HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Panu kirjoitti:"Puhelinkompression vuoksi volyymin ero ei välttämättä kerro miten kaukaa ääni tulee, enemmän voi määrittyä kaikuisuudesta. Fyysinen luurivuoto voi tuoda äänen takaisin kuin luuppina useamman sekunnin viiveellä. Paljon riippuu siitäkin, mikä puhelinjärjestelmä hätäpuhelukeskuksella on ollut käytössä", Micke Nyström muistuttaa. Hänen mukaansa taustatallenteen käyttö uskottavasti vaatisi ammattitason osaamista ja playback-laitteistoa.
http://www.hs.fi/kulttuuri/a14424571505 ... c58d3650c5

8) Eikö kasettimankka riitäkkään!!!

Artikkelissa paljon muutakin mielenkiintoista.
Ei valitettavasti riitä. Mutta vielä vain riittää pojan tarinoihin uskovia 8) Ja sanoohan tuon järkikin (jos sellaisen omaa), ettei etukäteisäänityksen toisto häke-puhelun aikana ole mahdollista siten, ettei sitä kukaan olisi huomannut. Jäljelle jää siis mahdollisuus, että Jukka oli tapettu jo aikoja ennen soittoa ja Annelilla oli huippuvehkeiden lisäksi riittävä ammattitaito äänimaailman muokkaukseen ja kyky ennustaa tulevaa.

KapellimestariAmpuja halusi tehdä itsestään julkipellen ja onnistui siinä mainiosti. Syyttäjä käyttää mestaripelleä hyväkseen saadakseen jutun vielä kerran käsittelyyn. Aivan varmasti naureskelee mielessään tälle hyödylliselle idiootille :mrgreen:
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

No olen tässä viimeaikoina soitellut useinkin sellaisille hiukan jo kuuloansa menettäneille, lankapuhelimeen puhuville vanhuksille ja toistuvasti saanut miettiä kuka siellä taustalla juttelee, kotihoito vai TV.
Mistä tuleekin mieleen taas yksi kuva, jossa TV:n päällä VHS-DVD -soitin ja sen päällä vielä 2000-luvun videokamera.

Mutta hienoa, että tähän nauhan tutkimiseen nyt vihdoin paneudutaan. Parastahan se olisi, jos sen perusteella todellakin varmistuisi joku ulkopuolinen henkilö eikä Annelinkaan tarvitsisi elää syyllisenä syyttömänä.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Ymmärrättekö, että jos hän pystyy osoittamaan yhden kohdan, jossa syytetyn ääni kuuluu ja näkyy kahdessa spektrissä yhtä aikaa päällekkäin, niin se riittää.
Joku saa selittää loput jos myöhemmin esim kirjassaan niin haluaa. Bestselleri tulossa parinkymmenen vuoden päästä.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Padex kirjoitti:Ymmärrättekö, että jos hän pystyy osoittamaan yhden kohdan, jossa syytetyn ääni kuuluu ja näkyy kahdessa spektrissä yhtä aikaa päällekkäin, niin se riittää.
Joku saa selittää loput jos myöhemmin esim kirjassaan niin haluaa. Bestselleri tulossa parinkymmenen vuoden päästä.
Tuossa edellä alan ammattilainen juuri kertoi, ettei se riitä 8)
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Missä kohtaa? Puhui viiveistä. Itse tarkoitin yhtäaikaisuudella yhtäaikaisuutta

Hengitysääni luurissa ja ähkäisy kauempaa yhtä aikaa?

Hengitysääni luurissa ja puhe yhtäaikaa?

Tytön hengitysääni ja Annelin hengitysääni eivät näytä samalta.
1alevo
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Syys 10, 2015 11:27 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 1alevo »

Tässä vielä iPod Nano (1st gen) MP3-soittimen napin painallukset kahteen eri kertaan. Täsmälleen samanlaiset äänet kuuluu häkepuhelusta useasta kohdasta, kun syytetty on puhelimessa. Tietenkin ääneen vaikuttaa etäisyys ja painamisen nopeus, jolloin napsujen väli vaihtelee.

http://picosong.com/JUY8/

iPod Nano (1st gen) julkaistiin muuten 2005, ja se oli monen nuoren tytön toivelahja..
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Ellunen kirjoitti:Alokas sekoilee. Mielestäni lähetin eilen viestin omasta näkemyksestäni ja ihmetyksestä, mutta jonnekin bittiavaruuteen on näköjään viesti kadonnut. Uusi yritys siis.

Ees taas on nyt häkenauhaa kuunneltu ja ihan ensimmäisenä huomiona täytyy sanoa, että mä kyllä oon heti ekasta kerrasta asti kuullut tuon muka mite mä pääsen linjoille että:
"mä soitin poliisil ja siel pyydettiin et pysytään siin (tai sen) linjoil"

Miten voikaan kuulla niin väärin. Väärin kuullut asiat muuttaa aikas paljon koko nauhaa. Mulla on vähän puolesta ja vastaan mietintöjä, yrittäkää pysyä perässä.

Joku ihmetteli, että nauhalla Jukan äänet muuttuvat kovemmiksi jossain vaiheessa. Mikseivät muuttuisi jos ensinnäkin keskustelu lakkaa häketädin kanssa, Jukkaa on jo tovi hakattu, siinä varmaan tuskat alkaa olemaan jo niin kestämättömät, että äänikin voimistuu. Ja eikös sitä volyymia nostettu häken päässä jossain vaiheessa ainakin.

Taustanauha ajatuksena en pysty mitenkään käsittämään miten Jukan äänet olisi saatu aikaseksi etukäteen jos kuitenkin todistettu, että Jukka kuoli hetki ennen avun tuloa.
Kävi kuitenkin myös mielessä, että onko tunnistettu huutava uhri Jukaksi?
Joku ihmetteli, että valitusäänet olivat jotenkin outoja. Onko kukaan kuullut kun jotain ihmistä hakataan hengiltä? Miltä tämä edes kuullostaa? Siinä voi varmaan uhri huudella mitä tahansa. Mielestäni "auto" on auta ja "aja" selkeästi ajai, eli huutaa siinäkin tuskissaan samoja juttuja. Ei sieltä mitään kummallista löydy.
Eniten teoriaa Annelin syyttömyydestä tukee se, että Jukka huutaa Annua apuun.
Sitä en toki sano etteikö Anneli voisi silti olla osasyyllinen. ;)

Myöskään en pysty näkemään, että Amanda olisi juonessa mukana ja osaisi näytellä noin hyvin hätääntynyttä. Amanda on kuitenkin omien sanojen mukaan nähnyt isänsä aiemmin hengissä ja puhelimeen huutaa iskä älä kuole.

Eniten tässä ihmetyttää häkenauhalla oleva katkos!! Mikä se on?? Onko tarkotuksella poistettu jotain? Siksi häketätiä ei ole kuultu? Onko häketäti edes olemassa ja mitä sanonut ko illasta? Sitä tietoa en ole vielä kaivanut esiin. (pahoittelen, että ihan kaikkea en ole ehtinyt tarkistaa, vielä)
Vaikka Anneli olisi painanut kädellä luuria vasten, luulisi, että häken päästä kuuluisi jotain suhinaa edes. Tuntuu tarkoitukselliselta katkolta? Salaliittoteoriamieleni alkaa laukkaamaan.

Jossain myös ihmetelltiin naksutusääniä vai onko ne jo unohdettu? Alkupätkässä naksumiset on selkeästi häken näppäimistöääniä.

Niin ja olenko ainoa jonka mielestä toisen kerran kuullut askeleet kuullostaa siltä kuin niitä olisi kahdet?? Tämä puoltaa sitä, että Anneli sanoo murhaajan juosseen hänen perään, mutta menikin takaisin.

Taustanauha on mielenkiintoinen teoria ja ainoa joka mielestäni siihen viittaa on Annelin kysymys: "kuuletteko kun mun mieheni huutaa" Miksi asia pitää varmistaa?
Toki tuollaisessa tilanteessa voi sanoa ja miettiä mitä tahansa, ei voi samaistuia.
Mutta miten taustanauhan olisi saanut ajoitettua noin onnistuneesti? ja vielä lapsi siinä samassa hommassa mukana, ei mee läpi mulle.

Tässä alkuunsa mun pohdintoja.
Tähän viimeisimpään, ettei se Auer ole milloinkaan varmaan nähnyt iltalehden ja iltasanomien lööppekä hätäkeskuksen toiminnasta kaupassa käydessään.

Minun näkemykseni on tuosta sanomisesta se, että Auer haluaa osoittaa hätäkeskuksen suuntaan, että tosi on kyseessä, tämä ei ole pilaa, KIIREHTIKÄÄ.

Taustanauha on todellakin mielenkiintoinen teoriana, mutta vain teoriana, koska se teoria voidaan kumota parilla seikalla heti alkuunsa, eli sillä, miksi Jukka Lahdesta vielä sitten virtasi verta kun ensihoitajat tai mitä ambulanssihenkilöitä nyt olikaan paikalla ja mistä tuli heti mieleeni sellainen seikka, miksei heitä ole kuultu kertaakaan oikeusistuimessa puolustuksen todistajana, koska HEHÄN OLIVAT ensimmäiset henkilöt jotka näkivät Jukka Lahden kaikista lähimpänä eli virtasko sitä verta vaiko ei, millainen oli veri lattialla, kuivunutta kakkoo vaiko millaista??
Ellunen kirjoitti:Niin ja olenko ainoa jonka mielestä toisen kerran kuullut askeleet kuullostaa siltä kuin niitä olisi kahdet?? Tämä puoltaa sitä, että Anneli sanoo murhaajan juosseen hänen perään, mutta menikin takaisin.
Vai olisko niin, että toisen kerran pakoon juostessaan Auer liukastuu mattoon ja melkein kaatuu ottaen vastaan vasemmalla kädellä josta johtuen se jälkikin olohuoneen puolella lattiassa (huomatkaa, että se Jukan "oma tuoli" on selkeästi liikkunut ja matto on vinottain ja telvision alla olevaa lipastoa vasten rutussa) ja lisäksi tallenteelta kuuluvat äänet kyllä sopii myöskin sellaiseen.

(lainattu elluselta: "Eniten tässä ihmetyttää häkenauhalla oleva katkos!! Mikä se on?? Onko tarkotuksella poistettu jotain? Siksi häketätiä ei ole kuultu? Onko häketäti edes olemassa ja mitä sanonut ko illasta? Sitä tietoa en ole vielä kaivanut esiin. (pahoittelen, että ihan kaikkea en ole ehtinyt tarkistaa, vielä)
Vaikka Anneli olisi painanut kädellä luuria vasten, luulisi, että häken päästä kuuluisi jotain suhinaa edes. Tuntuu tarkoitukselliselta katkolta? Salaliittoteoriamieleni alkaa laukkaamaan.)

Tuon täysin hiljaisen kohdan, kun sitä ihan alkua mihin on jäänyt pätkä ääntä, vahvistaa, niin kuuluu selkeästi kuinka Amanda alkaa huutamaan isälleen jotain, "ii... tyhjää". Se on niin selkeä lapsen ääni kuin olla voi ja kannattaa verrata sitä Amandan ääneen kun hän vastaa äidilleen olohuoneen puolelta, "nii".

Uskallan panna pääni pantiksi, että tuolta kohdalta on poistettu jotain todella ratkaisevaa, eikä ollenkaan mitään kirkaisuja kuin niemi sanoo poistaneensa "poistin heti alkuunsa lapsen kirkaisun koska en kestänyt sitä kuunnella" eli jo tuossa niemi kertookin sen totuuden, HÄNELLE VÄLITTYI TUNNE JO TUOSTA KIRKAISUSTA TOSITAPAHTUMIEN OLEVAN KYSEESSÄ.

Eli olet ihan oikeassa ja ei kaukaa haettu salaliittoteoria, mutta vain viranomaisten suojelemiseksi.

(lainattu elluselta: "Joku ihmetteli, että nauhalla Jukan äänet muuttuvat kovemmiksi jossain vaiheessa. Mikseivät muuttuisi jos ensinnäkin keskustelu lakkaa häketädin kanssa, Jukkaa on jo tovi hakattu, siinä varmaan tuskat alkaa olemaan jo niin kestämättömät, että äänikin voimistuu. Ja eikös sitä volyymia nostettu häken päässä jossain vaiheessa ainakin.)

Jukan äänien koveneminen osittain kohtuu puhelimessa olleen henkilön liikkeistä jolloinka kuulokkeen mikrofonpää on suuntautunut enemmän takkahuoneen suuntaan.

Lisäksi, mikä pahinta, sitä tallennetta on niin pahoin muokkailtu ja sinne on korvinkin kuultavissa lisäilty ääniä, että nostettu tahallaan volumeja jotta saadaan vaikutelma kakkosluurista. Lisäksi tallenteen loppupuolella kuuluu erittäin virallisen kuuloinen ääni, ns. radipuhelinääni joka peittyy häkehenkilön puheen alle ja tästä syystä on tuota häkehenkilön ääntä vahvistettu jotta tuo virallinen radiopuhelinääni saadaan häipymään ja ettei sitä erotettaisi tallenteelta.

Tässäpä tätä ja lisäksi kehut vielä, että sinulla on uskomattoman hyvä kuulo.

Kirjoittaja 1alevolle. Eiiih, kokonaista sekunnin juttu, tajuuks ollenkaan mistä se alussa kuuluva taustanapse tulee?? Vai oikee ibod nanosta.

Kirjoitappas sillä sun näppäimistölläsi vähän enemmän ja vie tallettava monolaite vaikkapa kahden metrin päähän, niin saat aivan samaa napsetta kuin tallenteella on.

Eks sä hömelö tajua sen vertaa, että häketäti siellä hakkaa näppäimistöä ja laittaa talteen hätäkeskukseen soittajan tietoja talteen eli osoitetta ja muuta.
Voi yhyrenkerran tätä ääretöntä älykkyyksien määrää täällä.
Viimeksi muokannut Nebukadnessar, Pe Syys 18, 2015 12:25 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Myrskylintu kirjoitti:Jotain ääniasioista ymmärtävänä muusikkona sanoisin, ettei tuo ryhmä sitä nauhaa juurikaan kuuntele. He katselevat sitä graafisesti näytöltä, purkavat sen graafisesti osiin ja vertailevat etsien vilunkia. He antavat tietokoneen etsiä epäloogisuuksia graafisesti, jne.
JOS kiistatonta vilunkia ilmenee, niin täytyy kyllä sanoa ettei Annu mikään ihan aloittelija ole ollut tuon toiminnan suhteen. Enempi expertti.
Koostaa kymmenen vuoden takaisella tekniikalla feikkinauha, josta ei nykypäivän tekniikalla löytyisi vilunkia vaatii paljon ymmärtämystä sekä myös hiukan silkkaa onnea.
Esimerkiksi tuo Izotope on armoton. Jos siellä on mitään epäloogisuutta, niin se löydetään kyllä. Ihan hyvä että käyvät vielä läpi. En usko että kapsumesu on ihan nollanäytöllä lähtenyt rummuttamaan, kyllä hän on ainakin omasta mielestään havainnut jotain aivan konkreettista.
Lyö näyttönsä pöytään nyt sitten, niin katsellaan.
Jos se on feikkinauha, niin lähes ihailen teknisesti Annua. Jumalauta mikä säätö.
Tässä on se paha juttu, että kyllä tuota tallennetta on muokkailtu ja jonka minä kuulen kyllä ihan selkeästi aika surkeilla laitteillakin, mutta sitä tallennetta ei ole muokkaillut Auer, eikä tallenteella ole taustanauhoitusta soimassa, vaan ne muokkaukset on tehty ihan muun tahon toimesta ja toivottavasti nekin paljastuu. Tajuaakohan niemi sitä??
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ellunen kirjoitti:Korjatkaa jos ei pidä paikkaansa, mutta eikös pojan nauhatarina tuli ilmi vasta myöhemmin eikä heti surman jälkeen? Oliko niin, että vain Amandaa kuulusteltiin 2006?
Onko siis uskominen pojan tarinoihin, koska jos Amandankin tarinat muuttui siitä ensimmäisestä kuulustelusta.
Siis pojan tarina tuli ilmi vasta vuonna 2011, kun lapset pelästyivät joutuvansa pois sijaisvanhemmiltaan takaisin äitinsä luokse, josta media oli maalannut kuvan miehensä murhaajana. Vuonna 2009 pojalla ei ollut hajuakaan, kuka murhaaja olisi voinut olla. Lisäksi hän kertoi vielä vuonna 2009, kuinka hän oli pelännyt murhaajaa eikä ollut uskaltanut nousta ylös vuoteestaan, vaan oli kyhjöttänyt piilossa peiton alla. Vuonna 2011 poika sitten tarinoi olleensa pikkusiskonsa kanssa kuuntelemassa korva kiinni ovessa, kun oven toisella puolella äiti ja isosisko hihittelivät ja kävivät vuorollaan lyömässä isää vasaralla ja puukolla. Niin ne tarinat syntyvät, kun niille luodaan otolliset olosuhteet.

Käykää ajankuluksi perehtymässä häkepuhelusta jo vuosia sitten tehtyyn analyysiin
http://niinaberg.com/2015/09/16/hatapuh ... -analyysi/

Minusta on se ja sama, tutkitaanko häketallennetta vielä kertaalleen. Sen kuitenkin sanon, että syyttömän ihmisen roikottaminen löysässä hirressä on kertakaikkisen väärin. Olen asianajaja Mannerin kanssa tismalleen samaa mieltä siinä, että nyt pitäisi todella keskittyä jo tämän miespuolisen murhaajan kiinni ottamiseen.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tässä yksi oikeudessa aiemmin kuultu asianasiantuntija. Hänen mielestään oli mahdolloista, että asunnossa oli ulkopuolinen henkilö.
----------------------------------------------------------------------------

Helsingin Sanomat. Kapellimestari Ampuja kertoo ... (pätkä lainausta)
Oikeudessa pohdittiin aikoinaan voiko hätäpuhelunauhalta päätellä, oliko paikalla murhahetkellä perheen ulkopuolinen henkilö. Tästä kuultiin myös Risto Hemmiä.

" ..... Hemmi kertoi oikeudessa, että alkuperäinen hätäkeskusäänite sisälsi paljon säröä ja rätinää. Ääni on puhelinlinjalta, jonka äänikaista on kapea. Hemmi siivosi pois korkeimmat särinät ja matalimmat kumut. Käsityönä hän korosti hiljaisia ääniä sekä nosti lopuksi äänen voimakkuustasoa, jotta tapahtumista saisi paremmin selvää. Oikeus kuuli alkuperäistä ja Hemmin manipuloimaa äänitettä rinnakkain.

"Se oli siis manipulointi, jossa ei otettu pois mitään muuta kuin kaikkein korkeimmat ja matalimmat äänet sekä puhelinlinjan häiriönapsuja. Oma käsitykseni oli, että nauhalta kuului sen verran kaikenlaista ryminää ja muuta, ettei voida sulkea pois sitä, että asunnossa olisi voinut olla perheen ulkopuolinen henkilö", Hemmi kertoo.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Nebukadnessar kirjoitti:
Myrskylintu kirjoitti:Jotain ääniasioista ymmärtävänä muusikkona sanoisin, ettei tuo ryhmä sitä nauhaa juurikaan kuuntele. He katselevat sitä graafisesti näytöltä, purkavat sen graafisesti osiin ja vertailevat etsien vilunkia. He antavat tietokoneen etsiä epäloogisuuksia graafisesti, jne.
JOS kiistatonta vilunkia ilmenee, niin täytyy kyllä sanoa ettei Annu mikään ihan aloittelija ole ollut tuon toiminnan suhteen. Enempi expertti.
Koostaa kymmenen vuoden takaisella tekniikalla feikkinauha, josta ei nykypäivän tekniikalla löytyisi vilunkia vaatii paljon ymmärtämystä sekä myös hiukan silkkaa onnea.
Esimerkiksi tuo Izotope on armoton. Jos siellä on mitään epäloogisuutta, niin se löydetään kyllä. Ihan hyvä että käyvät vielä läpi. En usko että kapsumesu on ihan nollanäytöllä lähtenyt rummuttamaan, kyllä hän on ainakin omasta mielestään havainnut jotain aivan konkreettista.
Lyö näyttönsä pöytään nyt sitten, niin katsellaan.
Jos se on feikkinauha, niin lähes ihailen teknisesti Annua. Jumalauta mikä säätö.
Tässä on se paha juttu, että kyllä tuota tallennetta on muokkailtu ja jonka minä kuulen kyllä ihan selkeästi aika surkeilla laitteillakin, mutta sitä tallennetta ei ole muokkaillut Auer, eikä tallenteella ole taustanauhoitusta soimassa, vaan ne muokkaukset on tehty ihan muun tahon toimesta ja toivottavasti nekin paljastuu. Tajuaakohan niemi sitä??
Eikö alkuperäistä tallennetta ole enää saatavilla? Nyt kun toisella softalla analysoivat, niin lähtökohtana on oltava alkuperäinen tallenne.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

peltirumpu kirjoitti: ... Annelilla oli huippuvehkeiden lisäksi riittävä ammattitaito äänimaailman muokkaukseen ja kyky ennustaa tulevaa.
Tätä minä pidän suurimpana ongelmana taustanauhaa ajatellen. Tiesikö Anneli tai yleensä kaikki ihmiset siihen aikaan, että hätäpuhelut nauhoitetaan? Ehkä hän tiesi, millä tavalla taustaäänet kuuluvat puhelimessa. Kai hänellä oli riittävästi sekä taitoa että laitteita, koska tietokoneella oli äänitiedostoja ja jossakin lappu "pelasta äänet".
Mutta miten hän saattoi etukäteen tietää, kauanko puhelu kestää? Oliko hän sopinut etukäteen häkepäivystäjän ( jota ei muuten koskaan ole kuultu ) kanssa, että sanoo sitten "älä sulje puhelinta"? Vai oliko hän useinkin soitellut häkeen ja siitä tiesi, että siellä käsketään jäädä linjalle?

Koko homma olisi voinut mennä pieleen, jos häke olisikin sanonut heti kiitos, hei, sulje puhelin niin poliisi soittaa kohta takaisin. Koko nauhoitus olisi ollut turha ja pahimmassa tapauksessa partio olisi saattanut olla ajelemassa siinä minuutin ajomatkan päässä ja olla vielä joku seutua tunteva, ja olisi ollut paikalla alta aikayksikön.

Muistanko oikein, että Annelin repliikki " kuuletteks te kun mun mieheni huutaa" sanotaan silloin, kun linjalla ei ole ketään? Miksi hän niin sanoo, nauhan kuuntelijoilleko? Äänen voimakkuuden vaihtelu selittyy luurin liikkeillä ja suunnalla. Siinähän oli johto, varmaan toista metriä! Takkahuoneesta kuuluva ääni välittyy puhelimeen aivan eri tavalla riippuen siitä, onko puhelin keittiössä mahdollisimman kaukana vai olohuoneen puolella niin pitkällä kuin johto antaa myöten.

Ellunen ihmettelee samaa kuin minä, eli sitä ettei häketätiä ole kuultu, vaikka sattumalta (?) oli vastaamassa myös rekopuheluun. Mitä sillä peitellään? Onko kyse siitä, kumpikaan osapuoli ei uskalla ottaa sitä riskiä, että häketädin todistus kaataisi oman teorian? Tässä keississä on kuitenkin tehty niin paljon töitä ja palanut rahaa, eikä kiveäkään ole jätetty kääntämättä - siis jälkikäteen paikkaamaan alkuvaiheen mokia - mutta yksi avainhenkilö on jätetty täysin ulkopuolelle. Luulisi, että poliisi olisi ensimmäiseksi lavastusteoriaa ajatellen rynnännyt kysymään juuri häneltä, millainen vaikutelma puhelusta tuli ja oliko kuulevinaan nauhoitusta vai aitoja ääniä. Ja mikä tärkeintä: kuuliko jotain sellaista, jonka nicelog-järjestelmä suodatti pois nauhoituksesta.

Katkos on ihmettyttänyt minuakin. Sehän on juuri sillä hetkellä, kun tytär tulee mukaan näytelmään. Mitä katkoksen aikana tapahtui? Se voi johtua siitä, että Anneli kääntyi puhuttelemaan tytärtään ja käänsi samalla luurin alaspäin. Silloinhan se mykistyi. Vai onko häkessä nauhoitus pysähtynyt? Sehän katkeaa silloin, kun puhelimesta ei kuulu mitään.
Nauhoituksen ajankohdista minä kysyisin, täsmääkö valtakunnan viralliseen aikaan sen alkamis- ja päättymiskellonajat kestoon? Onko päättymisaika alkamisaika+puhelun kesto, vai millä tavalla mahdollinen nauhoituksen pysähtyminen näkyy? Esimerkiksi puhelu, jossa soittaja laittoi luurin pöydälle alaspäin = mykisti tai laittoi kännykän pitoon minuutin ajaksi käydäkseen katsomassa, missä kunnossa apua tarvitseva potilas on; miten minuutin katkos näkyy nauhoituksessa?

Ei ole kuultu myöskään ensimmäisenä - tai siis toisena paikalle tulleita ensihoitajia. Menikö se niin, että ensimmäisenä paikalle ennätti se poliisipartio, jonka Anneli näki ensin ajavan Tähtisentietä väärään suuntaan, ja ensihoitajat vasta sen jälkeen?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Teksti (lyhennelmä) lainattu sivulta: http://niinaberg.com/2015/09/16/hatapuh ... -analyysi/

---------------------------------------------------------

" ..... Hätäpuhelu on ollut aikanaan tutkittavana Rikosteknisen laboratorion lisäksi myös Tampereen yliopistolla.


Tampereen yliopiston tutkimuksissa kuultiin ulkopuolisen tekijän ääniä aika samoissa kohdissa kuin Tuija Niemi alun perin niitä kuuli, ja lisäksi Tampereella kuultiin nauhalta kiroilua (TU!), jota Tuija Niemen mielestä olisi pitänyt kuulua, jos paikalla olisi ollut ulkopuolinen. Tampereen yliopistolla on onnistuttu eristämään tallenteelta ulkopuolisen tekijän ääniä sekä alkuperäisinä että paremmin kuuluvina versioina.

Tampereella oli parempi kuulo myös uhrin äänien suhteen, joita alkaa kuulua melkein heti puhelun alusta. Tuija Niemen versiossa uhri alkaa äännellä vasta kohdassa 0:23. Tampereella on kuultu myös kolinaa jostain kauempaa vielä Annelin palattua jo takaisin puhelimeen. Tuija Niemikin kuuli näitä kolinoita vielä 2006. Kun poliisi myöhemmin kertoi hänelle varmana tietona, että paikalla ei ollutkaan ulkopuolista tekijää, Tuija Niemi lakkasi kuulemasta kolahdusta, joka sopi huonosti yhteen poliisin kertoman kanssa.

Tamperelaiset äänialan ammattilaiset eivät tuoneet esiin, että tallenteen äänen voimakkuuksissa olisi ollut jotain outoa tai että saman ihmisen hengitysääni kuuluisi kahdessa eri paikassa samaan aikaan, mutta ehkä se johtui siitä, että heillä ei ollut käytössään ”ihmeitä tekevää” Izotope RX3 Advanced -äänenkäsittelyohjelmaa, jolla erään kapellimestarin mukaan saadaan monotallenteeltakin eroteltua päällekkäiset äänet. Erään toisen äänentuntijan mukaan sellainen taas on mahdotonta, eikä sellaista luvata myöskään ohjelman nettisivuilla. Izotopen sivuilla ohjelmaa markkinoidaan helppokäyttöisenä joka miehen työkaluna huonolaatuisten äänitteiden paranteluun; ..... "
https://www.izotope.com/en/products/audio-repair/rx/

-----------------------------------------------------------

Itse ihmettelin, kun olin kuulevinani nauhaa kuunnellessani "tekijän" kiroilua (vitt*), että eikö kukaan muu kuule sitä. Kuuntelin nauhaa hyvänlaatuisilla kuulokkeilla. Kaiuttimilla niitä kiroiluja ei kuulunut. Nyt näen ensimmäisen kerran, että ainakin Tampereen yliopiton tutkijat ovat kuulleet samoja kirouksia. Enää en epäile, että kuulin väärin. Kukahan siellä kiroilee?

TOTEAMUS: Kyllä ainakin minä teen tuosta sen johtopäätöksen, että paikalla oli vieras henkilö, joka tiesi, että puhe voi mennä nauhalle ja kiroili hyvin hiljaisella äänellä. Sieltä muun rahinan joukosta se erottuu heikosti hyvillä kuulokkeilla. Tästä seuraa että hän on se todennäköinen "oikea tekijä". Minä uskon näin.
Avatar
Sniper
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Joulu 26, 2014 11:45 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sniper »

Minä uskon näin.
Uskon varassahan täällä näyttää moni meuhkaavan. Oli se nyt niin tai näin mitä tallenteen analyysi kertoo niin korkein nyt kuitenkin vastaa koko syyttäjän valituslupahakemukseen ja luvan heltiessä käsittelee sen siinä laajuudessaan ( eli jaalasti ) kuin valitushakemus on. Toki niin sattuessa tuo analyysi on naula arkkuun mutta sitä voi sellaisenaan olla pelkkä aikajanakin tmv kohta hovin tulkinnasta poiketen. Nähtäväksi jää.

Sekin on selvää, että jos Anneli jää vapaalle jalalle niin näitä tutkimuksia tulee vielä lisää eikä tämä pyörä hevin pysähdy.
sepeteus
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 8:23 am
Paikkakunta: Kemi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sepeteus »

Kannattaa muistaa että FBI on jo kertaalleen ratkaissut tämä jutun, joten mitä tahansa voi olla vielä luvassa. Itse en ole ainakaan lukinnut kantaani suuntaan enkä toiseen. En kyllä ymmärrä miten joku voi olla 100% varma että Auer on syytön, taikka syyllinen. Jos ei kukaan tunnusta, niin tuskin varmuutta saadaan koskaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 56822.html
Vastaa Viestiin