Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sirpa kirjoitti: Pitäisiköhän tässä nyt tehdä sellainen kysymyksenasettelu, että harrastettiinko katolisen kirkon luostareiden uumenissa mustaa magiaa ja noituutta samaan aikaan keskiajalla, kun tavallaisia kansalaisia poltettiin roviolla noitina? Oliko kyseessä kilpailu - entäpä, jos tavallinen kansa keksisikin ennen kirkkoa tuon ikuisen elämän salaisuuden?!
En ole vielä lähelläkään loppua, mutta otan esille tämän edellä pohtimani asian, kun tuli tekstissä vastaan. Tutkimuksen alkulehdellä lukee näin:
Tutkielman tekijästä ei ole varmuutta. Todennäköisesti siksi, että tunnetun nimen lisääminen kohotti alkemistisen käsikirjoituksen arvovaltaa ja uskottavuutta, on Aurora consurgens -tekstin kirjoittajaksi kuitenkin usein nimetty keskiajan merkittävimpiin ajattelijoihin lukeutuva Tuomas Akvinolainen (1225-1274). Vanhimman tähän päivään saakka säilyneen Aurora consurgens -kopion (noin 1420-1430) kerrotaan löytyneen Reihenaun benediktiiniluostarista, nykyisen Saksan ja Sveitsin rajan tuntumasta.
Nyt puhutaan vanhimmasta, joten nuorempiakin silloin on.Tämä on erittäin mielenkiintoista, koska alkemia tuomittiin noituutena.
Alkemian harjoittajat tuomittiinkin kerettiläisiksi 1300-luvulla inkvisitiokenraali Nicolaus
Eymericuksen toimesta. Dominikaaniveli Eymericus katsoi vuonna 1376 alkemian lukeutuvan samaan kategoriaan noituuden kanssa eikä uskonut, että kultaa voitiin valmistaa ilman demonien apua. Alkemia yhdistettiin toistuvasti paholaisen kanssa toimimiseen: Das Puch von dem Entkrist -nimisessä kirjoituksessa (1470) laboratoriossa hyörivät alkemistit opastavat itseään Antikristusta kullan valmistamisen saloihin. Erityisesti harhaoppisuussyytöksiin johti pelko siitä, että papit ja munkit käyttivät alkemian päämääriä tavoitellessaan hyväksi pyhiä esineitä. Dominikaanit jopa uhkasivat veljestönsä jäseniä kirkonkirouksella vuonna 1323, elleivät nämä heti polttaisi kaikkia aiheeseen liittyviä käsikirjoituksiaan
ja lopettaisi alkemian harjoittamista.

Kielteisiä ja tuomitsevia kannanottoja esitettiin useaan otteeseen myös fransiskaaniveljien toimesta 1200- ja 1300-luvuilla. Alkemia kiellettiin kirkon korkeimman auktoriteetin, paavi Johannes XXII:n (1249-1334) asettamalla määräyksellä vuonna 1317.49 Kirkon ja hengenmiesten kanta alkemiaa kohtaan näyttäisikin ensisilmäyksellä varsin yksiselitteiseltä:
myöhäiskeskiajan alkemistit joutuivat helposti törmäyskurssille kirkon kanssa.
Vaikuttaa kuitenkin siltä - tuohon alkulauseeseen viitaten, että muilta kiellettiin alkemian harrastaminen, mutta se ei luostareiden kammioiden sisäpuolelta kadonnut mihinkään - siihen tuli vain katolisen kirkon sisäpiirin omistusoikeus, johon viittavat myös noitavainot. Tutkijan mukaan kristinuskon ja alkemian ero näyttäisi lähinnä vain illuusiolta, mutta miksi sitten tuollainen eron ja tuomitsemisen illuusio haluttin luoda?
Tätä illuusiota horjuttaa kuitenkin se, että suurin osa keskiajan alkemisteista kuului Ogrincin mukaan hengelliseen säätyyn. He olivat luostarilupauksen antaneita munkkeja ja mendikanttisääntökuntiin tai sekulaaripapistoon kuuluvia klerkkejä.Keskiaikaisen alkemian ja kristinuskon suhde olikin huomattavasti moniselitteisempi.
Löysin tekstistä tähän asti päästyäni jo monta mielenkiintoista yhtymäkohtaa mm. Ilmestyskirjaan, tosin vain joissakin kohdissa tutkija itse viittaa siihen - ilmeisesti tuo yhtäläisyys ei kuulu hänen tutkimuksensa piiriin.

Tässä vielä linkki tutkimukseen, jota pohdin.

http://www.sleepwalker.fi/julkaisut/aur ... urgens.pdf
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sirpa kirjoitti:
Pyhä Valburg syntyi 700-luvulla varakkaaseen englantilaisperheeseen, hänet laitettiin luostariin jo 10-vuotiaana (wikitekstin mukaan kyseinen luostari oli tarkoitettu nimenomaan naisille, jotka eivät mene koskaan naimisiin - miksi perhe päätti näin?!) ja lähetettiin myöhemmin Saksaan avustamaan apostoliksi ja pyhäksi mainittua enoaan Bonifatiusta lähetystyössä.

Aluksi Valburg asui nunnaluostarissa, mutta siirtyi vuonna 761 Heidenheimin miesluostarin johtoon. Se oli saksalaisen lähetystyön tukipaikkoja. Johtamalla vaikutusvaltaista luostaria Valburgista tuli yksi tärkeimmistä naisista kristillisessä Euroopassa..
Mielestäni tilanteen selittää vain se, että Valburg on ollut synnynnäisesti intersukupuolinen - vanha nimitys/diagnoosi sille, että henkilö omaa molemmat sukupuolet sekä feminiinisen että maskuliinisen, siis fyysisesti - on sekä mies että nainen - on hermafrodiitti. Wiki tietää Suomessakin syntyvän vuosittain noin 20 lasta intersukupuolisina, joten mistään tavattoman harvinaisesta asiasta ei ole kyse. Ja kun otetaan huomioon Valburgin korkea-arvoinen suojelijaeno, on selvää, että pyhyys linkittyi jo tähän harvinaiseen ominaisuuteen, ja tuo sama asia tulee esiin alkemiankin kohdalla.

Kuva
The above images are 15th century alchemical drawings of the Rebis Hermaphrodite from the Alchemica Collection at the John Rylands University. On the left side of the page we see the following details:
http://pathofsoul.org/2013/03/09/carl-j ... opposites/

Alkemistinen katekismus kertoo:
Merkuriuksen hallitsema metalli on elohopea , yksi alkemian kolmesta perusalkuaineesta rikin ja suolan ohella. Alkemiassa Merkurius on hermafrodiitti,
kaksisukuinen sisältäen myös Venuksen (Afroditeen) luonnon symbolissaan.
Siten alkemia tunnustaa kaksi elohopeaa, maskuliinisen ja feminiinisen.
Feminiininen
elohopea on kylmää ja kosteaa, se kantaa itsessään kuun ominaisuuksia
viitaten kuuluontoon tai astraalisuuteen. Sen symbolissa on liitetty kuun
sirppi venuksen symbolin päälle. Maskuliininen elohopea eli punainen elohopea
( ) on lämmintä ja kuivaa heijastaen aurinkoluontoa. Sitä kuvaamaan
käytetään oinaan, ensimmäisen tulen merkin symbolia liitettynä Venuksen symboliin.
http://www.teosofia.net/ruusuristil/ss-katekismus1.pdf

Mutta, mutta.... pyhä Valburg eli ja vaikutti kyseisessä luostarissa 700-luvulla ja nyt tämän kirjoituksen kohdalla puhutaan ajasta noin 700 vuotta myöhemmin. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että itsessään alkemialla on hyvin pitkät perinteet.

Jään miettimään kyseistä tutkielmaa, mutta eikö tässä nyt mene pahasti uskot ristiin, jos teosofia ja alkemia liittyvätkin yhteen, ja sitten väitetään kristinuskon/katolisuuden liittyvän alkemiaan?!

Just joo, tuolla onkin tuttuja merkkejä linkin oikeassa ylälaidassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teosofia
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, mutta - hyvänen aika - eikö kyseessä ollut baijerilainen abbedissa? Mehän olemme siinä tapauksessa illuminatin syntysijoilla, eikö?

Hehän kutsuvat itseään valaistuneiksi - termi, joka tulee näiden alkemistien kohdalla esille edellä olevassa tutkielmassakin. Eikö tuo illuminati -sana itsessäänkin tarkoita jotakin valoa, valaistumista? Täytyykin tarkistaa.

Kulkaa - tapahtui todella merkillinen ilmiö: kun yht äkkiä välähti (valaistui) päässäni ensin Baijeri sitten tämä Illuminati, niin samassa tämän tietokoneen näyttö nosti valotehoa yht äkkiä aikaisemmasta - tapahtui vain kuin välähdys - vaikka en edes koskenut koneeseen; sekin siis valaistui!

Tämän on nyt oltava jokin pointti tähän.
Illuminati (lat. valaistuneet), illuminaatti, on monien nykyisten ja historiallisten ryhmien nimi. Useimmiten Illuminatilla tarkoitetaan kuitenkin Baijerissa 1700-luvun loppupuolella vaikuttanutta Baijerin valaistuneet -ryhmittymää, jota on joskus kutsuttu maailman vähiten salaiseksi salaseuraksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Illuminati ... laistuneet

Sieltähän se katolinen kirkkokin tulee - juuri mietin, että mikä hitsi yhdistää katolisen kirkon, teosofian ja alkemian.
Illuminatin perustaja Adam Weishaupt oli Ingolstadtin yliopiston ensimmäinen kirkko-oikeuden professori, joka oli jesuiitta ja teologi. Tämä aiheutti runsaasti ristiriitoja Weishauptin ja hänen kollegoidensa välille, mikä osaltaan edesauttoi päätöstä perustaa salaseura edistämään tieteellistä ja ateistista maailmankatsomusta, sekä vastustamaan kirkon ja monarkkien ylivaltaa. Weishauptin luona asui ennestään muutamia hänen opiskelijoistaan. He yhdessä perustivat 1. toukokuuta 1776 ryhmän nimeltä "Bund der Perfektibilisten", joka myöhemmin muuttui muotoon "der Illuminatenorden", valaistuneiden veljeskunta.

Järjestön suurempi levittäytyminen oli pääasiassa vapaaherra Adolf Kniggen ansiota. Hän oli jo vapaamuurarien jäsen liittyessään valaistuneiden veljeskuntaan vuonna 1780. Knigge keksi hankkia jäseniä vapaamuurareista, jolloin voitiin olla melko varmoja heidän sopivuudestaan.
Olipa hän erikoinen teologi! Ja tuolla teosofiassa sitten tulivat esille nämä vapaamuurari -tunnukset.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

En tietenkään haluaisi ketään soimata, enkä tuomita - vielä vähemmän nyt tässä kohdassa heitellä niitä palavia kekäleitä. Mutta miten minusta tuntuu, että niin katolinen äitikirkko kuin uskovaiset yleensäkin ovat menneet metsään ja pahemman kerran. Yhtä sättäystä.

Jotenkin tuli Ulvilan osion kirjoitukset mieleen ja miten kyökkipsykologialla etsitään merkityksiä ja tarkoituksia, ja piirreellään kuvia, tehdään kultaa ja valkaistaan kiviä sekä juodaan verta, syödään ruumiita, ruoskitaan itseä, kidutetaan ruumista, ja sitten nälästä hoiperrellessa ne aivot vihdoin kirkastuvat, ja avautuu se Suuri Tarkoitus?

Juu, ei se näin mene, ei todellakaan.

Joko tämä alkemia on edennyt niin pitkälle, että ihan aitoja ruumiita mädännytetään ja kohtuja varastetaan ja siepataan aitoja neitsyitä? Niitäkö siellä vatikaanin orgioissa tarvittiin, kun Orlandin tyttö siepattiin Vatikaanin poliisien ja diplomaattien "juhliin" - ja hänen sanottiin olleen vain yksi monista. Ovatko nämä orgiat olleet jotakin vapaamuurari/alkemisti/okkultisia menoja?

Ja jos kuvittelette, ettei minulla ole varaa arvostella, olette väärässä, olen maailman suurin uskovainen Einsteinin ohella, joten - jos ette tienneet - niin kyllä meillä on varaa sanoa.

Voi hyvä luoja, mitä te olette menneet tekemään!

Muuten, ehkä se paavin pizzanpalanen oli näpäytys siitä Soinin fileestä?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ollaan keskiajalla, joten Raamatun kirjoittamisesta on noin 1300 vuotta ja Johanneksen ilmestyksestä noin 75 vuotta vähemmän.

No, johan jotakin. Sieltä Ilmestyskirjasta tuli vastaan ensin tämä:
Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.
Tulipa rajua tekstiä aiheesta, josta oli edellä puhetta, mutta en nyt etsinyt sitä, vaan tätä. Joudun pätkimään tekstiä selvyyden vuoksi, mutta linkistä löytyy ehjänä. Simppelin selvän helppoa ja konkreettista puhetta.
Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi; ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut. Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta. Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.

Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

...ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
Tämä on tietysti vähän mystisempi.
Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.7.html

Ja alkemistien tulkinta on tämä:
Alkemisteille tämä Raamatusta johdettu tummaihoinen ihmishahmo edusti materiaa,
joka nigredon aikana oli vielä epäpuhdasta ja turmeltunutta.

Taivaalliseksi morsiameksi nimittämässäni sädehtii valkoisessa puvussaan. Neito viittaa siten viisasten kiven valmistamisen ensimmäiseen, mustaan vaiheeseen, mutta valkoisuutensa vuoksi hieman epätyypillisellä tavalla. Kuvaan onkin sekoittunut
myös magnum opuksen seuraava vaihe, albedo...

Laboratoriossa syntyi tämän vaiheen seurauksena valkoinen kivi, jonka avulla kaikki epäpuhtaat metallit voitiin muuttaa hopeaksi.
Tässä nyt on valkaistu vaatteita ja vatsassa on tuo valkoinen kivi (merkuriuksen sauva, rahaa, valtaa, kultaa - tänäkin päivänä opintojen tunnus - myös erään omani), jos siis on esoteerisestä (henkisestä) alkemiasta kyse, eikä fyysisestä kullan valmistamisesta. Tuo loppu pitäisi kyllä laittaa nyt heittomerkkeihin tässä.

Kuva

Ja aivan samaa tasoa on teosofian ja vapaamuurareiden madame Blavatskyn opit. Olen ne lukenut. Kun sanotaan paljon, sotketaan vielä enemmän, saadaan jopa kuulostamaan hienolta, niin kai se sitten jonkun mielestä on hienoa - yksinkertainen asia: tehkää parannus, eläkää ihmisiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/H._P._Blavatsky

Einstein on ansainnut tulla jälleen siteeratuksi. Ja luontohan on se kaikki me ja meidän ympärillämme ja meidän elämämme ja sen kokonaisuus.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."
http://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

Jutun pointti ei ole monimutkaisuudessa, vaan yksinkertaisuudessa. Siksi se taivastenvaltakuntakin on lastenmielisten, eikä kultaa valmistavien alkemistien.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Otan vielä kantaa kirkon tilanteeseen - ja ennen kaikkea äitikirkon - jonka ilman muuta haluan säilyvän ja selviävän kaikista sitä riepotelleista skandaaleista.

Jeesuksen opetukset ovat ne tärkeimmät, ja ovat nimenomaan psykologisesti tärkeitä - ilman äiti Mariaa me emme pärjää, ja miten ihana on tukeutua pyhimyksiin - auttavat jopa parkkipaikan saamisessa! (viittaus Vivi-Ann Sjögrenin kirjaan Andalusian karkea suola), jotka valitettavasti Luther vei suomalaisilta - se on sääli. Heidät kannattaa palauttaa Suomeenkin.

Välitön mystiikka ja kokemus ovat tärkeät, luovat merkitystä ja tarkoitusta, eikä sitä pidä millään tavalla sotkea okkultistiseen mystiikkaan.

Jos kirkko onnistuisi yksinkertaistamaan itsensä - ikään kuin tulemaan alas, pysymään vakaasti paikallaan, olemaan heilumatta erilaisissa kuohuissa, muistaisi, että sielu on sen ominta aluetta, ei fyysinen maailma - niin ehkä se selviäisi.

Kirkko kuuluu kaikille - ei kirkon tehtävä ole arvioida ihmisten fyysisiä ominaisuuksia, ei luokitella ihmisiä - kaikki ovat luojan luomia, kuten homoseksuaali ystäväni totesi.

Ehkä ongelma on enemmänkin kirkon systeemeissä, rakenteissa ja ihmisissä kuin itse uskonnossa, siis siinä perusopissa - niissä Jeesuksen sanoissa?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mihis me jäätiin täällä? Paavin pizzaan ja Soinin sisäfileeseenkö. Ja alkemisteihin, jotka tavoittelivat ikuista elämää kullalla tai henkisellä prosessilla.

Ajattelivatkohan alkemistit, että tuolla kullalla voisi sitten ostaa sen taivaspaikan? Eikö kirkko vielä tuohon aikaan myynyt näitä aneita? Mutta onko heidän mielestään "ikuinen elämä" sitten yhtä kuin varmistettu taivaspaikka?

Täytyy nyt tarkistaa vielä.
Alkemia on muinainen, alkemistien harjoittama oppi, jonka tarkoituksena oli valmistaa kultaa vähemmän jaloista metalleista[1] tai saada aikaan niin sanottu elämän eliksiiri, jolla voitaisiin saavuttaa pitkä tai jopa ikuinen elämä.[2]

Myös kiinalaiset alkemistit uskoivat alkemistien luomien eliksiirien voivan tuottaa kuolemattomuuden.[2]

Myöhemmän eurooppalaisen alkemian edustajat käsittivät alkemistiset prosessit myös vertauskuvallisiksi kertomuksiksi henkisestä kehittymisestä.

Alkemiaan kuului aineksia silloisista kemiasta, fysiikasta, taiteesta, metallurgiasta, lääketieteestä, astrologiasta, mystiikasta ja uskonnosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkemia

Anteeksi nyt kovasti, mutta olen niin yksinkertainen, että en saa tähän ideaan mahtumaan kultaa kuin pelkän ahneuden kautta ja vallan kautta, ja tuo siihen yhdistetty henkinen prosessi taas vaikuttaa ikään kuin selittämiseltä, ja vain tuon ahneuden oikeutuksena muka pyhällä tarkoituksella.

Miten paljon maailmassa on ollut - ja edelleenkin on pahuutta - joka perustuu alhaisiin tunteisiin, jota toimintaa oikeutetaan muka pyhällä tarkoituksella? Minulla on sellainen käsitys, että aika paljon on - ajatellaan kaikkea sitä roskaa, jota on nyt pengottu niin kirkkojen kuin uskovaistenkin tekojen syövereistä.

Jos edes paavilla olisi idea hallussaan - Jumalasta seuraavalla - niin eihän hänen tarvitsisi edes syödä pizzaa eläkseen, kun olisi jo ikuinen elämä syömättäkin hallussa, puhumattakaan siitä, että aivan oikeutetusti vain ihmisenä paavikin puhuu elämän nautinnoista, että mitä olisikaan saada se pizzanpalanen jopa ihan tuoreena.

Toisaalta taas katolinen Soini vertasi valtaa ja vallanjakoa fileeseen, lihaan, ruokaan, siihen kalleimpaan kaiken lisäksi vielä.

Eli jos meillä ei ole hallussamme keinoa elää ilman ravintoa, joudumme alistumaan niin uskonnollisesti kuin maallisestikin niiden henkilöiden vallan alle, joilla on hallussaan se pääoma, jolla he tuottavat meille ravintoa tai uskoa, jotta me pysymme hengissä.

Ja toisaalta on niin mielenkiintoista, että Jeesus väittää omaavansa tien ja totuuden ikuiseen elämään, ja on näyttänyt esimerkkiä, että hän ruokki isoa ihmisjoukkoa vain muutamalla kalalla ja yhdellä leivänpalasella - tämä sama ideahan tulee edellä pyhän Valburgin kohdalla esille - pelasti lapsen vain muutamalla viljan tähkällä. Oletan sen viittaavan nyt tuohon samaan Jeesuksen asiaan.

Jos joku väittää, ettei hengissä pysymiseen tarvita myös uskoa, niin se on pöytyä, riittää kun menee katsomaan Ulvila-osion keskustelua, niin näkee, että miten tärkeä ihmisen aivotoiminnalle - sille ihan fyysiselle - on usko! Menkää Ulvila-osioon ja ottakaa kirjoittajilta usko pois, niin mitä jää jäljelle?

Voitaisiinko me vain sanoa, että pidä pizzasi, pidä sisäfileesi, pidä tunkkisi, ja sitten kaikki olisikin OK?
Alethes doksa meta logu
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Sirpa kirjoitti: Jos joku väittää, ettei hengissä pysymiseen tarvita myös uskoa, niin se on pötyä, riittää kun menee katsomaan Ulvila-osion keskustelua, niin näkee, että miten tärkeä ihmisen aivotoiminnalle - sille ihan fyysiselle - on usko! Menkää Ulvila-osioon ja ottakaa kirjoittajilta usko pois, niin mitä jää jäljelle?
Sirpa hyvä, esitän villin veikkauksen. Jäisikö jäljelle totuus, joka ei pala tulessakaan?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Hyvä Pieni liekki! Uskoa se sekin on, eikö?

Hui kauhistus, nyt pelästyin. Kuulosti niin omiinkin korviini kyyniseltä, jota en tietenkään tarkoittanut. Oli pikavauhtia pakko kääntyä Wikin puoleen, että olenko todella kyynikko?! :shock:

Juu, ei kiitos, en aio seuraavaksi muuttaa ainakaan tynnyriin asumaan, kuten tämä kuuluisa kyynikko.
Kuva


Diogenes Sinopelainen, kyynisen koulukunnan maineikkain edustaja, joka tunnetaan tynnyrissä asujana.
Ja tarinasta:
Kyynikot olivat hellenistisen filosofian koulukunta antiikin Kreikassa. Koulukunta keskittyi lähes pelkästään etiikkaan.

Koulukunnan nimen sanotaan tulevan joko Ateenassa sijainneesta gymnasionista nimeltä Kynosarges, jossa koulu alun perin kokoontui, tai kreikan sanasta κύων (kyon), joka tarkoittaa koiraa; koulukunnan jäsenillä nimittäin oli tapana käyttäytyä hiomattomasti ja jopa aggressiivisesti. Kumpi näistä selityksistä lieneekään oikeampi, kyynikot joka tapauksessa pitivät koiraa tunnuksenaan, se esiintyi muun muassa Diogenes "Koiran" hautakivessä.

Kyynikoihin yleisesti liitetyistä ominaisuuksista tulevat myös kaikki ne merkitykset, jotka liitetään nykyajan sanaan ”kyynikko”, jonka merkitykseen sisältyy epäilevä suhtautuminen yksilön todellisiin tarkoituksiin ja elämän arvoon.

Antisthenes omaksui Sokrateelta sen periaatteen, että olemassaolon perimmäinen tarkoitus on hyve, ei nautinto. Sokrateen mukaan "hyve on tietoa": olemassaolon tarkoitus on siinä, että hyve ja järki ovat täydellisesti sopusoinnussa keskenään. Antisthenes omaksui tämän periaatteen sen kaikkein kirjaimellisimmassa merkityksessä, ja käsitti tiedon pelkästään käytännöllisenä toimintana ja päätöksinä, poissulkien filosofiasta kaiken paitsi yksilön yritykset ymmärtää itsensä arjen olemassaolon keskellä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyynikot

Onko tämän päivän kyynikon periaate edelleen se, että perimmäinen tarkoitus olisikin HYVE, eikä nautinto?!

Huh hei. Mikä on hyve?

Wikin mukaan se on paheen vastakohta.
Hyve (muinaiskreikaksi αρετή, aretē; lat. virtus) on eettisesti ja moraalisesti arvokas luonteenpiirre. Hyve oli keskeinen käsite erityisesti antiikin moraalifilosofiassa eli etiikassa. Hyveen vastakohta on pahe.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyve

Nautintoko on sitten pahe? No, tämä Pienen liekin ajatus aivan varmasti on joka tapausessa hyve:
Jäisikö jäljelle totuus, joka ei pala tulessakaan?
Alethes doksa meta logu
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Hyvää yötä Sirpa-minä juon nyt kahvia.

https://www.youtube.com/watch?v=fT8HK_GYdFo
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

paccasucco kirjoitti:Hyvää yötä Sirpa-minä juon nyt kahvia.

https://www.youtube.com/watch?v=fT8HK_GYdFo
Toivottavasti se on ainakin kofeiinitonta. Käynpä keittämässä kupillisen itsellenikin - luonnollisesti myös kofeiinitonta - tässä tutkimukseni lomassa.

Kyllä maailma on pieni!

Oli nimittäin ihan sattuma, että sotkeuduin tuohon hyve-juttuun Pienen liekin avustamana, mutta se jäi vaivaamaan, kun tuo filosofia - siis tieteenä - ei todellakaan ole vahvin puoleni (tai totta puhuen, sitä puolta ei ole ollenkaan), mutta ajattelin yrittää oppia jotakin.

Niinpä googlasin edelleen hyvettä ja hyve-etiikkaa, kun tuli vastaan tuttu nimi, jonka olin juuri nähnyt jossakin - tuo nimi oli Tuomas Akvinolainen. Kelasin sivua taaksepäin ja siellähän se oli: tuon benediktiläisluostarin vanhan alkemistikirjoituksen - jossa on näitä auki olevia naisten vatsoja - onkin kirjoittanut, tai arvellaan kirjoittaneen juuri Tuomas Akvinolaisen, ja pahus vieköön, kun koko juttukin joutui vielä kirkon kiroukseen ja syytettiin noituudesta.
Aristoteleen ja Platonin teoksista johtaa linja vaikutusvaltaisimpaan hyve-etiikkaa käsittelevään teokseen, Tuomas Akvinolaisen kirjaan Summa theologiae, joka on katolisen kirkon virallisen raamatuntulkinnan ja etiikan pohja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyve-etiikka

Miten tämä ympyrä nyt oikein pyörii?!

Tuomas Akvinolainen on alkemisti - alkemiaa pidetään noituutena ja pelätään, että siinä käytetään hyväksi pyhiä esineitä, ja se joutuu bannaan paavin toimesta ja kirkon kiroukseen. Sen harrastajia poltetaan noitina.

Ja - yht äkkiä ja yllättäen - koko juttu onkin katolisen kirkon virallisena Raamatun tulkintana ja etiikan pohjana. Edellä mainitaan juuri, että ko. kirjoitus perustui Raamattuun, sitä siinä korostettiin; se tulkitsi sitä. Esimerkkinä otin tuon kohdan Johanneksen Ilmestyskirjasta.

Jopas on katolinen kirkko tehnytkin sykkyrän, joka menee totaalisesti ohitse opettajansa (opettaja on henkilö, jolla on opetuslapsia) Jeesuksen opeista ja hyvin käytännönläheisestä psykologiasta sekä filosofiasta, jota sielutiede silloin oli (psykologian alkuperäinen nimi).

Totta puhuen, olen kyllä kovasti ihmetellytkin kirkon okkultismia (jota alkemiakin on, jota ei pidä sotkea mystiikkaan) verrattuna siihen, kun olen lukenut niin mahdottoman maanläheistä Raamattua - ne eivät vain ole minun ajatuksissani oikein natsanneet yhteen.

Ja kun jokin aika sitten sain vielä selvityksen sanalle vanhurskaskin, että todellisuudessa tuo sana on alkuperäiskielen mukaan oikeudenmukainen - Raamatussa siis todellisuudessa kehotetaan oikeudenmukaiseen toimintaan, eikä hurskastelemaan - niin aina vain selvemmäksi käy.

Tämä okkultismi nyt sitten selittää myös nämä järjettömät katolisen kirkon - kuten muidenkin uskonnollisten yhdyskuntien - massiivisiksi leimahtaneet, järjettömät pedofiiliskandaalit, koska niihin todellakin ja aivan ilmeisesti yhdistyy nyt okkultismi, kuten olen kuullutkin. Ja mitä kaikkea siellä onkaan nyt sitten tehty.

Onko se enää sitten mikään ihme, että äiti Mariakin kummittelee!

Voi, voi, mitä te olette menneet tekemään hienolle, viisaalle ja hyvälle opille ja maailman viisaimmalle opettajalle!

Miksi? Pelkkää ahneuttako? Vallanhalua? Vai onko se ollut suoranaista tyhmyyttä ja typeryyttä?

Niinpä, niin - olemme nyt sitten näissä väärinpäin ja oikeinpäin olevissa risteissä. Ja mennäksemme Jeesuksen yliluonnollisiin kykyihin - niin Raamatustahan selviää, että hänellä on myös selvännäkökyky. Tämä ei edes - jos ajatellaan nykyfysiikan kautta - ole mikään ihmeellinen asia, koska meillä ei todellisuudessa ole ollenkaan aikaa, vain entropianlaki - ja kuten Einstein totesi, aika on vai illuusio. Periaatteessa meillä on siis samassa pisteessä, samassa hetkessä läsnä mennyt ja tuleva ja kaikki tapahtumat.

Nyt suurin todistus Jeesuksen yliluonnollisista kyvyistä on se, että hän jätti nimenomaan Pietarille taivastenvaltakunnan avaimet. Ei hän voinut tietää - tai siis tietää ja tietää, mutta tietää normaalisti ajatellen - että hänet ristiinnaulitaan (oletetaan näin tapahtuvan, tai ainakin näin aina tuon jälkeen on väitetty) ns. oikeinpäin ja Pietari väärinpäin, jonka ristin ottavat saatananpalvojat omakseen. Kaikki tämähän on tapahtunut vasta hänen elämän jälkeen. Mutta tuo, että hän jätti avaimet juuri Pietarille, on myös avain tähän, että hänen opistaan tehdäänkin okkultismia.

Hän itse kertoo sen. Ainoa Jeesuksen ilmestys, jonka minä tiedän. Ja se on Johanneksen ilmestys Patmoksen saarella, jossa olevat tiedot kerrotaan Jeesuksen juuri antaneen. Siinähän taivaassa - huomioikaa molemmat ovat todella samassa taivaassa Lusifer sekä arkkienkeli Mikael; okkultinen mystiikka ja mystiikka - välille syttyy sota, ja Jumala ajaa Lusiferin riehumaan maanpäälle.

Tuo sota alkaa aplokalyptisen Madonnan välityksellä (nainen löytyy myös tuosta edellä olevasta benediktiläisluostarin kirjoituksesta, mutta häntä kuvataan Mariaksi, ja Maria hänestä tuli paljon myöhemmin, saattoi olla ko. tekstin aikoihin jo, mutta hän ei ole ollut alunperin Maria), johon liittyvät nämä EU-lipussa olevat tähdetkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokalyptinen_madonna

Teksti alkaa sillä, että apokalyptisellä madonnalla olisi Jeesus-lapsi sylissään - ei minun mielestäni Ilmestyskirjassa näin lue?! Ja siksi toiseksi Johanneksen sanotaan saaneen ilmestyksen n. 35 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Alethes doksa meta logu
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Sirpa: "Muuten, ehkä se paavin pizzanpalanen oli näpäytys siitä Soinin fileestä?"

Luultavasti Soini on VHH-dieetillä joka onkin lähes ainut tehokas laihdutuskuuri, eli vältellään liiallista leivän ja vastaavan syöntiä.
Tämänhetkinen paavi on sen verran hoikka mies että hänellä on varaa syödä pizzaa harva se päivä mutta Soinin kannattaa välttää pizzanpuputusta.
Etelä-Italiassakin lihavia ovat usein KÖYHÄT - koska he syövät vähemmän täyslihaa, kalaa ja vihanneksia jotka sielläkin ovat köyhille kalliimpia kuin pizza ja pasta. Aivan kuten Suomessa, ja kuten täälläkin, hiilarimössöä syövä köyhä kansanosa on ylipainoista.
Mitä enemmän Suomessa eläkeläisiltä, työttömiltä ja muilta pienituloisilta vain leikataan ja leikataan sitä lihavammaksi suomalaiset tulevat.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Olen pahoillani, että joudun nyt kaikkea kyseenalaistamaan - tuo edellä oleva ei ole kyseenalaistamista, se on fakta ja selittää itselleni, että miksi koskaan katolinen kirkko - vaikka on pyydellyt anteeksi jättimäistä pedofiiliaansa - ei ole koskaan pyytänyt anteeksi noitavainojaan ja ihmisten polttamista roviolla.

Vaan kyseenalaistan tähän edellä viitaten halliutuksemme: ovatko todella nyt tuon järjestelmän oppilapset katolinen Soini ja lestadiolainen Sipilä ja EU-EPP uskontoinen (selitys löytyy edeltä) Stubb oikeat henkilöt, jotka osaavat ja pystyvät päättämään Suomen kansan parhaaksi?

En viitsi edes linkittää näitä oppositiokommentteja tähän tai mitään kerrottuja juttuja, koska ne ovat vain ja jälleen jonkun mielipiteitä - ajattelen nyt vain hallitustasolla kyseisten henkilöiden aivotoimintaa, siis ihan fyysisesti.

Vetääkö kirkossa - tällä tasolla - mikään muu enää kuin valta? Ja minkälaisessa ristiriidassa se sitten on luetun mukaan - sen mitä he aikovat tehdä - Jeesuksen sanoihin?!

No eräs kirkon henkilö nyt kuitenkin on hereillä - ainakin sanallisesti.
Yle: Arkkipiispa älähtää Juha Sipilälle – unohtiko pääministeri jotain?

Uusi Suomi

Päivitetty: 1.6.2015 18:58

HALLITUS 2015

Evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen ymmärtää pääministeri Juha Sipilän (kesk.) vetoomusta hyväosaisten osallistumisesta vyönkiristykseen, mutta arvostelee Sipilän keinovalintoja Ylen haastattelussa.

Sipilä on vedonnut hyvätuloisiin eli esimerkiksi johtajiin niin elinkeinoelämässä, virastoissa kuin kirkossakin, jotta nämä suostuisivat vapaaehtoisesti alentamaan palkkojaan vastineena sille, että tulonsiirtojen leikkaukset osuvat kipeämmin pienituloisiin.

Ylen mukaan arkkipiispa Mäkisen mielestä on ”kohtuutonta” että hyväosaiset voivat vapaaehtoisesti valita osallistumisensa, kun vähävaraiset joutuvat kiristämään vyötä pakosta. Mäkinen muistuttaa Sipilää verotuksesta.

– Se on se yhteinen väline huolehtia oikeudenmukaisuudesta, Mäkinen viestittää Ylellä.

– Oikeudenmukainen yhteiskunta ei synny hyväntekeväisyyden kautta, vaan oikeudenmukaisten päätösten kautta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/82567-y ... eri-jotain

En ota kantaa sen enempää arkkipiispa Mäkiseen - vain tähän ideaan, että on täysin unohdettu ylipäätään, että mihin niitä veroja kuuluu kerätä ja miksi.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kirjoitettiin yhtä aikaa, joten oma kirjoitukseni tuli tuohon sinun jatkoksi, mutta ei liittynyt siihen suoraan.
kulkijatar kirjoitti:Sirpa: "Muuten, ehkä se paavin pizzanpalanen oli näpäytys siitä Soinin fileestä?"

Luultavasti Soini on VHH-dieetillä joka onkin lähes ainut tehokas laihdutuskuuri, eli vältellään liiallista leivän ja vastaavan syöntiä.
Tämänhetkinen paavi on sen verran hoikka mies että hänellä on varaa syödä pizzaa harva se päivä mutta Soinin kannattaa välttää pizzanpuputusta.
Etelä-Italiassakin lihavia ovat usein KÖYHÄT - koska he syövät vähemmän täyslihaa, kalaa ja vihanneksia jotka sielläkin ovat köyhille kalliimpia kuin pizza ja pasta. Aivan kuten Suomessa, ja kuten täälläkin, hiilarimössöä syövä köyhä kansanosa on ylipainoista.
Mitä enemmän Suomessa eläkeläisiltä, työttömiltä ja muilta pienituloisilta vain leikataan ja leikataan sitä lihavammaksi suomalaiset tulevat.
Niinpä, ja muutenkin tuon viljan välttäminen on tainnut tulla jo ihan muotiasiaksi. Periaattessahan viljaa pidetään ihmiselle sopimattomana ravintona - on todettu mm. lasten korvatulehduskierteistä, että vehnällä/gluteiinilla saattaa olla merkitystä asiaan "liman tuottajana" - kuten monenlaisiin keuhko-ongelmiin ja pitkittyneisiin ja sitkistyneisiin poskiontelovaivoihin.

Niin, tuo rahakysymys suhteessa ravintoon on mielenkiintoinen juttu. Tuntuu vain, että se mahdollistaa tietysti toisenlaisen ravinnon, mutta toisaalta sitten kun on rahaa, on helpompi olla laiska ja syödä vain pizzaa, pastaa ja hampurilaisia.

Sitten köyhälle ihmiselle jää vielä vaihtoehdoksi valoravinto. Syömättömyys. Hankkimalla ravintoa/energiaa kuin kasvit, yhteyttämällä. Saa nauraa tällä kohdin.

Alunperin luin ideasta jo luterilaisen papin, Voitto Viron, kirjoittamasta teoksesta 80-luvulla. Hän oli käynyt perehtymässä tilanteeseen, jossa erästä nunnaa pidettiin eristyksissä tutkinnallisista syistä, koska hänen väitettiin elävän syömättä ja juomatta ties kuinka monetta vuotta jo. Jopa hänen hampaidenpesuun käyttämä vesi mitattiin, ettei kyseinen nainen huijaisi.

Voitto Viro oli paikalla seuraamassa tilannetta. Hän oli täysin hämmästynyt kirjassaan, että hänellä ei ole selitystä myöskään, että miten tuo oli mahdollista, mutta hän voi vakuuttaa, että naista seurattiin tarkasti, eikä hän todella syönyt eikä juonut mitään, mutta voi kaikin puolin hyvin.

Näitä tapauksiahan maailmassa uutisoidaan paljon.

Itse seurasin 2000 luvun alussa saksalaisen Yliopiston professorin, tohtori Wernerin tapausta.

Hän sairastui syöpään, oli heikossa kunnossa ja lopetti totaalisesti syömisen. Hän alkoikin parantua, syöpä katosi ja hän tuli fyysiseltä kunnoltaan aivan skarpin tehokkaan hyväksi. Hän myös vaati tutkimuksien tekemistä häneen itseensä kohdistuen, jotta ilmiölle löytyisi selitys. Asia vaiettiin vain kuoliaaksi. Koitin etsiä hänestä tietoja, ja ymmärsin, että hän 10-vuoden syömättömyyden jälkeen olisi alkanut uudelleen syömään vuonna 2011. Hän kertoi, että olla syömättä tai syödä, sillä ei sinällään ole muuta kuin sosiaalinen merkitys.

Tässä on hänen tarinansa vuodelta 2007:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... juice.html

Asetan kysymyksen siten, että voisiko joidenkin henkilöiden ylipaino johtua myös siitä, että tietämättään pystyy hankkimaan energiaa myös muulla tavalla kuin syömällä sitä ravinnon kautta, jolloin syöty ruoka vain lisää (laadusta riippumatta) painoa?

Mikä menetys olisi talouselämälle, jos ihmiset kehittäisivät itselleen kyvyn, jolloin ei enää oltaisikaan riippuvaisia siitä ravinnosta, joka on talouselämän hallussa - olkoon se sitten pihvi tai pizzanpala?

Vielä tuohon kirjoitukseesi:
Mitä enemmän Suomessa eläkeläisiltä, työttömiltä ja muilta pienituloisilta vain leikataan ja leikataan sitä lihavammaksi suomalaiset tulevat.
Kyllä ylipaino aina on merkki kuitenkin siitä, että on saatu energiaa enemmän kuin hengissä pysyminen edellyttää, mutta tietysti on kyse myös ravinnon laadusta. Ei ylipainon ylläpitäminen pizzoilla, hampurilaisilla ja vaalealla leivälläkään ole mikään edullisin vaihtoehto.

Jälleen vetoan erääseen kirjaan, joka kertoi suomalaisnaisen Bangladesiin perustamasta köyhien lasten kodista (Annikki Raatikainen, Vastasin Bangladesin kutsuun). Tulijoita oli tuhatmäärin, mutta hän pystyi pelastamaan ja ruokkimaan vain pienen osan heistä.Oli iso tragedia jättää suurin osa lapsista aidan taakse ilman ravintoa.

Nämä lapset elivät pelkillä banaaninkuorilla, olivat iältään vain sylivauvoja ja nukkuivat keskellä ajorataa; ylipainoa potevalla, leipää syövällä suomalaisköyhällä ei todellisuudessa ole vielä mitään tekemistä itse ongelman kanssa, näin ollen voidaankin puhua vain elintasonlaskusta.
Annikki Raatikainen

Valma Annikki Raatikainen (24. huhtikuuta 1921 Pielavesi – 2001) oli suomalainen lastenkodin johtaja ja kirjailija. Lastenkodin johtajana Oulussa toiminut Raatikainen perusti 1980-luvulla Bangladeshiin Faridburiin useita lastenkoteja ja kouluja jotka toimivat yhä edelleen paikallisin voimin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annikki_Raatikainen

Eräs tarina Bangladeshin lapsesta:

http://www.eeva.fi/artikkeli/entinen-ka ... in-valissa
Saara Järvinen oli noin nelivuotias, kun hän päätyi Etelä-Bangladeshissa sijaitsevan Bholan kaupungin pölyisiltä kaduilta jonottamaan ruotsalaisten lähetystyöntekijöiden jakamaa ruokaa. Päivittäisen ruoka-annoksen ansiosta Saaran ja hänen isosiskonsa ei tarvinnut tapella kulkukoirien kanssa banaaninkuorista ja muista tähteistä.

Tyttöjen isä oli hukkunut rannikolla riehuneessa hirmumyrskyssä, ja köyhä, turvaton äiti oli jättänyt lapset maan tavan mukaan kasvatettaviksi miesvainajansa suvulle.
Pian tytöt ajettiin kadulle etsimään itse ruokansa.

Ruotsalaisten joukossa työskenteli suomalainen Annikki Raatikainen, joka oli yli viisikymmenvuotiaana jättänyt lastenkodinjohtajan työnsä Oulussa, pakannut autonsa ja huristanut kohti Bangladeshia työskentelemään katulasten hyväksi.
Alethes doksa meta logu
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Sirpa: "Niin, tuo rahakysymys suhteessa ravintoon on mielenkiintoinen juttu. Tuntuu vain, että se mahdollistaa tietysti toisenlaisen ravinnon, mutta toisaalta sitten kun on rahaa, on helpompi olla laiska ja syödä vain pizzaa, pastaa ja hampurilaisia."

Nimenomaan tänä päivänä ympäri maailmaa köyhyyden aiheuttama ylipaino ja diabetes 2 on yleistyny, myös Suomessa.
Kun on rahaa syödään yleensä kunnon ruokaa ja ravintoa (Euroopassa) eikä sitä kaikkein halvinta scheissea. Jos perustaa ravintolan ja haluaa netota niin halvimmaksi tulee halvimmat raaka-aineet eli jauhot-pizza, pasta, riisi; kalliiksi tulee omistajalle liha, kala, vihannekset ja ne muodostaa kalleimmat annokset.

Suomen leipäjonoissa jaetaan kauppojen viim.myyntipvn:n makkarat (leipää), leivät, perunamössöt etc. Ei kalaa eikä lihaa, jonkn verran nahistuneita vihanneksia.

Myös diabeetikkojen hoidossa sokerin ja leivän poisjättäminen on enssijainen toimenpide; leipä muuttuu elimistössä sokeriksi.

Suomen köyhät ja Intian nälkiintyneet ei ole vertailukelpoisia, ne on niin kaks eri maailmaa.

Jeesus Nasaretilaisen aikana ihmiset toki söivät paljon leipää ja riisiä, mutta tuolloin käveltiin päivittäin per henkilö n. 10 kilometriä. Erittäin runsaasti kävelevä, itse asiassa 10 km ei riitä, voi syödä enemmän hiilareita.

Niin - kyllä Yhdysvalloissa varakkaat tosiaan syö myös hampurilaisia, perunalastuja ja limsaa ja pizzaa pääravintonaan mutta ne on niin valtavirtamediansa aivopesemiä ettei ne muusta mitään tiedä, kivikautta siellä eletään.
Vastaa Viestiin