2010 sivu 4
Selostus
"Uhrin sijainti kuvattiin välittömästi, jonka jälkeen sairaankuljetushenkilöstö päästettiin tarkastamaan uhrin tila. Uhrissa ei ollut elonmerkkejä.”


Näistä päätellen Misrillä on pointti.
Eli ensipartio kuvasi uhrin, mutta vain kaukaa, menemättä huoneeseen. Sen jälkeen ensihoitajat menivät huoneeseen, ja kaiketi ensipartio otti myös kuvan, missä he elvytystä yrittävät. Jos nuo muuttuneen asennon kuvat ovat jonkun jälkeenpäin tulleet ryhmän ottamia, niin silloinhan veitsen asento on muuttunut ensihoitajien käynnin aikana tai vähintäänkin sen jälkeen, ennen uusien kuvien ottamista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Elikkä mitään mystistä, ei veitsen sijainnin muuttumiseen liity. Kaikista kiemuroinneistasi huolimatta. Hovioikeus tuli kys. asiasta samaan päätelmään, kuin mihin "misri" on omassa päätelmässään päätynyt. :P
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Misri kirjoitti:
"192. Fileerausveitsen asento ja sijainti takkahuoneen lattialla on poliisin ensipartion ottamista valokuvista havaittavissa olevalla tavalla muuttunut sairaankuljetushenkilöstön saavuttua paikalle. Veitsi on ensimmäisissä ensipartion kuvissa kahvan kapeamman sivun varassa siten, että veitsen vääntynyt terä on olohuoneeseen päin. Myöhemmin otetuissa ensipartion ja teknisen rikostutkinnan valokuvissa veitsi on kuitenkin kahvan leveämmän sivun varassa siten, että vääntynyt terä on ylöspäin.


Näin se olikin, ettei tuon veitsen siirtymiseen liity mitään jännää mystistä tapahtumaa. Vaan sen asento on muuttunut sairaankuljetushenkilöstön, aiheuttamasta liikehdinnästä.


Kyllä minä näkisin että Hovi tuossa lähinnä ihmettelee veitsen sijainnin muutosta. Lähinnä siis toteaa tapahtuneen (ilman että Hovillakaan on tarkempaa tietoa siitä miksi siirtynyt), ja Hovi yrittää ajoittaa veitsen siirtymisen ajankohdan siraankuljetushenkilöstön paikalla oloon.

Pitääköhän tämä päätelmä paikkaansa?
Esitutkintamateriaalissa olevat kaksi ensipartion ottamaa kuvaa kertovat että tuolloin veitsi oli kyljellään, taipunut terä ylöspäin, ja vinossa asennossa lattialaatoitukseen:

kuvat: 1.1 ja 1.2
Kuva

Veitsen asento on erilainen seuraavassa kuvassa . Veitsi selällään ja enempi suorana lattialaattoin nähden. HUOMATKAA!: Terassinoven verho on vielä paikallaan:

kuva 2
Kuva

Ei ole tietoa kenen ottama tuo ed kuva on, joka tapauksessa MM esitteli tietsikaltaan tätä Ulvilan murhamysteeri videolla. Kuvassa ei näy niitä 'hoitolappuja' lattialla joita ensihoitajat jättivät, kuva voi siis olla ennen hoitsujen käyntiä (voiko olla?). Ja toisaalta ei niitä lappuja näkynyt joissain myöhemminkään otetuissa kuvissa, oli siis poistettu.

Kun oviverho oli poistettu (jälkeen siis noiden ed kuvien), veitsi on ollut kyljellään, taittunut terä ylöspäin, veitsi vinossa asennossa lattialaattoihin nähden:

kuva3
Kuva

Jos ei uskota 'pikku-ukkoihin', nuo ed kuvat kertovat että kuvien ottojärjestys olisi
2 > 1.1(1.2) > 3.
Olisiko tuo kuva 2 siis ensipartion TH:n ottama ? Tämä meinasi sitä että veitsi on asteltu selälleen murhaajan toimesta (ei se tollai muuten jäisi...), ja joku kurja on potkinut sen sitten nurin kello n 2:54 ...

*
Jos siis noin, niin tämän seuraavankin kuvan on täytynyt ottaa ensipartion TH:

kuva4
Kuva

Ja näyttää siltä että kuvat 2 ja 4 ovat yksi ja sama kuva. Nopea tarkistus osoittaakin että kuvat ovat suurinpiirtein keskenään yhteneviä.

edit: korjattu kuvajärjestyksen selivitystä
Viimeksi muokannut turumurre, Pe Huhti 17, 2015 5:55 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Kaveri oli varustautunut kommandopipolla ja oli näppylähanskaa ja useampaa tekovälinettä ja olettaisin että hän myös pyrki ainakin jossain määrin rajoittamaan ulosantiaan häkeen päin. Jos ne naapurin terassin kolistelut oli saman miehen tekosia, tai autoilut, niin olisi paikkojakin katsastanut etukäteen. Kyllä mä voisin uskoa että hän haluaisi välttää myös oman verinäytteen jättämisen rikospaikalle.

Mites sellainen ehdotus että sisään tullessaan huppis pudotti tai laski astalon laittialle. Kun sitten tuli aika vaihtaa astalo, kyykistyi astalon lähistölle nostaakseen sen, samalla pyyhki veitsestä veret. Veitsi on monessa kuvassa niin kaarella olevan näköinen että olisko se vääntyneisyys pitänyt se pystyasennossa. Kyykkyasennosta sitten voisi kuvitella että veitsi sattumalta jää siihen asentoon kun matalasta asennosta laski lattialle.

Muoks. Kannattaa kokeilla. Veitsi oikeaan käteen, terän puhdistus vasemmalla kädellä paidan helmaan, teräpuoli osoittaa oikealle päin. Kun siitä laskee veitsen alas, jää helposti pystyyn jos on jäädäkseen.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Panu »

Huppu on voinut tiputtaa veitsen, tai se on voinut tippua vahingossa. Veitsi varmasti voi tuohon erikoiseen asentoon jäädä kun se sopivassa asennossa tippuu ja osuu esimerkiksi perä edellä maahan tai se osuu vaikkapa sopivasti laattojen saumaan. Veitsi on tippua myös hupun kenkää vasten, kengän päälle tai jonkin muun esineen päälle ja siitä kiepsahtaa tuohon asentoon. Huppu tai joku muu on myös voinut astua veitsen päälle painollaan kun veitsi on ollut kyljellään, jolloin sen on myös mahdollista (voitte itse koittaa tätä veitsellä kotona) kiepsahtaa tuohon asentoon. Tietty huppu on sen myös voinut varta vasten noin asettaa.

Tapoja on monia ja minusta tuossa asennossa ei ole mitään ihmeellistä.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vaikka yllä on poliisimiesten sanaa asiasta, minua silti epäilyttää todenperäisyys. Auerhan sai apua toiselta ambulanssihenkilökunnalta ollessaan pyörtymässä, hänet avustettiin selälleen lattialle ja sitten myöhemmin riisumaan se teepaita ennen poistumista ambukyydillä.

Mikäli jollain on sen harjoittelujaksolla tuolloin olleen Härmän todistelu esimerkiksi hoveista, voisi kertoa miten mies todistaa etsineensä rouvalle jotakin päällepuettavaa pitkähkön aikaa, koska löytämänsä vaateparret täytyi hylätä verisinä.

Mulla ei ole noita kuunneltavaksi, mutta olen jäänyt käsitykseen, että on moiseen veriseen ongelmaan voinut törmätä tuo ensipartio VAIN hakiessaan vaatekappaleita makuuhuone-takkahuoneesta, johon on voinut Auer neuvoa. Siellähän hän varmaan on vaatteensa riisunut.
Ja sinne makuuhuone-takkahuoneeseen tohkeissaan alastomalle naisihmiselle päällepuettavaa etsivä saattoi hyvin polkaista sitä perhanan veistä, jopa korjata takaisin paikalleen käsin koskemalla. Tieto tästä saatettu antaa tutkinnalle. Ainakin siirtyminen ja sen salaaminen selittyisi.

Myös se outo kädensijan sormenjäljettömyys. Vai mitä etp on kertonut veitsen tuloksista. Hajujälki on ehkä mahdollists ottaa useampia hajuja sisältävänäkin, siitähän aina etsitään yhtä määrättyä hajujälkeä.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Tara »

annaanna:
....Vaikka yllä on poliisimiesten sanaa asiasta, minua silti epäilyttää todenperäisyys. Auerhan sai apua toiselta ambulanssihenkilökunnalta ollessaan pyörtymässä, hänet avustettiin selälleen lattialle ja sitten myöhemmin riisumaan se teepaita ennen poistumista ambukyydillä.
Ambulanssien sairaanhoitajien kertomaa, kahta kuultu 2012:
Tulivat ensimmäisen ambulanssin perässä paikalle. Sopivat, että he ottavat hoitaakseen puukotetun naisen.. Toinen kuulusteltu toimi kuljettajana, toinen sairaanhoitaja teki hoitotoimenpiteet. (toisen, paikalle ensimmäisenä saapuneen ambulanssin sairaanhoitajat menivät takkahuoneeseen, näitä ns ambutätejä ei ole kuultu).

- Asunnossa eivät tehneet mitään hoitotoimenpiteitä, vaan ambulanssimatkalla puhdistettiin haava, ja tehtiin muut perushoitotoimenpiteet.
Auerille laitettiin lappu haavan päälle. Katsoivat, että yleisvointi oli hyvä.
Suora lainaus: Asunnossa Auer valitti janoa ja hänelle tuli huono olo. Hän kävi itse juomassa. Jossakin vaiheessa hän meni itse lattialle makuuasentoon ja nostimme hänen jalkojaan ylös. Auer ei kuitenkaan vaikuttanut shokkiselta...jne

etptk 297 ja 314,
20.3.2012 ja 5.3.2012

Aueria ei päästetty itse etsimään puhtaita vaatteita, ainakaan takkahuoneesta. Hänet oli jo alussa ohjattu olohuoneen puolelta kauemmaksi takahuoneen suunnasta.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Moisia KUUSI vuotta vanhoja muisteluksia vasta epäluotettavina voi pitää. Joku toinen on sitten tainnut eri tavalla muistella tuota heikotukselta tuntunutta tapahtumaa, koska siitä on taidettu jo ennen vuotta 2012 keskustella!

Löytyisikö ystävällistä henkilöä jakamaan meille sitä Härmän hovien todistusta?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Kiitos, Sisotalo. Olet kullanarvoinen.
Vastaa Viestiin