Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kiitos viestistäsi, annaanna!
annaanna kirjoitti:Vähän sulla nyt nuo vuosiluvut heittää ja nippelitiedot.

Voi hyvinkin johtua siitä, että Äärilaitojen mies -jutun julkaisupäivä ei ole tiedossani. Jos voit valistaa siinä ja mikä oli lehden nimi, kiitos.

Taitaa olla niin, että et lux tiedä aivan kaikkea mitä me tiedämme. Ja varmasti meitäkin enemmän tietää se, joka on kuulustellut ko. tyyppiä. Tietty myös ne, jotka lukeneet monisivuiset kuulustelupöytäkirjat. Naapurit, tuttavat ja eksät omaavat myös tietoa.

En tiedä mitä tarkoittaa me, mutta varmaankaan en tiedä, mitä sinä tiedät etkä sinä tiedä, mitä minä tiedän. Mutta tätä tietoa voimme täällä toisillemme kuitenkin jakaa.

Luvatalta on irtisanottu ennen vuotta 2006 paljon ihmisiä, tarkka lukumääräkö olisi tärkeä. Pointti on pikemminkin siinä, miten potkuihin suhtautuu, ovatko vielä kymmenen vuoden päästäkin elämän suurin trauma. Pitäisi kyetä ymmärtämään lukemaansa. Miksi mies kertoo mitä mies kertoo. Ja mistä hän yrittää kertoa. Kyllä sieltä ilmituli elämän raiteiltaan suistuminen.

Sillä on nähdäkseni merkitystä, kuinka paljon väkeä Luvatalta on irtisanottiin. Kysymys ei ole yhdestä tai kahdesta, vaan massoista. Kun väkeä on satamäärin, siihen sakkiin mahtuu silloin todella paljon erilaista ihmiskohtaloa. Sillä, että pienellä tehdaspaikkakunnalla toiminta hiipuu, on usein iso merkitys irtisanottavien perheille, joilla on asuntolainat ja muu elämä sidottu työpaikkaan. A.V:lle loparit oli elämän suurin kolaus. Mutta hän tuskin on ainoa, jolle se oli sitä.

Kertoo sallivansa itselleen kuripito-oikeuksia naisten suhteen tietyissä tilanteissa, niin muistaisin. Joskus miesjärki sanoo, että vaatiessaan itseltään kurinalaista triathlonistielämää, voi asettaa muidenkin elämään tiettyjä rajoitteita. Käsittäisin selittelevän tiettyä episodia elämässään.

Voitko täsmentää mistä tämä tietoa on peräisin?

Joukkoirtisanomisia, monet katkeroituvat moisesta, muidenkin puolesta. Alkututkinnassa tullut selväksi suoranainen viha työntekijöitten taholta Lahtea kohtaan, näistä suorasanaisesti Joutsenlahdelle kerrottu, persoonastaan eivät kaikki pitäneet. Oli uusi henkilö työyhteisössä, jossa muut olleet vuosikymmeniäkin, Suomen oloissa kuulemma ensimmäinen! sosiaalipsykologi palkattuna työhönsä. Kenet kukakin miesvoittoisessa työyhteisössä oudoksi kummajaiseksi luokittelee. Herraksi. Syntipukiksi. Jostakin syystä joku Jukka Lahden tappoi. Tunteella. Onko joku kokenut tarvittavan sankaria, sellaista oikeudenmukaisuusviittaa harteillaan kantavaa.

Niinpä! Olen antanut itseni ymmärtää, että niitä, jotka ilmaisivat katkeruutta Lahtea kohtaan oli monia, eikä vain yksi tai kaksi tiettyä irtisanottua. Mistään ei tietääkseni ilmene, että A.V. olisi ollut niiden joukossa, jotka olivat lähestyneet Lahtea uhkaavassa mielessä vai onko? Siihen, että murhaajan motiivina olisi ollut sankarikompleksi, en kuitenkaan usko. Pelkkä henkilökohtainen katkeruus riittäisi minulle.

Sen oman firman historia oli lyhyt. Sinä et tiedä mistä syystä. Kertoo jutussa niistä työkokeiluista. Oletatko kenttähoitajan työn olevan jotakin muuta kuin tukityöllistymistä. Ulvilan kunnalla on viranhaltijoina aivan eri miehet liikuntatoimessa. Erikoinen rytmi, kertoo aamuyöstä menevänsä niitä potkupallonurmia leikkaamaan. Ei se elämä ole potkujen jälkeen työrintamalla normalisoitunut.

Tällaista lehtijuttua minulla ei taida ollakaan, joten olisin kovin kiitollinen, jos voisit ystävällisesti linkittää.

Turun reissu. Ainutkertainen Turussa käynti pariskunnalta, joka oli keskellä yhtä erokriisiä. Mitä sanot, jos eivät melkein millään muistaneet myöhemmin kysyttäessä käyneensä Turussa juuri sinä päivänä kun naapurissa mies yöllä tapettiin. Turusta kotiutunut. Jukka S. Lahti Luvatalta. Mies, jolla oli samanikäinen lapsi kuin pariskunnalla. Parivuotias, 2004 syntynyt (ei yhdeksänvuotias tuolloin). Olisi aika erikoista moisen yhteensattuman ja käynnin unohtaminen nuin vaan.

Turussa käynnin mahdollinen "muistamattomuuttomuus" voi kai johtua monesta muustakin asiasta kuin siitä, että A.V. on murhannut Lahden seuraavana yönä. Miksei se voisi liittyä esimerkiksi erokriisiin tai A.V:n alkoholiongelmaan tai siihen, milloin häntä ja avopuolisoa on kuulusteltu?
Pojan iän päättelin väärin Äärilaitojen mies -jutusta, olettaen, että se olisi julkastu vuonna 2007 (julkaisutietoa en löytänyt mistään). Mainitsemasi perusteella juttu lienee julkaistu vuonna 2014, koska hän silloin oli 10-vuotias.

Riehuntapaikka. Tiedätkö montako kiinteistöä tuolloin oli nimissään, oliko firma esimerkiksi kotiosoitteessa, oliko pikku- ja pakettiautoa rekisterissä. Kun olet tutkija luonteeltasi, niin ei pidä olettaa mitään. Eikö se näin ole.

Oletuksiahan on pakko tehdä. Ne on kuitenkin erotettava faktoista. Toinen asia ovat muistivirheet. Ellei riuhuntapaikka ollut kotipihalla, kuten muistelen lukeneeni jostain asiakirjasta, missä sitten? Jos huollettavana olevien kiinteistöjen lukumäärä ja autojen rekisterissä oleminen ovat mielestäsi merkityksellisiä A.V:n syyllisyyden kannalta, voitko ystävällisesti perustella, miten? Mutta jos Lahden tai hänen rajanaapuriensa talot kuuluivat hänen vastuulleen, sillä olisi mielestäni merkitystä.

Ranteissa ja käsissä olleet haavat. Nimenomaan yhdellä miehellä Ulvilassa oli jonkinlaisia viiltohaavoja. Koskaan emme taida tulla asiassa viisaammiksi. Että minkälaisia ja kenen tai minkä aiheuttamia. Jos on nimittäin käynyt hassust ja tiedot joutuneet jemmaan tai hukkaan. Kuinka yleistä miesten itsensäviiltely?

Vain yhden Ulvilan miehen viiltohaavat ovat tulleet julki. Sitä emme tiedä kuinka monella miehellä Ulvilassa tai jossain muualla mahdollisesti on viiltohaavoja emmekä sitä mistä ne ovat peräisin. Jos A.V. murhasi Lahden yöllä, miksi hän seuraavana päivänä riehuisi niin, että poliisit ottavat hänet sen takia kiinni? Eiköhän miehet sorru itsetuhoisuuteen syvän masennuksen seurauksena vähintään siinä missä naisetkin, etenkin jos siihen vielä liittyy runsas alkoholin käyttö ja erokriisi parisuhteessa.

Mielenkiintoista jos voit vahvistaa jonkun päivään liittyneen työhaastattelun, uusi tieto.

Sellaista en ole väittänyt.

Mikäli näytteestä ei saada edes sitä tulosta onko ihmis- vai eläinverta, on mielestäni mahdollista näytteenotossa tyrityn. Näytteen suuruudesta en tekisi päätelmiä.

Enkä minä tekisi päätelmiä näytteenoton tyrimisestä. Kun poliisin esitutkintaa kerran on hovioikeudessakin todettu puutteelliseksi, tässäkin niin varmaan on käynyt...

Kotietsinnässä löytyi pari kommandopipoa ja mm. musta näppylähanska. Minulta ei löytyisi moisia varusteita, jos päättäisin uloslähteä naamani peittäen. Menisin mieltäosoittamaan Stubbin valtionvarainministeriksi nimittämistä vastaan. Jos olis pipo.

Todennäköisesti sinun vaatekaapistasi löytyy paljonkin sellaista, mitä A.V:n kaapista ei löytynyt. Ehkä A.V. käytti Lahden murhaamisessa kolmatta kommandopipoa, jonka hän hävitti, mutta jätti nämä kaksi varapipoa varmuuden vuoksi talteen. Jospa ne olikin varattu käytettäväksi muiden Luvatan pomojen murhaamisessa. Rikostarkoituksiinhan kommandopipoja aina käytetään vai käytetäänkö niitä muuhunkin?

Oikeesti surmatalon sängyltä ei mitään näppylähanskaa ole löytynyt päivien päästä, tässä on jotain kirjaamisia paikkailtu ja sekoitettu asioita. Varmaan löydät jonkin tutkimustuloksen takavarikoidusta hanskasta. Jos niin uskot. Minä en usko. Ja veriset hanskansa joka tapauksessa tekijä, olkoon kuka hyvänsä, on hävittänyt.

Hanskalöytö sängyltä on poliisin kirjaama eikä minulla ole perusteita kyseenalaistaa sitä. Mutta mihin A.V. olisi veriset hanskat hävittänyt niin, ettei niistä mitään jälkiä olisi mihinkään jäänyt kun poliisi hänet seuraavana päivänä nappasivat? AA ei tuolloin ollut epäiltynä vaan silloin etsittiin ulkopuolista murhaajaa.

Kielsi tunteneensa Lahtea edes ulkonäöltä, vaikka Lahti oli töissä Luvatalla potkujen aikana? KYLLÄ! Näin on kerrottu. Eli kuulustelussa olisi jäänyt valheesta kiinni. Tai en tiedä onko jäänyt kiinni. Mutta valehdellut olisi. Ja se on minun mielestä se mitä koko kuulustelemisella haetaan. Tai ainakin minä hakisin. Kun ei kuulustelussa epäiltynä ollut edes.

Jos A.V. valehteli nähneensä Lahtea, eikö sille asialle voi olla mitään luonnollisempaa selitystä kuin se, että A.V. murhasi hänet? ... Taisi kuulusteltavien joukkoon muuten kuulua ainakin yksi sellainen, jonka todettiin valehdelleen. Häntä taidettiin uhata seuraamuksilla, kunnes asia selvitettiin.

Baarin työntekijän kertomus. Miksi syytön moista vainajaan kohdistaisi, se on pointti. Nokkela baarityöntekijä.

Olisin kiinnostunut tutustumaan siihen tarkemmin. Mistähän tuon nokkelan baarityöntekijän kuulustelupöytäkirja löytyisi?

Astalosta ja avovaimojen norminmukaisesta käyttäyytmisestä voi tietysti heitellä kevyttä arvelua vaikka koko ensivuoden. Norminainen rimpauttaa Salonsaarelle eron jälkeen, että olen tässä pantannut kohta kymmenen vuotta totuutta Ulvilan surmasta, haittaaks se?

Tuskin haittaisi, jos murhaaja saataisiin kiinni. Avovaimolla todennäköisesti olisi painavat syyt siihen, ettei ollut asiasta aiemmin puhunut (esim. oma turvallisuus). Jos hän nyt yli päätään olisi voinut elää murhaajan vierellä kymmenen vuotta, mitä minun on vaikea uskoa. Mutta siinä tapauksessa, että A.V. osoittautuisi murhaajaksi eikä turvallisuusriskiä eron jälkeen enää olisi, eikä avovaimo tästä huolimatta olisi havainnoistaan mitään poliisille kertonut, hänen asemansa muuttuisi lain silmissä epäilemättä tukalaksi.

Onhan tässä toki se mahdollisuus, että avovaimo olikin se rikoskumppani, jolle A.V. jutteli kuistille. Sillähän tämä ratkaistaan. Tuskin muuten kovin uskottavasti - minun mielestäni siis.

Ystävällisin terveisin: Lux
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja zem »

Awa toisessa kejussa:
Pieni liekki kirjoitti:
awa kirjoitti:
Kerrataanpa vielä - kerro kenen ulkopuolisen silminnäkijähavainnosta puhut?

Mitä varmuudella ulkopuolisen jälkiä on olemassa?

Iljettävistä verkostoista tekijän ympärillä ei kannattaisi puhua mitään - se oikeasti oksettaa minua. Ja kun näitä krjoitteluja tämän tapauksen ympärillä lueskelee, niin ei voi kun ihmetellä kuinka sairaita ihmisiä keskuudessamme liikkuu.
Ulvilan surmayöltä on olemassa surmatun henkilön aviovaimon ja vanhimman tyttären silminnäkijähavainnot, joiden yli ei voi noin vain kävellä. Silminnäkijähavaintoihin liittyen on lisäksi olemassa häketallenne, joka on loogisesti yhteneväinen silminnäkijöiden tapahtumakuvauksen kanssa.
No niin - ei ole yhtäkään ulkopuolisen tekemää silminnäkijähavaintoa. Eikä ole muuten niitä varmoja ulkopuolisen jättämiä jälkiäkään, ei sitä ensimmäistäkään.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p726624
Awa - kuten moni muukin syyttäjä Nissinen mukaanlukien - on mielestäni turhan pessimistinen
todetessaan, ettei ole "varmoja ulkopuolisen jättämiä jälkiäkään, ei sitä ensimmäistäkään".
Varmoja ja varmoja.

Oikeus on todennut, että Auer ei ole ehtinyt murhaa tekemään "livenä","tallennnusmurhasta"
ei ole näyttöä. Sen sijaan esim. Turunmurre on yksityiskohtaisesti analysoinut jälkiä - ne
täsmäävät hätäpuhelun äänien ja Auerin ja tytön kertomuksen kanssa. Jäljet on jättänyt
henkilö, joka on käyttänyt Oakwood -mallisia kenkiä, Lahden kengiksi todistetusti liian suuria
(kukaan ei käytä paria numeroa liian suuria kenkiä):

Kuva

Lisäksi ainakin kuvassa olevat kengät vaikuttavat mielestäni malliltaan myös naisten
käyttämiltä, ja Oakwood on kallis merkkikenkä, mahd. ulkomailta hankittu. Kuvan mallissa pohja on iso verrattuna päälliseen, joten jäljet voisivat olla siis myös kookkaan naisen
kengänjälkiä. Ja tekoase (satunnainen) sekä teon luonne (raivoisa) vaikka pelottavan
"Justiinan" kätten työtä... niin, ja kuuluuhan tallenteellakin ulkopuolisen naisääniä tai
sellaisiksi tulkittavia..

Jälkiä ulkopuolisesta siis on, takuulla. Ja paljon. Ja lisäksi on silminnäkijätodistukset ja
kuvailut. Ohessa Auerin anneliauerkirjoittaa sivustolta kopioitu "luonnos" huppuhenkilön piirteistä:

Kuva

Alla nämä on yhdistetty laajempaan kokonaisuuteen eli ylävartaloon, tätä verrataan www:stä poimittuun esimerkkiin. Ei liene huolta sen kummemmasta tunnistamisesta - tämän
verran huppuhenkilö katsoi riittäväksi suojaamaan henkilöllisyyden, ja vastaavan kuvan
lienee Joutsenlahtikin lähettänyt mahdolliseen tunnistamiseen:

Kuva

Jälkiä siis on, ja toivoa jälkien jättäjän löytämisestä. Juttu tullaan luultavasti siirtämään KRP:lle, lopultakin. Eikä epäilystä, etteikö joku kunnianhimoinen ottaisi ratkaistavakseen
yhden "vuosisadan murhamysteereistä", nimeä ja kunniaa koituisi. Jatkettaisiin siitä, mihin
Joutsenlahti jäi. Tietysti otetaan jälleen käyttöön kaikki keinot - puhelinkuuntelut, tilakuuntelemiset, kuulustelut yms. Uskon jutun ratkeavan, eli en usko "suojaverkkojen" pitävyyteen - tässä Awan kanssa samaa mieltä.
annaanna

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja annaanna »

luxetveritas kirjoitti:Kiitos viestistäsi, annaanna!
- pidä hyvänäsi ;-). Koitan vastata kommentteihisi "ranskalaisittain". Nappaan nuo mun viestini kopsut pois, jotta lyhenisi ja selkiytyisi.

...
Lux: Voi hyvinkin johtua siitä, että Äärilaitojen mies -jutun julkaisupäivä ei ole tiedossani. Jos voit valistaa siinä ja mikä oli lehden nimi, kiitos.
- ihmettelin miten pikkutarkalla nikillä oli epätarkkuuksia. Siis paikallislehti Ulvilan Seutu on julkaissut tuon koko aukeaman jutun kevätkesällä 2014 ilmaisjakelulehtisessään. Oli siis ns. erikoispainos eli sellainen kesä-Ulvila lehti, jossa matkailijoille ja lomailijoille vinkkejä kunnan matkailutarjonnasta, mainoksia ja tapahtumakalenteria. Jaettiin myös naapurikuntiin. Ei varmaan löydy lehden vuosikertojen joukosta, erillinen lehti. Olisiko nimi ollut Kesä-Ulvila tai Kesä-Ulvilalainen.

...
Lux: En tiedä mitä tarkoittaa me, mutta varmaankaan en tiedä, mitä sinä tiedät etkä sinä tiedä, mitä minä tiedän. Mutta tätä tietoa voimme täällä toisillemme kuitenkin jakaa.
- kun emme voi. Kaikkea jakaa julkisella foorumilla. Osaksi kuulopuheita minäkin jakamassa :-( . Ei mitenkään kunniakasta toimintaa, epäilyksen varjoja heittää. Kuitenkin kun näitä vähäisiäkin tietoja yhteenkeräilee nousee suuri kummastelu, miksei ole tutkittu. Miksi on olemassa tällainen perkaamaton tutkintalinja tai -tapaus ja miksi apulaispoliisipäällikkö Timo Vuola ja valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen vannovat ja vakuuttavat ettei tulla tutkimaan, ettei tule ratkeamaan surma. IKINÄ.
Ovatko molemmat tietoisia mitä jäänyt tutkimatta tai miksi jätetty tutkimatta. Miksei esimerkiksi hajututkimusta käytetty.


Lux: Sillä on nähdäkseni merkitystä, kuinka paljon väkeä Luvatalta on irtisanottiin. Kysymys ei ole yhdestä tai kahdesta, vaan massoista. Kun väkeä on satamäärin, siihen sakkiin mahtuu silloin todella paljon erilaista ihmiskohtaloa. Sillä, että pienellä tehdaspaikkakunnalla toiminta hiipuu, on usein iso merkitys irtisanottavien perheille, joilla on asuntolainat ja muu elämä sidottu työpaikkaan. A.V:lle loparit oli elämän suurin kolaus. Mutta hän tuskin on ainoa, jolle se oli sitä.
- nokkela jo siitä olisi päätellyt kyseessä olleen massairtisanomiset ja runsaslukuinen työpaikka kun dnanäytteitä satamäärin kerättiin. Sinulla voi tutkintatekniikkasi tuntien vierähtää pitkäkin tovi tämän pulman kanssa. Nimittäin tekijä on voinut olla myös Luvatalla työssäkäyvä henkilö. Tai erotetun läheinen. Tai yksi elämän katkeroittama vanhaulvilalainen. Tai Aku Ankan tilaaja.

Kertoo sallivansa itselleen kuripito-oikeuksia naisten suhteen tietyissä tilanteissa, niin muistaisin. Joskus miesjärki sanoo, että vaatiessaan itseltään kurinalaista triathlonistielämää, voi asettaa muidenkin elämään tiettyjä rajoitteita. Käsittäisin selittelevän tiettyä episodia elämässään.

Lux: Voitko täsmentää mistä tämä tietoa on peräisin?
- jos sinulla se juttu siinä käsillä on, niin kertoilee miten ei voi sietää naiselta jonkinlaista käytöstä. Kaivaisitko esille. En kertakaikkiaan enää muista miten toimittaja sen oli formuloinut. Voisin tarkempaankin täsmentää mitä on kuulemma elämänkumppaneihinsa kohdistanut, mutta en sitä yhtään tarkemmin tee.


Lux: Niinpä! Olen antanut itseni ymmärtää, että niitä, jotka ilmaisivat katkeruutta Lahtea kohtaan oli monia, eikä vain yksi tai kaksi tiettyä irtisanottua. Mistään ei tietääkseni ilmene, että A.V. olisi ollut niiden joukossa, jotka olivat lähestyneet Lahtea uhkaavassa mielessä vai onko? Siihen, että murhaajan motiivina olisi ollut sankarikompleksi, en kuitenkaan usko. Pelkkä henkilökohtainen katkeruus riittäisi minulle.
- totta. Ei ole tiedossa mitään tuolla tavalla raskauttavaa. Toisaalta on kyllä olemassa tietoa uhkailujen olemassaolosta, muttei ensimmäistäkään tutkinnan saavuttamaa tietoa uhkailijoitten henkilöllisyyksistä. Ei ole mitään joukkoa ihmisiä, jotka olisivat moisesta kiinni jääneet. Toki voi olla monta potentiaalisempaakin tekijäehdokasta. Tässä kuitenkin kummastuttaa, miten näillä spekseillä on jätetty läpikäymättä.

Sen oman firman historia oli lyhyt. Sinä et tiedä mistä syystä. Kertoo jutussa niistä työkokeiluista. Oletatko kenttähoitajan työn olevan jotakin muuta kuin tukityöllistymistä. Ulvilan kunnalla on viranhaltijoina aivan eri miehet liikuntatoimessa. Erikoinen rytmi, kertoo aamuyöstä menevänsä niitä potkupallonurmia leikkaamaan. Ei se elämä ole potkujen jälkeen työrintamalla normalisoitunut.

Lux: Tällaista lehtijuttua minulla ei taida ollakaan, joten olisin kovin kiitollinen, jos voisit ystävällisesti linkittää.
- kyllähän se sinulla on, et vain kykene tulkitsemaan. Ei ole pysyväluonteista työpaikkaa, on toiminut henkilökohtaisena avustajana muun muassa. Eikös sillä Watsonillakin ollut aikoinaan se heikko kohtansa.

... jätetty pois jonninjoutavaksi luokiteltua...


Lux: Hanskalöytö sängyltä on poliisin kirjaama eikä minulla ole perusteita kyseenalaistaa sitä. Mutta mihin A.V. olisi veriset hanskat hävittänyt niin, ettei niistä mitään jälkiä olisi mihinkään jäänyt kun poliisi hänet seuraavana päivänä nappasivat? AA ei tuolloin ollut epäiltynä vaan silloin etsittiin ulkopuolista murhaajaa.
- kyseenalaistamiseen löytyy vankat perusteet, mutta pidä uskosi.
Hanskat oli muurarivasaran kera työnnetty siihen kotipihan ojarumpuun, luulisin.


Lux: Jos A.V. valehteli nähneensä Lahtea, eikö sille asialle voi olla mitään luonnollisempaa selitystä kuin se, että A.V. murhasi hänet? ... Taisi kuulusteltavien joukkoon muuten kuulua ainakin yksi sellainen, jonka todettiin valehdelleen. Häntä taidettiin uhata seuraamuksilla, kunnes asia selvitettiin.
- kielsi tuntevansa kokonaan tätä Lahtea kuulemma. Keksi sinä, miksi kielsi. Kuultavana tainnut asiasta olla.

Baarin työntekijän kertomus. Miksi syytön moista vainajaan kohdistaisi, se on pointti. Nokkela baarityöntekijä.

Lux: Olisin kiinnostunut tutustumaan siihen tarkemmin. Mistähän tuon nokkelan baarityöntekijän kuulustelupöytäkirja löytyisi?
- ehe-ehe. Varmaan siitä pubin nuhruisten iltapäivälehtien pinosta, jossa on myös turmeltu kuva vainajasta.

...

Ystävällisin terveisin: Lux
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja turumurre »

zem kirjoitti:... Jäljet on jättänyt henkilö, joka on käyttänyt Oakwood -mallisia kenkiä, Lahden kengiksi todistetusti liian suuria (kukaan ei käytä paria numeroa liian suuria kenkiä):

Kuva

Lisäksi ainakin kuvassa olevat kengät vaikuttavat mielestäni malliltaan myös naisten
käyttämiltä, ja Oakwood on kallis merkkikenkä, mahd. ulkomailta hankittu. Kuvan mallissa pohja on iso verrattuna päälliseen, joten jäljet voisivat olla siis myös kookkaan naisen
kengänjälkiä. Ja tekoase (satunnainen) sekä teon luonne (raivoisa) vaikka pelottavan
"Justiinan" kätten työtä... niin, ja kuuluuhan tallenteellakin ulkopuolisen naisääniä tai
sellaisiksi tulkittavia..


Pieni korjaus Zem. Nuo kuvan kengät ovat Youtwo -merkkiset.

http://aijaa.com/YdT5No

Kuten myös havaitaan tuossa linkkaamassasi kuvassa, sitä on rutkasti venytetty. Pituuden suhde leveyteen on vääristynyt tuossa kuvan Youtwo -kengässä.

Todellisuudessa lattialta löydetyt jäljet kuitenkin antavat viitteitä siitä ettei kyse välttämättä ole kyse paksupohjaisista Youtwo kengistäkään. Pituuden suhde leveyteen kertoo että kyse voisi olla myös jostain kevyemmästä kengästä, koska myös kantaosa näyttäisi ylipitkältä tälläisten raskaiden kenkien kannaksi. Varsinkin Oakwood-kengän kanta poikkeaa tässä suhteessa.

Jos kyse on jostain kevyemmästä kenkämallista, niin silloin jälki voi olla tullut jopa 43 numeroa suuremmastakin kengästä, jos ei niin sitten se on Youtwo.

Naiselle keskimääräisen ylisuuren koon vuoksi, en myöskään katso että se olisi naisen kenkä, tämä mielipiteenäni...

Seuraavassa kuva johon olen 'kileliposkella' tehnyt tarkan layerin, siinä apuna käytetty lattialla olleita verijälkiä ja myös poliisien omia layereitä mahdollisesta kengästä:

Kuva
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kiitos paljon vastauksistasi, annaanna!

En tiennytkään että Luxia pidetään pikkutarkkana :wink: Yritän kuitenkin nähdä metsää puilta. On totta, että yksityisyydensuojan sekä maineen ja kunnian säilyttämisen takia ei kaikkea voi julkisesti esittää (sitä varten on esim. yv).

Äärilaitojen mies -jutusta en kurinpito- ja naiskysymyksestä edelleenkään löytänyt mitään, joten se tieto on muualta peräisin. Ehkäpä sekin löytyy siitä nuhruisten iltapäivälehtien pinosta, jonka penkomista jatkan sormet painomusteesta sottaisina...

Poliisi on tutkinut myös A.V:n tapausta, sillä häntä on kuulusteltu, tehty kotietsintää ja takavarikointia...

annaanna kirjoitti:... Hanskat oli muurarivasaran kera työnnetty siihen kotipihan ojarumpuun, luulisin.

Hanskat ja vasara tuskin olivat veriset. Herättää tietenkin uteliaisuutta, mistä tieto tai luulo on peräisin.

Äärilaitojen mies -jutun perusteella minulle välittyy mielikuva voimakastahtoisesta miehestä, joka on paitsi urheilullinen myös taiteellisesti lahjakas. Hän vaikuttaa sosiaaliselta ja ulospäin suuntautunelta toiminnan mieheltä, jolla kenties on myös temperamenttia.

Olkoonkin, että työuran päättyminen Luvatan vakiduunissa on ollut hänelle(kin) kova kolaus, minun on vaikea nähdä häntä katkeroituneena luuserina. Sisältä hän taiteellisuutensa perusteella todennäköiesti on myös herkkä, kuten moni jurompikin suomalaismies. Hänellä on kuitenkin mahdollisuus ilmaista itseään ja purkaa tuntemuksiaan musiikin ja urheilun avulla.

Pitkällinen juopottelu muuttaa psyykeä, joten hän on voinut olla varsin toisenlainen irtisanomisen jälkeisinä vuosina ja alkoholin vaikutuksen alaisena. Varsinkin, jos siihen vielä on liittynyt erokriisi. Minun on helppo liittää murhayön jälkeinen riuhuntatapaus ja haavat käsivarressa tähän. Voin olla väärässä.

Minun on vaikea nähdä murhalle muuta motiivia kuin irtisanomisen aihettama katkeruus. Sikäli A.V. olisi sopiva kandidaatti. Mahdollisia kandidaatteja on ilmeisesti kuitenkin ollut tuolloin satamäärin muitakin Ulvilan seudulla.

Itse profiloisin murhaajan sisäänpäin kääntyneeksi henkilöksi, joka projisoi ongelmansa Lahteen. Hän on epäilemättä kokenut, ettei hänellä ollut mahdollisuuksia ilmaista itseään ja tuntemuksiaan ulkopuoliselle maailmalle. Murha oli hänelle äärimmäinen hätähuuto.

Ja talvikengän numerohan oli se 43-44.

Lux
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

A.V. on ollut ennen Lahden surmaakin tekemisissä poliisin kanssa, koska omien sanojensa mukaan oli joskus hermostunut johonkin ja käynyt "pilliin kiinni". Omasta mielestään kuitenkin rauhallinen luonne. Lehtijutun mukaan "siitä kyllä raivostun, jos syyttä suotta moititaan ja arvostellaan." Itse en tämmöistä lehdessä kertoilisi, enkä usko, että kovin moni muukaan.

On ollut avovaimonsa kanssa hereillä hieman ennen murhaa olleen Antinkartanon tulipalon takia, mutta kertonut sitten menneensä nukkumaan avovaimonsa kanssa. Avovaimon mukaan oli kotona aamulla, kun hän heräsi, sen kummempaa alibia ei ole. Asuu 300 metrin päässä surmatalosta, polkuja pitkin ehtii kotiin varmaan muutamassa minuutissa. Alueellahan oli tuollaisia poikittaisia polkuja/pyöräteitä, joista yksi tulee melkein suoraan AV:n pihaan.

Tämän kuvan vasemmassa yläkulmassa: http://aijaa.com/YeMX2u
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kyllä Auer aika johdonmukainen on havainnoissaan ollut, koska aika hyvin näissä "epäillyissä" on yhdennäköisyyttä (jos nyt muistetaan vielä se, ettei kasvoja edes kokonaan näkynyt.

http://aijaa.com/5O7Tqn
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja annaanna »

luxetveritas kirjoitti:Kiitos paljon vastauksistasi, annaanna!

- ole edelleen hyvä vaan!
Ja hyvähän sinä olet, tai ainakin toivottavasti kiltti näin ennen joulua. Pikkutarkka sitävastoin on ehkä hieman epätarkka ilmaus sille, minä sinua pidän ;-). Olen kerran nähnyt jonkun hamsterin sellaisessa julmassa juoksupyörässä.

Jatkan "ranskalaisittain" vastaamista.

...

Lux: Äärilaitojen mies -jutusta en kurinpito- ja naiskysymyksestä edelleenkään löytänyt mitään, joten se tieto on muualta peräisin. Ehkäpä sekin löytyy siitä nuhruisten iltapäivälehtien pinosta, jonka penkomista jatkan sormet painomusteesta sottaisina...

- ja minä kun oikein yritin avittaa sinua asiassa. Auttoiko yhtään päättelyssä Kuolemannaakan viesti ja lainaus. Vai voimmeko olettaa raivostuvan toistuvasti hammaslääkärilleen, joka moittii ja arvostelee suunhoitotaitoja ja -tapoja.


Lux: Poliisi on tutkinut myös A.V:n tapausta, sillä häntä on kuulusteltu, tehty kotietsintää ja takavarikointia...

-on toki. Hienosti on yhdistetty tapaus surmaan ja toimittu, mutta miten sitten varsinainen selvitystyö on jäänyt tekemättä. Kuin olisi kuulustelujen taltiointien läpikäynti unohtunut, se poliisin varsinainen duuni, niinkuin minä sen ymmärrän. Aineiston eli tutkimusmateriaalin tarkastelu. Mappi ööhön hautautunut. Rikoskonstaapeli Santaojan mm. niitä piti läpikäydä.

Yhteensopimaton dnanäyte koettiin kuulemma vapauttavaksi, mutta niinhän se oli myös teatterijohtajankin osalta ja siitä huolimatta teki hänestä vimpan päälle selvitystyön. Kopittamista myöden. Teatterimies oli myös muistaakseni jo heti aamulla käyty tarkistamassa ja tutkimassa. Että nopeasti on toimittu. Hänen tekemisistään ei vaimot hätääntyneenä ilmoitelleet, vaan hätääntynyt naapuri selosti vakuuttavasti menneen väärään taloon ja tappaneen kaiken lisäksi väärän miehen.

Kauhistuttaa, kuinka lähellä on voinut olla ajatus leipoa "puoliverisestä" syyllinen. Auerista se sitten leivottiin.


Lux: Äärilaitojen mies -jutun perusteella minulle välittyy mielikuva voimakastahtoisesta miehestä, joka on paitsi urheilullinen myös taiteellisesti lahjakas. Hän vaikuttaa sosiaaliselta ja ulospäin suuntautunelta toiminnan mieheltä, jolla kenties on myös temperamenttia.

Olkoonkin, että työuran päättyminen Luvatan vakiduunissa on ollut hänelle(kin) kova kolaus, minun on vaikea nähdä häntä katkeroituneena luuserina. Sisältä hän taiteellisuutensa perusteella todennäköiesti on myös herkkä, kuten moni jurompikin suomalaismies. Hänellä on kuitenkin mahdollisuus ilmaista itseään ja purkaa tuntemuksiaan musiikin ja urheilun avulla.

- minusta sinä kerrot minkälaisen mielikuvan ja käsityksen haastattelija ja haastateltava ovat symbioottisesti halunneet luoda kesäiseen mainos- ja infolehteen. Viestinnällä on tavoitteensa.
Eritoten henkilöhaastatteluissa.

...



Lux
Ja tosiaan astalon olomuodon ja vaimojen norminmukaisen käytöksen lisäksi voi ensi vuonna pohtia motiivia. En nyt juuri muista mitä epäiltiin ja väitettiin Auerin motiiviksi. Oliko sairaanloinen mustasukkaisuus ja kontrollinhalu. Olisi voinut olla, harmittelee Valkama varmaan nyt. Oliko joku väittämässä, että epäili miehensä pettävän Luvatalla potkut saaneen miehen avokin kanssa. En muista. Saattoi olla joku aivan muu henkilö. Ja asetelma erilainen.
Motiivien arvuuttelu. Jos ei mitään turhempaa puuhaa itselleen keksi.
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Osaisko joku vähän paremmin Tähtisentien ja alueen karttaan perehtynyt kertoa tai osoittaa, että missä on A.V:n koti, Tähtisentie ja mahdollinen verisen astalon löytymispaikka josta ei kylläkään tiedetä sen enempää, mutta sattuisko nämä kohtaamaan mitenkään?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ellunen kirjoitti:Osaisko joku vähän paremmin Tähtisentien ja alueen karttaan perehtynyt kertoa tai osoittaa, että missä on A.V:n koti, Tähtisentie ja mahdollinen verisen astalon löytymispaikka josta ei kylläkään tiedetä sen enempää, mutta sattuisko nämä kohtaamaan mitenkään?
http://aijaa.com/YeMX2u

AV:n koti tuon kuvan vasemmassa ylänurkassa Palonpääntiellä, Tähtisentie 54 saman kuvan oikeassa reunassa alhaalla. Mahdollinen astalohavainto ei aivan mahdu kuvaan, vaan on vasemmassa reunassa alakulmasta alkavan niityn toisella puolella, parinsadan metrin päässä.

Ei sovi tuo astalon paikka siis A.V.:n mahdolliselle reitille loogisesti ainakaan. Se oli "Koiviston huppumiehen" T.N.:n reitillä=) Meillähän näitä huppumiehiä piisaa=)

Tietysti mikään ei estä surmaajaa käyttämästä epäloogisia reittejä, kun tekokin on aika epälooginen. Ja itse asiassa tuosta oletetusta astalon löytöpaikasta voisi kääntyä oikealle ja joku 100 metrin päässä alkaa oikealta pyörätie tuon "niityn" läpi ja taitaa päätyä nimenomaan Palonpääntielle tai sitä seuraavalle tielle (ulkomuistista muistelen), joten ei niin mahdoton lenkki olisi jättää astalo hämäykseksi ikäänkuin väärään paikkaan. Samalla pääsisi myös mahdollisesti saapuvia poliiseja pakoon, eikä tarvitsisi mennä heitä vastaan.

Tässä astalon paikka ja Koiviston huppiksen reitti. Tästä näkee, että Palonpääntielle kyllä pääsee helposti, vaikka jättäisikin astalon tuohon kohtaan. Pyörätie niityn poikki menee Myyrypellontielle, mutta sen alusta taas kääntyy toinen pyörätie Palopääntielle.
http://aijaa.com/2Q3DXT
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Kiitos Naakka!

Onhan tuo vähän epälooginen reitti jos kuitenkin A.V:n koti on noinkin lähellä.
Ainoa järkevä selitys olisi, että hämäyksenä lähtenyt toiseen suuntaan ja jättänyt astalon sinne.
Edelleen vähän mietityttää toki, että oliko siellä joku verinen astalo ja jos oli, niin missä se on nyt?
Olisi myös kiva tietää, että oliko A.V:n avovaimo herkkäuninen tai lapsi.. Mistä tietää, vaikka teko olisi niin suunniteltu, että olisi unilääkettä sujautettu iltateehen. Eikun menikö niin, että he olivat hereillä yöllä tulipalon takia ja sitten vasta nukkumaan ja aamulla herätty. Mies oli aamulla kotona. Nukkuivatko he samassa huoneessa kuitenkin? Kyllä minä ainakin heräilen pitkin yötä ja osaan kyllä sanoa jos toinen on vieressä yöaikaankin. Omituisesti sanottu jos sanonut, että aamulla oli kotona. Eihän sitä kysytty vaan, että oliko yöllä kotona.. Hmm..
Tuntuu, että kaikkien epäiltyjen puheissa on jotain hämärää. Luulisi muistavan tarkkaankin kaiken. Se Turun reissukin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ellunen kirjoitti:Kiitos Naakka!

Onhan tuo vähän epälooginen reitti jos kuitenkin A.V:n koti on noinkin lähellä.
Ainoa järkevä selitys olisi, että hämäyksenä lähtenyt toiseen suuntaan ja jättänyt astalon sinne.
Edelleen vähän mietityttää toki, että oliko siellä joku verinen astalo ja jos oli, niin missä se on nyt?
Eipä ole astaloa näkynyt. Siitä on Koiviston lisäksi löydettävissä ainakin netissä anonyymi samansisältöinen postaus, joten jotain ihme huhuja sorkkaraudasta on. Koivistohan ei kertonut sitä nähneensä, vaan kuulleensa asiasta. Luulisi, että olisi kohtalaisen helppoa selvittää, onko joku jotain löytänyt. Eihän sen tarvitse olla mitään murhaan liittyvää. Ihmetyttää vain, että Koivisto kertoi, että santaoja oli hänelle sanonut, että astalo haettiin poliisin voimin pois, eikä se liittynyt rikokseen. Nyt kuitenkin santaoja kielsi Koiviston kanssa mitään koko asiasta puhuneensa.

Lisäksi on olemassa lehtijuttu, jossa kerrottiin sorkkarautaa etsityn "lähimaastosta" murhayönä. Että joku ainakin tämmöisessä käsityksessä on ollut.

Tuonne astalon hylkäyspaikkaan pääsee melkoisen huomaamattomasti, mutta sen jälkeen pitäisi kulkea ihan kadulla, joten voisi olla uhkarohkeaa mennä sorkkarauta kädessä. Jos itsellä on hanskat ja on varma, ettei astalossa ole sormenjälkiä, niin on hyvä hylätä se paikkaan, joka ei osoita tietä suoraan kotitalolle. Mutta tiedä tästä nyt. Tuossa tarvittaisiin kuitenkin harkintaa ja juonimista, ja tuskinpa AV olisi moista käyttänyt?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Niin, outoa on se, että poliisi sanoo hakeneensa astalon sieltä pois, mutta sitä ei tunnu olevan olemassa. Luulisi edes että kuva olisi vaikka ei tapaukseen liitykkään ja miten yhtäkkiä siitä ei sitten edes oltu puhuttu. Noh, tätäki vatvottu toisaalla useaan otteeseen.
Mutta tosiaan, siihen pääpointtiin, että astalon jättöpaikka olisi AVn varrella, taitaa olla kaukaa haettua nyt näillä tiedoin. Tuskin olisi sitä noin suunnitellut. Mitä nopeammin kotiin, sen parempi. Jos siis ajattelisi, että AV olisi syyllinen..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ellunen kirjoitti:Niin, outoa on se, että poliisi sanoo hakeneensa astalon sieltä pois, mutta sitä ei tunnu olevan olemassa. Luulisi edes että kuva olisi vaikka ei tapaukseen liitykkään ja miten yhtäkkiä siitä ei sitten edes oltu puhuttu. Noh, tätäki vatvottu toisaalla useaan otteeseen.
Mutta tosiaan, siihen pääpointtiin, että astalon jättöpaikka olisi AVn varrella, taitaa olla kaukaa haettua nyt näillä tiedoin. Tuskin olisi sitä noin suunnitellut. Mitä nopeammin kotiin, sen parempi. Jos siis ajattelisi, että AV olisi syyllinen..
Näissä huppumiehissä on tosiaan se ero, että Koiviston ehdokkaan sanotaan pohtineen rikosta hyvinkin tarkkaan (siis poistumisreitit yms juonet, vaikka ei itse toteutusta) ja hautoneen asiaa päässään pitkään. Kun taas A.V. kaiketi olisi melko spontaanisti pimahtanut ja lähes hetken mielijohteesta liikenteessä. Voisi kuvitella, ettei tuollaisessa tilassa pahemmin osaisi mitään lavastella, vaan tosiaankin juoksisi kotiinsa ja jäisi odottamaan poliisia.

No, poliisi ei tullut vielä aamulla, sillä seuraavana päivänä 2.12. AV heilui veitsen kanssa ihan toisaalla Ulvilassa, eli "Ulvilan kirkonseudulla" Juolukkatiellä, ja sieltä otettiin kiinni. Kaiketi oli sinne ajanut autolla, ja jättänyt verijäljen takakonttiin omista käsistään, kun oli itseään viillellyt.

TAI: jos haluaa kuvitella, oli käynyt kätkemässä veriset vaatteet sun muut astalot, ja vain pieni veritahra oli jäänyt takaluukkuun muistoksi. Vaikea tietää, kun taas sössittiin, eikä dna:ta saatu.

Kaikenlaista voi kuvitella; esim että avovaimo oli kuin olikin ollut hereillä, kun verinen mies oli yölliseltä matkalta palannut ja luonnollisesti tuli mieleen moisesta miehestä erota. Ei sitten kuitenkaan uskaltanut/halunnut kun toinen uhkaili itsemurhalla ja ties millä ja sovittiin, että hän varmistaa A.V.:n alibin ja yritetään vielä kerran.

Kotietsintä suoritettiin 3.12.2006.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Kuolemannaakka kirjoitti: Kaikenlaista voi kuvitella; esim että avovaimo oli kuin olikin ollut hereillä, kun verinen mies oli yölliseltä matkalta palannut ja luonnollisesti tuli mieleen moisesta miehestä erota. Ei sitten kuitenkaan uskaltanut/halunnut kun toinen uhkaili itsemurhalla ja ties millä ja sovittiin, että hän varmistaa A.V.:n alibin ja yritetään vielä kerran.
Jossain tuolla yllä mainittiin käsittääkseni että pariskunnalla oli/on jälkikasvua mutta en jaksa kaivaa ikää että oliko jo Lahden surman aikoihin syntynyt. Sanotaan että avokki olisi tiennyt tai aavistanut mitä tapahtui niin yksi muuttuja voisi olla tuossa. Kaiken järjen mukaanhan sellaisen miehen luota haluaisi tenavat pois mutta ei mee järkeily aina näin päin. Lapsella isä jne.
Vastaa Viestiin