Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti: Niin, millä oikeudella sinä jakelet salattua materiaalia, ja sen mukaan minkä sinä katsot parhaaksi? Ettet vain olisi puolueellinen.

Sekin sielä, että näytät ensisijassa puolustavan Mäkisen näkemyksiä etkä niinkään sitä mitä jotkut luulevat, Auerin syyttömyyttä. Kohautat olkapäitä MM:n tekemille möhläyksille.

Uskomatonta tuubaa päästää MM suustaan käräjäistuntonauhoitteilla.
En ole puolueellinen, vaan ihan oikeasti yritän ratkoa tätä juttua. En voi sille mitään, että Auerin syyllisyydestä ei ole mitään todisteita, ja jäljistä selvästi näkee, että joku ulkopuolinen oli paikalla. En minä MM:n mahdollisista möhläyksistä tiedä, eikä mun tartte niitä puolustella. Teen ihan itse omat päätelmäni, mutta on kieltämättä hauska lukea, että olen joskus 2012 arvioinut samoin monessa asiassa, mitä hän on 2013 oikeudessa todistanut. Tai että hovin tapahtumakuvaus ja selitykset asioista on melkein yks yhteen sen kanssa, mitä mieltä olen ollut. Mielestäni tämä kertoo, että on mulla joku tatsi noissa arvioinneissa ollut. Kristallipalloa ei ole tarvinnut käyttää. Jäljethän eivät sinänsä ota lainkaan kantaa tekijään, eli niitä pitäisi voida arvioida kiihkottomasti yhdessä. Mitään tämmöistä ei enää tällä palstalla ole 2010 jälkeen ollut.

Olen noista jalkapohjan haavoista kertonut täällä jo yli vuoden ajan ja olen lisäksi listannut Jukan puukonhaavat ja muut vammat. Voit verrata niitä listauksia hovin tuomion listauksiin ja katsoa, olenko valehdellut. Yksi yhteen ne eivät tietenkään ole, koska ne on vain kuvista katsottu, mutta sijainnit ja lukumäärät ovat taatusti ihan samanlaisesti. Kukaanhan ei näitä listauksiani tuolloin uskonut.

Kun vaan "vastapuoli" uskoisi, että ihan tosissaan tässä ollaan, eikä mitään pimittämässä... Vielä 2010-2011 usein esitin teorioita, miten Auer voisi olla syyllinen, ja otin sen kannan huomioon. Mutta kun se ei toimi. Mitä enemmän saamme tietoa, sitä selvempi on tämä asia, ettei Auer voi olla syyllinen. Olen aivan 100% varma tästä asiasta. Tässä on huijattu kansalaisia kaiken aikaa. On pimitetty materiaalia, esitetty valheellisia väittämiä ja väärennetty tuloksia. Näin se on, ja kaikkien meidän pitäisi olla vihaisia tästä ja vaatia toimia. Poliisit ja tuomarit ovat meillä töissä: heillä on virkamiehinä vastuu MEILLE kaikille. Asia on paljon tärkeämpi kuin yksittäinen murhajuttu.

Kerron illalla, missä ne oikean jalkapohjan haavat ovat, koska en muista ulkoa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Naakka

Vastaisitko kysymykseen mikä oikeus tai yhteys sinulla on Jukka Lahdesta patologin pöydällä otettuihin valokuviin?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Para

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Para »

minua kiinnostaisi aa:n syylliseksi päättäneiden teonkuvaus, että mitä on missäkin järjestyksessä tapahtunut, mikä lasten kertomuksessa on totta ja mikä ehkä keksittyä, vai onko kaikki totta...?

että onko vai ei vanhin tyttö puukottanut, heitettiinkö soraa päälle vai ei ja missä vaiheessa tämä grilletikulla jalkapohjiin tökkiminen on tapahtunut, uhrin ollessa tajuissaan vai tajuttomana? ja näkemys että jos tyttö aloitti puukotuksen oliko hän mukana alusta loppuun, kaikki 70 lyöntiä? oletko tara tämmöistä yrittänyt hahmotella?

tunteeko länsimainen rikoshistoria muuten 9-vuotiasta vanhempansa puukottajaa (tätä ennen)?

tai jos pystytte valikoimaan sisarusten kertomasta totuuden palturin joukosta, miten sen teette?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Para kirjoitti:minua kiinnostaisi aa:n syylliseksi päättäneiden teonkuvaus, että mitä on missäkin järjestyksessä tapahtunut, mikä lasten kertomuksessa on totta ja mikä ehkä keksittyä, vai onko kaikki totta...?

että onko vai ei vanhin tyttö puukottanut, heitettiinkö soraa päälle vai ei ja missä vaiheessa tämä grilletikulla jalkapohjiin tökkiminen on tapahtunut, uhrin ollessa tajuissaan vai tajuttomana? ja näkemys että jos tyttö aloitti puukotuksen oliko hän mukana alusta loppuun, kaikki 70 lyöntiä? oletko tara tämmöistä yrittänyt hahmotella?

tunteeko länsimainen rikoshistoria muuten 9-vuotiasta vanhempansa puukottajaa (tätä ennen)?

tai jos pystytte valikoimaan sisarusten kertomasta totuuden palturin joukosta, miten sen teette?
En ota kantaa näihin kysymyksiin julkisesti. Lapset ovat joka tapauksessa uhreja.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Minun näkemykseni asiasta näyttää olevan hyvin samanlainen kuin nimimerkillä "kuolemannaakka" - ja siihen olen päätynyt täysin riippumatta hänen mielipiteistään.

Arvioni mukaan on täysin selvää, että AA ei ole se etsitty syyllinen. Sen kertoo mm. se hätäkeskustallenne. Poliisit MM, JJ ja KK ovat mielestäni tehneet huolellista työtä - ainakin heillä on ajatus toiminut realistisesti. Käräjäoikeuden kantaa on vaikea ymmärtää - miten ihmeessä aikuiset ihmiset ovat voineet päätyä noin ilmiselvästi väärään tulkintaan. Ne tukeutuvat mm. lasten mielikuvituksessaan kehittämiin teorioihin, jotka ovat aivan kuin satuja, yhtä mielikuvituksellisia. Lapsia sinänsä ei voi syyttää, he ovat koettaneet sopeutua siihen tilanteeseen, johon ovat ajautuneet joidenkin aikuisten ihmisten virheiden vuoksi. Lapsille karmea tilanne...

Nimimerkki Tara on kyllä tutustunut aineistoon, mm. valokuviin, mutta ihmettelen hänen johtopäätöksiään niistä. Niillä tiedoilla pitäisi kyllä päätyä realistisempaan näkemykseen tästä koko jutusta. Myös todistusaineistoa on valikoitu. Miksi ei ole esim. voitu todeta rehellisesti, että takkahuoneessa havaitut kengänjäljet ovat selvästi suurempaa kokoa kuin Jukka Lahden kengät. Kuulustelija kuulustellessaan toteaa, että nuo kengänjäljet ovat Jukka Lahden kokoa, 41-42, vaikka niin ei ole, ja koko talosta ei ole löytynyt kenkiä, joiden jälkikuviot olisivat sopineet noihin havaittuihin jälkiin. Näin on todennut yksi tuomareista kirjallisessa lausunnossaan. Asiantuntija Pekka Santtilan mukaan kuulustelija ei saa valehdella, niin on kuitenkin tapahtunut , eikä vain kerran, vaan useammin. Hovioikeus ei sentään ole ottanut tosissaan ns. "tunnustusta, ...... jos minä olen syyllinen...".

Odotellaan nyt, tuleeko valitusta. Päätös ei kyllä muutu vaikka menisi Korkeimaan oikeuteen. Siitä olen varma. Kyllä käräjäoikeus ansaitsisi "tukkapöllöä". Saisivat siirtyä muihin tehtäviin koko porukka, jos nyt kykyjä johonkin muuhun löytyy.

Noita valokuvia on ollut mm. areenalla "Aijaa.com". Sieltähän niitä on voinut katsella ja se on hyvä asia. Ne kertovat totuuden.
Para

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Para »

tietääkö/muistaako kukaan miten ja miksi lapset päätyivät veljelle sijoitukseen?

oliko muita vaihtoehtoja?

toinen kysymys, hypotettinen, jos kävisi niin että joku lapsista myöhemmin kertoisi että aikanaan tuli nauhalle ja kuulusteluissa sijoitusvanhemman keksimiä luikureita lasketeltua, sijoitusvanhemman "ehdotuksesta", minkäköhän tyyppistä sanktiota olisi sijoitusvanhemmalle odotettavissa, mitä lainkohtia sovellettaisiin jos syyttömiä ihmisiä tuomittu aikanaan vuosiksi vankeuteen tämän takia? vai tulisko mittään?
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vastaan mitä muistan Ari ja Anneli Auerin kertoneen oikeudessa.

Anneli otettiin kiinni ja lapset vietiin lastenkotiin. Muistaakseni äidillään oli tuolloin todettu vakava sairaus, yhdessä puhelussa sitä pohtivat veljen kanssa. Anneli otti veljeensä yhteyttä, vaikka ei tuolloin paljoa tekemisissä olleet ja pyysi apua mm asianajajan hankkimiseen. Ei ollut käsittänyt moisen merkitystä.

Kertoi murehtineensa lasten tilannetta ja peite-sepon tylyä puhelua eroamisesta ja uskostaan Annelilla olleen black-out surmaa tehdessään ( sellaisia eettisiä ja moraalisia arvoja KRP-perhesoluttautujilla) .

Eräässäkin puhelussa ( niitä salissa kuultiin useita) veli kertoili lastenkotikäynnistä ja Anneli odotti luvattua käyntimahdollisuutta päästyään pariksi päiväksi kotiin. Noissa puheluissa EI Anneli millään tavalla ole huolissaan siitä mitä lapset ovat puhuneet ja mitä jälkiä heistä on löytynyt. Vaikka siis ovat kaikkea mahdollista raiskauksista ja pahoinpitelyistä lähtien joutuneet kokemaan.
( toisaalta olivat jo peitesepon kanssa uiskennelleet santakuopilla ja kylpylässä Annelin heitä tarjoamatta sepon käyttöön, et olisko sit ollu sellasta unohdusta sen seksuaalisen hyväksikäytön kanssa, et ei enää kiinnostanut ja muistanu koko asiaa. Ehkä vanhin tytärkin jo tuolloin unohtanut tulleensa raiskatuksi, moista vieläkään muista, miten moista lastenkodissa olisi kertoa voinut )

Veljeä ja vaimoa oli sitten kysytty sijoitusvanhemmiksi, mutta veli itsekin myönsi heidän kieltäytyneen. Käsittääkseni lapsetkin tietoisia tilanteesta. Muitakin vaihtoehtoja oli, muistaakseni Anneli kertoi viranomaisten olleen vähän haluttomia sukulaissijoitukseen, mutta itsensä sitä kannattaneen. Käsitin veljen kertomuksesta, että yksi oli heidän kummityttö ja olisivat tämän ottaneet. Lopulta suostuivat kaikki ottamaan.
inspector Jay
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Syys 05, 2011 5:46 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja inspector Jay »

Kysymys:Kuinka kauan Auer murhaoikeudenkäyntisirkus jatkuu vielä?

T:epätietoinen :roll:
Para

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Para »

annaanna, kiitos tiedosta

joo, se taitaa tuo saatana olla sellanen että se riivaa sen pauloissa olevaa juuri tuolla lailla, ajoittain...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oikeassa jalassa on pienet punaiset (yksi musta, joka voi olla luomikin) pistemäiset jäljet seuraavissa paikoissa:

1. Pikkuvarpaan alapuolella päkiässä
2. Kantapäässä oikealla puolella
3. Keskimmäisessä varpaassa
4. Jalkaholvin kohdalla hieman oikealla puolella keskellä (tämä on musta, voi olla luomi)

Jäljet ovat hyvin pieniä ja vaatimattomia. Isonvarpaan sivussakin voi jotain olla.
Ehkä tuomareille oli näytetty vain tämä oikea jalka...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Para kirjoitti:tietääkö/muistaako kukaan miten ja miksi lapset päätyivät veljelle sijoitukseen?

oliko muita vaihtoehtoja?

toinen kysymys, hypotettinen, jos kävisi niin että joku lapsista myöhemmin kertoisi että aikanaan tuli nauhalle ja kuulusteluissa sijoitusvanhemman keksimiä luikureita lasketeltua, sijoitusvanhemman "ehdotuksesta", minkäköhän tyyppistä sanktiota olisi sijoitusvanhemmalle odotettavissa, mitä lainkohtia sovellettaisiin jos syyttömiä ihmisiä tuomittu aikanaan vuosiksi vankeuteen tämän takia? vai tulisko mittään?
Aloite lasten sijoittamiseen sukulaisille tuli Annelilta. Jukka Lahden sisaruksilta kysyttiin, olisiko heillä halua tai mahdollisuutta ottaa osa lapsista. He eivät voineet ryhtyä tehtävään. Auerin veli mietti jossain vaiheessa, että he voisivat ottaa kaksi vanhinta, joista toisen kummeja he ovat. Päätöksentekoa hidasti se, että koko ajan odotettiin käräjäoikeuden päätöstä, että jospa Auer pääsee palaamaan kotiinsa ja lapset myös. Mukana asiaa pohtimassa oli myös sosiaalitoimi.

Veli ja vaimonsa miettivät asiaa 6 kuukautta, jonka jälkeen he allekirjoittivat sopimuksen.
Lapset muuttivat veljen luo huhtikuun 2010 puolessa välissä.

Vuonna 2011 veli ja vaimonsa saivat korvauksena kolmen nuorimman lapsen hoidosta n 5835 euroa/kk + kulukorvauksia 1209 euroa. Kun vanhin muutti toisaalle, niin tälle taholle maksettiin n 7440/kk euroa tästä yhdestä lapsesta. Manner peräsi veljen motiivia ottaa lapset sijaishoitoon.

Mikko Niskasaari on levittänyt mm Satakunnan kansassa virheellistä tietoa 9000 euron palkkiosta niin, että tämä summa olisi vaikuttanut veljen perheen päätökseen suostua lasten sijaisvanhemmiksi. Näinhän asia ei ole voinut olla, koska veli ja hänen vaimonsa eivät ole selvännäkijöitä.
referoitu käräjänauhoitteelta 2013
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:Oikeassa jalassa on pienet punaiset (yksi musta, joka voi olla luomikin) pistemäiset jäljet seuraavissa paikoissa:

1. Pikkuvarpaan alapuolella päkiässä
2. Kantapäässä oikealla puolella
3. Keskimmäisessä varpaassa
4. Jalkaholvin kohdalla hieman oikealla puolella keskellä (tämä on musta, voi olla luomi)

Jäljet ovat hyvin pieniä ja vaatimattomia. Isonvarpaan sivussakin voi jotain olla.
Ehkä tuomareille oli näytetty vain tämä oikea jalka...
Eli ko kuvaa et sitten saa aikaiseksi tänne? Millä perusteella valitsit näytettäväksi sen toisen jalkapohjan kuvan?

Pitäisikö uskoa mitä kerrot?
No niin.
Se siitä.

Miten ihmeessä sinulla voi olla hallussasi kuvia Jukka Lahdesta patologin pöydällä??
Millä oikeudella sinä katsot olevasi se, joka valitsee mitä salattavaksi määrättyä materiaalia voi paljastaa ja mitä ei? Tietääkseni noita Lahden vammojen kuvia ei näytetty edes oikeudessa ennen kuin yleisö ajettiin salista ulos.

Uskotaan, joo, että sinä olet rehellinen, hyvä ja moraalinen ihminen etkä missään nimessä lainkaan puolueellinen, kun taas Tara on 'umpipaha' ihminen, 'hänestä ei koskaan tullut hyvää ihmistä' (sinua lainatakseni).
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Tara kirjoitti:
Vuonna 2011 veli ja vaimonsa saivat korvauksena kolmen nuorimman lapsen hoidosta n 5835 euroa/kk + kulukorvauksia 1209 euroa. Kun vanhin muutti toisaalle, niin tälle taholle maksettiin n 7440/kk euroa tästä yhdestä lapsesta. Manner peräsi veljen motiivia ottaa lapset sijaishoitoon.
Eli Ari ja Minna saivat yhteensä 7044 eur / kk lasten hoidosta ja kotitöistä. Lisäksi ilmeisesti vielä jotain muitakin erityiskorvauksia? Näin ainakin muistelen jossakin kerrotun.

Joka tapauksessa tuokin summa on valtava verrattuna avustuksiin, joiden varassa herrasväki kituutti ennen lasten tuloa. Avustuksilla ei autoja vaihdella eikä 150 000 euron veneitä ostella. Ilmankos reilu, rehti ja aina auttavainen velipoika raivosi oikeudessa, kun Manner häneltä tiedusteli kuinka paljon niillä lapsilla tienaakaan. Oli tiukka paikka hyväntekijälle 8)

Käsittääkseni Manner spekuloi veljen motiivia pitää lapset. Se on hiukan eri asia kuin tuo mitä väität. Lisäksi Arin ja Minnan saamien korvausten määrä ei muutu miksikään, vaikka Amandasta olisi maksettu 10 000 euro / kk. Saman määrän silti saivat ja myöhemmin vielä paljon lisää.
Tara kirjoitti:
Mikko Niskasaari on levittänyt mm Satakunnan kansassa virheellistä tietoa 9000 euron palkkiosta niin, että tämä summa olisi vaikuttanut veljen perheen päätökseen suostua lasten sijaisvanhemmiksi. Näinhän asia ei ole voinut olla, koska veli ja hänen vaimonsa eivät ole selvännäkijöitä.
referoitu käräjänauhoitteelta 2013
Saisiko tuohon väitteeseen lähteen. Epäilen, että tässäkin taas sovellat faktoja.
Para

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Para »

Tara, kiitos,

Niin, jotain erikoista minusta on mm. siinä, että tämä veli ohjeisti lapsia olemaan juttelematta isovanhempien kanssa. Miksiköhän?

Jotenkin tuntuu että alkuperäinen motiivi ottaa lapset on ehkä ollutkin auttaminen (vai mitä siinä tapahtui juuri siinä kohtaa kun lapset otti, jäikö työttömäksi?) mutta samaan aikaan epäilen että jos lapsista olisi maksettu yhteensä vain tonni kuussa koko seri-juttu olisi jäänyt syntymättä...

se että aletaan videoimaan jossain merimatkalla tällaisia...

(Tara, tuo jalan valokuvan näyttäminen on tärkeä juttu, mikä siinä kiukuttaa?)
Viimeksi muokannut Para, Ma Huhti 20, 2015 11:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:
Eli ko kuvaa et sitten saa aikaiseksi tänne? Millä perusteella valitsit näytettäväksi sen toisen jalkapohjan kuvan?

Pitäisikö uskoa mitä kerrot?
No niin.
Se siitä.
Laitoin sen siksi, että mua ei koskaan uskota, kun asioista kerron. Olen jäljistä kertonut varmaan vuosi sitten ensimmäisen kerran.

M.O.T.

Ko. kuva todistaa sen, että jopa hovioikeudessa Suomessa ei katsota todisteita tai valehdellaan tuomion perusteissa päin naamaa. Käytännössä valtaosa muistakin syyttäjän väitteistä voidaan rikospaikalta ja muualta otetuista kuvista todistaa valheiksi, mutta kun kaikki salataan, ei tätä voi tehdä, eikä yksikään toimittaja tms vaivaudu koskaan todisteiden alkulähteille, vaan toistavat sitä, mitä muut toimittajat ovat aikaisemmin toistelleet. Kukaan ei jaksa nähdä mistään vaivaa, eikä miettiä mitään eikä käyttää järkeään.
Valtaosa kansasta ei koskaan tiedä, että ovat kaikenaikaa olleet pahisten puolella.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin