15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Ida81]

Asun Seinäjoella

Ne kaksi pientä sanaa, jotka tämän ketjun puitteissa ovat saaneet merkityssisällön "tuhtia tuubaa ja tuhanteen kertaan kuultuja some-juoruja tiedossa".

Ig:n kuvissa tekijän silmät kertoo paljon.. Kylmä/tyhjä katse eikä sellainen perus teini katse.

Tällaiset kommentit aiheuttavat niin rajua myötähäpeää, että sanat eivät riitä kuvaamaan. Toivottavasti tuo nimimerkkisi numeraali ei viittaa syntymävuoteesi, niin lapsellisilla hangilla tässä hiihdellään.

No eipä taida itselläsi olla hajuakaan tästä asiasta sen verran kaukaa on sun tarinas. Kannattais lukea alusta lähtien niin tietäisit että numero ei valitettavasti viittaa syntymä vuoteeni.
Jotkut vaan osaa lukea ihmistä pelkästä katseesta ja minä en ala täällä väittelemään sun kommentteja vastaan koska tämä on yleinen paikka jossa jokainen saa tuoda asiansa julki.

[LiskonKingi]

En nyt yhtään ymmärrä, miten kaukaa haettua jomman kumman tai molempien homoseksuaalisuus olisi? Koska on vaikea hyväksyä, että 15-vuotias nätti tyttö voi olla lesbo/bi eikä vain hetero?

Intohimorikos (eli esimerkiksi epäonnistunut suhde tyttöjen välillä) kuulostaa ainakin minusta huomattavasti loogisemmalta kuin se, että tappaisi kun bilesuunnitelmat ei mene yksiin...

Siinä ei olisi mitään kummallista, jos toinen olisi lesbo, eikä nyt välttämättä vielä siinäkään, jos kumpikin olisi. Mutta voihan lesbo tehdä rikoksen tai joutua sellaisen uhriksi ilman että asialla on mitään tekemistä lesbouden kanssa. Ihan tilastollisesti todennäköisemmin kumminkin ovat heteroita, joten jos olisi kysymyksessä intohimorikos, niin todennäköisemmin mustasukkaisuus jostakin pojasta kuin vaikka se, että toinen haluaa jatkaa keskinäistä suhdetta ja toinen ei.

Juuri näin! Vielä sen lisäksi kun pohdinnat eivät ole mitenkään neutraalisti ilmaistuja, vaan päinvastoin seksuaalisen suuntautumisen ympärille kehitetään aivan käsittämättömiä fantasiatarinoita, mitä on tehty hetkeä ennen henkirikosta jne. En todellakaan toista niitä tähän. Jälleen sanoisin, että nämä fantasiat kertovat huomattavasti enemmän niiden kirjoittajan pään sisällöstä kuin siitä, että olisi edes spekuloinnissa tarpeellista sitä suuntautumista miettiä.

Kaikki tarinat/spekulaatiot/teoriat tällä palstalla ovat kirjoittajiensa fantasiaa.
Yksi miettii mielessänsä, että vasaralla löi aivokuoren rikki, oli vikatikki.
Toinen tuumailee, josko olisikin kaulasuonen katkaissut, ja heti metsään kapsaissut.

[Heather]

Aika monen kirjoittajan täällä kannattaisi tutustua käsitteeseen "Occamin partaveitsi". Tietysti lähes mikä tahansa on mahdollista, mutta jos oikeasti näiden vähäisien faktojen perusteella halutaan luoda teoria, joka todennäköisimmin on totta, teoria on mahdollisimman yksinkertainen ja kaikki asiat, joista ei ole mitään näyttöä tai tietoa ja jotka tekevät teoriasta monimutkaisemman leikataan silloin pois ja jäljelle jää todennäköisin teoria.

Ymmärrän toki senkin, että joillain kirjoittajilla ei edes ole tarkoituksena luoda uskottavaa tai lähelläkään totuutta olevaa teoriaa. Ainoastaan kehitellä mahdollisimman erikoisia juttuja ja saada siitä sitten jotain erikoista mielihyvää itselleen, vaikkapa nyt fantasioimalla teinityttöjen väkivaltaan päättyneistä lesbokokeiluista. Itse en tosin olisi ihan varma onko tämä oikea foorumi näille tarinoille ja onko muutenkaan asiallista fantasioida julkisesti jutuilla joihin liittyy oikeita henkilöitä.

Toisilla tietysti ehkä kirjojen ja elokuvien juonet sotkevat käsitystä todellisuudesta. Todellisuus kuitenkin on useimmiten hyvin yksinkertaista, ilman erikoisia juonenkäänteitä.

Tässäkään tapauksessa ei tiedettyjen tosiasioiden selittämiseen tarvita mitään kovinkaan erikoisia asioita. Ihan pelkkä hetken raivostuminen ja ensimmäisen käteen sattunut raskas tai terävä esine riittää selitykseksi. Ja teon jälkeinen paniikkireaktio. Tietenkään en sano, että tämä välttämättä olisi varmasti se totuus, se olisi occamin partaveitsen väärinkäyttöä, mutta se on kuitenkin se todennäköisin tapahtuminen kulku.

Miten selität jotakin äärimmäisen epätodennäköistä todennäköisellä? Occamisi on nyt siksi tylsä, eikä toimi. Tähän verrattavia tekoja alaikäisen teini-ikäisen tytön tekemänä tapahtuu Suomessa vuosikymmenen tai kahden välein. Niissä on siis tapahtuakseen joitakin äärimmäisen harvinaisia kausaalisia vaikuttimia. Jos ei olisi, niin niitä tapahtuisi useammin. Siksi kaikki selitysmallit, jotka kattavat alleen tuhansia ja tuhansia nöyryytettyjä, ainoita lapsia, kiusattuja, petettyjä, pojasta tapelleita, samaan sukupuoleen ihastuneita, raivoon joutuneita, äkkipikaisia, teini-iän kuohuissa tunnehallinnaltaan kehittymättömiä, pahoinpideltyjä, traumatisoituneita, vaille äidin syliä lapsena jääneitä ja niin edelleen, kaikki tällaiset selitysmallit ovat epäjohdonmukaisia, sillä selittäessään "1:tä sadoistatuhansista" jollakin, mikä kattaa "tuhansia sadoista tuhansista", nämä selitysmallit eivät oikeastaan selitä vielä yhtään mitään. Parhaimmillaankin ne tilastollisesti rajaavat "potentiaalisten murhaajien/tappajien" joukon, josta kuitenkin vain 1/1000:sta tekoon syyllistyy, eivätkä selitysmallit, jotka rajasivat joukon sadoistatuhansista tuhanteen ole enää käytettävissä. On vain kysymysmerkki, joka kysyy sitä, että miten osaltaan näinkin katkeroituneessa, henkisesti pahoinvoivassa jne. joukossa tuo yksi erottuu muista?
On myös tekoja, joissa tekijöihin ei ole pystytty liittämään mitään tällaisia kausaalisia oletettuja taustavaikuttimia ("hyvästä perheestä", "vanhemmat olivat rakastavia", "kaveripiirissä pidetty", "hyvä koulussa"). Eikä ihmisillä myöskään "vain naksahda päässä", kuten Lauermaa siteeraten tässä ketjussa aiemmin todettiin. Ei psykologia tunne sellaista ilmiötä, jossa "kellä vain voisi naksahtaa päässä ja syyllistyä hirvittävään tekoon".

Eli kaikki tämä palaa siihen, että tuo Occam, syyn etsiminen yleisesti esiintyvistä taustoista ei selitä tällaisia tekoja. Koska ne taustat ovat tuhansin kerroin useampia kuin tällaiseen tekoon syyllistyminen. Eli teon selittää lopulta vain jokin hyvin poikkeuksellinen, ei juuri myöskään tilanne tai sattuma, koska niitä tilanteita kyllä tulee eteen pidemmässä ajassa potentiaalisten tekijöiden elämää.

Eli potentiaalisia tekijöitä Seinäjoen henkirikoksen kaltaiseen tekoon ei todellakaan ole paljoa, yleiset syyt eivät päde, Occam ei toimi, epätodennäköinen ei selity todennäköisellä, siksi suurin osa "motiivin" pohdinnasta tässä ketjussa ja tällaisissa tapauksissa em. yleiseltä pohjalta on harhautunutta, koska tällaisissa teoissa ei ole mitään yleistä tai todennäköistä. Vain äärimmäisen poikkeavaa, pahassa ja negatiivisessa mielessä. Tällaisen teon tekijä on arkikielellä henkisesti ja moraalisesti poikkeuksellisen sairas persoona. Selittävä tekijä löytyy siksi todennäköisemmin tuosta persoonasta, joka on poikkeava, ei yleisistä tekijöistä, jotka pätisivät tuhansiin nuoriin. Eli epätodennäköinen selittyy epätodennäköisellä, mikä on johdonmukaista.

Siksi on myöskin aika turha järkeillä, että teko ei voi olla murha, koska murhaaja ei haluaisi jäädä kiinni ja pyrkisi siksi peittelemään tekonsa. Näin argumentoivat tietävät kuitenkin, että on lukuisia sairaita murhatapauksia, joissa tekijän kiinni jääminen on ollut täysin selvää. Sairasta ei kannata arvioida terveen (tai terveempien) kriteerein.

Mainituista poikkeuksellisista syistä yleiset argumentit todennäköisyyksistä eivät millään tapaa sulje pois sitä, että teko olisi murha. Vastaava (aiemmin ketjussa mainittu) tapaus löytyy Suomesta 1970-luvulta, jossa kiinni jääminen oli varmaa ja syyttäjä vaati tuomiota murhasta ja teko täytti (aikuisen tekemänä aika varmasti täyttäisi nykytulkinnassa) murhan kriteerit, vaikka tekijä (siis kaverinsa "vailla syytä" raa'asti ja tarkoituksella surmannut teini-ikäinen tyttö) selvisi tappotuomiolla.

[murur0a]

No eipä taida itselläsi olla hajukaan tästä asiasta sen verran kaukaa on sun tarinas.

Mihin tarinaan mahdat viitata, oisko lainausta esittää?

Kannattais lukea alusta lähtien niin tietäisit että numero ei valitettavasti viittaa syntymä vuoteeni.

Just. Alusta asti seuranneeltakin vähän liikaa pyydetty, että teidän monenkirjavien insider-tietäjien nimimerkkien etymologioista täytyisi vielä kirjaa pitää.

[Nepenthe]

Miten selität jotakin äärimmäisen epätodennäköistä todennäköisellä? Occamisi on nyt siksi tylsä, eikä toimi. Tähän verrattavia tekoja alaikäisen teini-ikäisen tytön tekemänä tapahtuu Suomessa vuosikymmenen tai kahden välein. Niissä on siis tapahtuakseen joitakin äärimmäisen harvinaisia kausaalisia vaikuttimia. Jos ei olisi, niin niitä tapahtuisi useammin

On muuten aika paksua skeidaa, vai onko sinulla esittää tilastotietoja siitä, että teinien murhien kulut ja motiivit sun muut EIVÄT muistuttaisi täysikäisten vastaavia? Ehkä niitä sattuu harvemmin, koska murhatakseen jonkun teini-ikäisenä, on oltava teini-ikäinen, ja ihmiset ovat sitä hyvin lyhyen aikaa. Yleensä tuonikäiset ovat myös vielä "kiinni yhteiskunnassa" koulun kautta, joten siihen ikään mennessä ei ehdi oikein syrjäytymään täysin tai muuttumaan krooniseksi alkoholistiksi, jne. Täällä oli myös mainintaa muista tapauksista, joissa alaikäinen on tappanut, ja yksi "motiivi" oli päässä klikkaaminen ja riita koulutehtävästä. Kuulostaa minusta ainakin aika tyypilliseltä aikuiselta murhatapaukselta: päässä vikaa ja riitaa jostain sinänsä mitättömästä asiasta. Mutta ehkä sekin oli vain poikkeus.

[Annamaria]

Suurin osa vanhemmista ei edes tiedä ask.fm olemassaolosta. Minä tiedän ja olen käynyt myös katsomassa mitä meidän teinit siellä puhuvat. Mutta monet vanhemmat eivät edes tiedä mikä on IG.... Ennen muotia oli irc galleria ja Aapeli ja molemmissa tiesin lasteni käyttäjätunnuksen ja kävin välillä katsomassa, mitä siellä hommailtiin. Joskus vanhempainilloissa puhuttiin irc galleriasta ja suurin osa vanhemmista ei edes tiennyt mikä sen on!!! Vanhempia ei kiinnosta, eivät tajua, eivät välitä. Suurin osa on niin pihalla nykyajan nettisovelluksista. Ja siitä mitä teinit netissä tekevät.

Kuinka monella teistä vanhemmista on ig ? Minulla on ja postaan sinne kerran viikossa ..

Näin olen ajatellutkin, että varmasti monikaan vanhempi ei tiedä tällaisen ask.fm:n olemassaoloa tai ainakaan, minkälaisesta palvelusta kyse. En tiennyt minäkään ennen kuin nyt tämän tapauksen tiimoilta googlettelin asioita ja löysin näitä asianos. ystävien ask-tilejä. Itselläni ei ole lapsia, mutta näin kolmevitosena tunnun olevan jo aika ulkona monistakin somejutuista Jos mulla olisi lapsia, niin aivan takuulla pyrkisin pysymään ajan tasalla ja jossain määrin tietämään, mitä lapseni somessa puuhailee.

Instagramin sentään tiedän, mutta en itse sitä käytä. Toivoisin tosiaan, että epäillyn ja uhrin kavereiden vanhemmat neuvoisivat, suorastaan siis käskisivät, että tästä asiasta ei kannattaisi kirjoitella somessa, vaan tukea tulisi hakea jostain muualta. En nyt huolehdi poliisin tutkinnasta, vaikka vähän siitäkin, mutta ensisijaisesti vain teinien omasta henkisestä voinnista tapahtuneen jälkeen. Vaikka tuntuu varmasti hyvältä saada somen kautta valtavasti viestejä osanotosta ja muustakin, sitä kautta tulee ilmeisesti myös kaikenlaista törkyä. Jos vain mahdollista, niin tukea pitäisi hakea juuri omalta perheeltä ja ystäviltä tai vaikka ammattiauttajalta.

[Ida81]

No eipä taida itselläsi olla hajukaan tästä asiasta sen verran kaukaa on sun tarinas.

Mihin tarinaan mahdat viitata, oisko lainausta esittää?

Kannattais lukea alusta lähtien niin tietäisit että numero ei valitettavasti viittaa syntymä vuoteeni.

Just. Alusta asti seuranneeltakin vähän liikaa pyydetty, että teidän monenkirjavien insider-tietäjien nimimerkkien etymologioista täytyisi vielä kirjaa pitää.

Kuten jo äsken mainitsin että en ala täälä väittelemään sinun tai kenenkään muun kanssa. Tänne varmasti jokainen saa tuoda omat huhut/faktat jos sellaisia on. Jospa antaisit vaan jokaisen tuoda omat mielipiteet niin ehkä me salapoliisit voisimme koota palapelin ja ratkaista asian

[maalintekia]

Voisiko olla niin, kun on uutisoitu että epäilty ei myönnä eikä kiistä tekoa, epäilty olisi kertonut tapahtumat mutta ei kuitenkaan kerro että olisi tappanut? Eli siis tyttö olisi kertonut että hänellä on ollut tekoväline ja lopputulemana O on hengetön mutta itse tapahtumasta ei olisi maininnut mitään. Jos olisi myöntänyt aiheuttaneensa kuoleman mutta kiistänyt sen olevan tappo voisiko silloin uutisointi olla että epäillään taposta muttei myönnä?

Toinen asia mikä mietityttää on poliisin kertoma että tarkoituksena on ollut tappaa. Jos toista puukottaa voi silti väittää ettei ollut tarkoituksena tappaa, vain satuttaa. Eli vaikka olisi tähdännyt olkapäähän mutta osunutkin kaulavaltimoon. Poliisin lausunnosta jossa kerrotaan että tarkoituksena on ollut tappaa saa sellaisen kuvan että kurkku olisi viilletty auki tai sitte olisi useamman kerran puukolla lyöty jolloin olisi haluttu toinen hengiltä. Sitten taas kun mietitään sitä lausuntoa jonka mukaan teko on ollu nopea, en oikein uskoisi useisiin puukoniskuihin. Oma veikkaus olisi tuo kurkun auki viilto. Vaatii vakana aikomuksen tappaa ja melko nopea liike.

Ja loppuun vielä että olisi kiva jos nuo klitoriksen puremis hommat ym jätettäisiin pois ja pidettäisiin taso edes hieman korkeammalla kuin ylis ja vauva.fi

[Heather]

Miten selität jotakin äärimmäisen epätodennäköistä todennäköisellä? Occamisi on nyt siksi tylsä, eikä toimi. Tähän verrattavia tekoja alaikäisen teini-ikäisen tytön tekemänä tapahtuu Suomessa vuosikymmenen tai kahden välein. Niissä on siis tapahtuakseen joitakin äärimmäisen harvinaisia kausaalisia vaikuttimia. Jos ei olisi, niin niitä tapahtuisi useammin

On muuten aika paksua skeidaa, vai onko sinulla esittää tilastotietoja siitä, että teinien murhien kulut ja motiivit sun muut EIVÄT muistuttaisi täysikäisten vastaavia?

Ei se ole skeidaa vain siksi, koska sinä et ymmärrä tilastotiedettä. Myös aikuisten tekemistä murhista suurin osa selittyy tekijän poikkeuksellisella persoonalla. Niitä "kulkuja" ja "motiiveja" esiintyy lukemattomien aikuisten elämissä, mutta murhia hyvin harvoin. Ne voivat selittää alentuneen kynnyksen murhaajalle murhata, mutta ne eivät selitä sitä, miksi vastaavassa alentuneen kynnyksen tilanteessa 99,99...% ihmisistä ei edes harkitse murhaavansa. Eli ne eivät selitä murhaa kuin hyvin pieneltä osin.

Ehkä niitä sattuu harvemmin, koska murhatakseen jonkun teini-ikäisenä, on oltava teini-ikäinen, ja ihmiset ovat sitä hyvin lyhyen aikaa. Yleensä tuonikäiset ovat myös vielä "kiinni yhteiskunnassa" koulun kautta, joten siihen ikään mennessä ei ehdi oikein syrjäytymään täysin tai muuttumaan krooniseksi alkoholistiksi, jne.

Kroonisten alkoholistien henkirikokset ovat useimmiten kännisiä tappoja, hyvin stereotyyppisia. Tähän tapaukseen eivät liity sen enempää päihtymistila (poliisi vahvistanut) kuin päihdeongelmatkaan (erittäin todennäköistä, ei mitään viitteitä tekijän tuttavapiiristä).

Täällä oli myös mainintaa muista tapauksista, joissa alaikäinen on tappanut, ja yksi "motiivi" oli päässä klikkaaminen ja riita koulutehtävästä.

Se sisariensa murhaaja oli hyvin poikkeava persoona, eli tukien sitä pointtia, mitä väitit "skeidaksi". Koeta nyt miettiä, että selittääkö epätodennäköisen todennäköinen vai epätodennäköinen.

Kuulostaa minusta ainakin aika tyypilliseltä aikuiselta murhatapaukselta: päässä vikaa ja riitaa jostain sinänsä mitättömästä asiasta. Mutta ehkä sekin oli vain poikkeus.

Murha ei ole koskaan tuossa mielessä tyypillinen. Ellet sitten ole samaa mieltä siitä, että tämä "päässä vikaa" (ei tarkoittaen masennusta, yleisimpiä mielenterveysongelmia tai muuta sellaista, eikä mitään maagista "napsahdusta", jota psykologia ei tunne) tarkoittaa henkisesti moraalisesti poikkeuksellista persoonallisuutta negatiivisessa mielessä. Koska noita "tyypillisiä" murhatilanteita on satojatuhansia kertoja enemmän kuin mitä niissä tapahtuu murhia, tai edes tosissaan harkitaan murhia. Eli ne voivat selittää tekijän alentuneen kynnyksen murhata, mutta ei sitä miksi tämä yksi tekijä lukemattomista tuhansista siinä tilanteessa murhaa, mutta nämä loput, suuri terve(empi) enemmistö, eivät voisi sitä edes kuvitella.

[LiskonKingi]

Näin olen ajatellutkin, että varmasti monikaan vanhempi ei tiedä tällaisen ask.fm:n olemassaoloa tai ainakaan, minkälaisesta palvelusta kyse. En tiennyt minäkään ennen kuin nyt tämän tapauksen tiimoilta googlettelin asioita ja löysin näitä asianos. ystävien ask-tilejä. Itselläni ei ole lapsia, mutta näin kolmevitosena tunnun olevan jo aika ulkona monistakin somejutuista Jos mulla olisi lapsia, niin aivan takuulla pyrkisin pysymään ajan tasalla ja jossain määrin tietämään, mitä lapseni somessa puuhailee.

Siis mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan?
Väitätkö, että Ask on syyllinen??
Äsken syyllistit foorumilaisten fantasioita.

[voihantoki]

Silleen itse ajattelen että murhasta tuskin on kyse, koska O asui hieman sivummalla, Heikkilä -nimisessä kaupunginosassa joka on oikeastaan sivukylä muutaman kilometrin päässä "kantakaupungista".
Siellä olisi ollut syrjäisiä metsäteitä jonne pysähtyä "keskustelemaan". Olisi siis ollut helppo tehdä tuo kotiinviemisen varjolla. Kun joku aikanaan olisi ruumiin sitten löytänyt, ei varmaan ensimmäisenä olisi nyt epäillyltä lähdetty kyselemään, ainakaan sen syvällisemmin.
Ylläoleva siis omaa spekulointia.

[Siksok]

Periaatteessa voi tulla jopa nopeamminkin. Olettaen että esim iso verisuoni on katkennut ja päässyt vapaasti vuotamaan. Tähän vaikuttaa myös ruumiin asento, etenkin raajojen. Eli jos vaikka kaulavaltimo katkastaisiin sängyssä ja ruumis jäisi roikkumaan sängystä pää alaspäin niin että veri pääsisi vapaasti valumaan lattialle niin lautumat voisivat tulla jalkoihin hyvinkin nopeasti.

Hmm. Jokin tuossa ei mennyt ihan oikein...
-Lautumat johtuvat punasolujen hajoamisesta.
-Lautumat muodostuvat painovoiman vaikutuksesta rintakehän sivuosista alkaen lähimpänä maata oleviin osiin, ei kuitenkaan maata vasten oleviin osiin.

Ja sinä väität, että jos veret valuetaan ulos alkaa llautumia ilmestyä ylimpinä oleviin ruumiin osiin?

Tämä johtuu siittä, että rajoihin jää vähemmän verta ja punasolujen hajoaminen ainakin käsittääkseni tällöin nopeutuu ja lautumat muodostuvat nopeampaa. En tästä nyt 100% varmasti ole.

[waude]

Silleen itse ajattelen että murhasta tuskin on kyse, koska O asui hieman sivummalla, Heikkilä -nimisessä kaupunginosassa joka on oikeastaan sivukylä muutaman kilometrin päässä "kantakaupungista".
Siellä olisi ollut syrjäisiä metsäteitä jonne pysähtyä "keskustelemaan". Olisi siis ollut helppo tehdä tuo kotiinviemisen varjolla. Kun joku aikanaan olisi ruumiin sitten löytänyt, ei varmaan ensimmäisenä olisi nyt epäillyltä lähdetty kyselemään, ainakaan sen syvällisemmin.
Ylläoleva siis omaa spekulointia.

Ei poliisikaan niin kyvytön ja tyhmä (ehkä entinen Juha Joutsenlahden Pori) ole, ettei lähde kyselemään ensimmäiseksi kadonneesta siltä jonka autoon kadonnut on viimeksi nähty nousevan.

[~enigma~]

Olen tässä keskustelua seuraillut, vaikken olekaan kommentoinut. Mutta nyt pitää mainita, että minulle tuli myös hyvin vahva intuitio teon suunnitelmallisuudesta (ihan puistattaa ). Enpä tiedä, miksi, mutta harvoin tulee näin vahva tunne. Epäilen, että uhri on tekijän mielestä ollut esteenä jollekin...

[Annamaria]

Näin olen ajatellutkin, että varmasti monikaan vanhempi ei tiedä tällaisen ask.fm:n olemassaoloa tai ainakaan, minkälaisesta palvelusta kyse. En tiennyt minäkään ennen kuin nyt tämän tapauksen tiimoilta googlettelin asioita ja löysin näitä asianos. ystävien ask-tilejä. Itselläni ei ole lapsia, mutta näin kolmevitosena tunnun olevan jo aika ulkona monistakin somejutuista Jos mulla olisi lapsia, niin aivan takuulla pyrkisin pysymään ajan tasalla ja jossain määrin tietämään, mitä lapseni somessa puuhailee.

Siis mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan?
Väitätkö, että Ask on syyllinen??
Äsken syyllistit foorumilaisten fantasioita.

En väitä askin olevan syyllinen mihinkään. Vastasin vain, kieltämättä off topic -henkisesti, Gurneyn viestiin, jota lainasinkin. Sitä vaan tarkoitin, että jos olisi lapsia, niin haluaisin tietää heidän sometteluistaan, mutta koska mulla ei ole teini-ikäistä eikä minkään muunkaan ikäistä lasta, olen sen verran ulkona, etten tunne näitä askeja ja kikkejä muuta kuin nimeltä. Ja tämän varmasti ymmärsitkin, kuten myös, mitä eroa on pornoleffoihin perustuvilla lesbofantasioilla ja yleisellä, realistisemmalla ja todennäköisemmällä, tapahtumainkulun pohtimisella.