TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Thelea
Martin Beck
Viestit: 846
Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 12:22 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Thelea »

Nikolajevits kirjoitti: *snip* En edes usko että kytät loppujenlopuksi mokasivat kovin suuresti, mitä he olisivat edes voineet löytää? ...
Tästä on jo varmaan muuallakin, mutta laitetaan tännekin. Olisivat voineet tutkia, kenen verta Annelin jalkaterän päällä oli. Se näytti pudonneen aika suoraan ylhäältä (tai lähes ylhäältä), mutta jostain syystä sitä ei taltioitu muuten kuin kameralla.

Jos veri oli uhrin, on Annelilla täytynyt olla kädessään esine, josta verta putosi jalkaterälle. Viittaa vahvasti Annelin syyllisyyteen (toki ei täysin varmasti, esim Anneli nostanut lattialta käteensä esineen, josta Jukan verta on tippunut). Mutta jos veri olikin Annelin, se ei kerro syylisyydestä tai syyttömyydestä mitään. Jos taas veri on huppiksen, se kertoisi syyttömyydestä (paitsi jos huppis + Anneli ovat salaliitossa keskenään, mutta se spekulaatio kuulunee muualle).
"Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end." - Maxine (kertoi isänsä sanoneen näin), Amyn lailla.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

En kanssa usko, että poliisit olisivat voineet löytää mitään 100% varmaa todistetta sen jälkeen, kun surmavälineistö jäi kateisiin. Auer olisi keksinyt selityksen ihan kaikkiin epäilyttäviin asioihin. Eihän edes se, että uhrin verta löytyi Auerin paidasta lopulta merkinnyt yhtään mitään oikeudelle. Mitä väliä sitten olisi ollut sillä, että uhrin verta olisi löytynyt Auerin jalasta...

Poliisin moka tehtiin siis siinä, kun surmavälineistöä ei löydetty. Toki tuostakaan ei voi aivan aukottomasti syyttää poliisia, koska on aina olemassa se akateeminen mahdollisuus ulkopuolisesta surmaajasta, joka heitti surmavälineistön Kokemäenjokeen.

No koska mitään kovin kummoista näyttöä ei ollut ja surmavälineistö oli kateissa, niin mitä teki poliisi? Ainoa realistinen mahdollisuus saada näyttöä on hankkia tunnustus. Ja se jopa saatiin. En ole oikein kartalla, miksei se tunnustus nyt sitten lopulta ollut "lainvoimainen", vai onko se ihan "laillista" perua oma tunnustuksensa?

No joka tapauksessa, se tunnustus oli ainoa edes jollain tavalla savuava ase syyttäjän asekaapissa. Sillä mentiin loppuun asti, mutta sekään ei riittänyt. Taustanauhateoria ei ollut yhteensopiva sen tunnustuksen kanssa, joten taustanauha oli koko ajan vain pienessä sivuroolissa syyttäjällä. Jälkikäteen ajateltuna syyttäjän olisi pitänyt jättää tunnustus-ase käyttämättä ja liputtaa alusta asti taustanauhateorian puolesta. Mutta tämä on jälkiviisautta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Thelea kirjoitti:
Nikolajevits kirjoitti: *snip* En edes usko että kytät loppujenlopuksi mokasivat kovin suuresti, mitä he olisivat edes voineet löytää? ...
Tästä on jo varmaan muuallakin, mutta laitetaan tännekin. Olisivat voineet tutkia, kenen verta Annelin jalkaterän päällä oli. Se näytti pudonneen aika suoraan ylhäältä (tai lähes ylhäältä), mutta jostain syystä sitä ei taltioitu muuten kuin kameralla.
.
Verta oli myös ylempänä reidellä ja pikkuhousujen saumassa (tätä ei "yleisölle" koskaan kerrottu ennen viimeistä oikeudenkäyntiä). Oli valunut rintahaavasta ja kaipa sen paikanpäällä kaikki näkivät. Verihän oli valunut myös t-paidan helmaan oikealle puolelle, vaikka haava olikin vasemmalla. Näkyy kuvissa.

Veritahrojen selvittämisessä on semmoinen juttu, ettei jokaista tahraa voida koskaan selvittää. Voihan siellä takkahuoneessakin teoriassa olla vaikka Annelin tai huppumiehen veritahra, mutta kun ei se kaiken sen Jukan veren keskeltä mitenkään erotu, niin millään ei sitä voi saada selville. Mutta aina voidaan sanoa, että olis pitänyt tutkia.

Kun tutkijat näkevät, että huone on täynnä pieniä veriroiskeita astaloinnin seurauksena, niin mihinkään teoriaan ei sovi se, että murhaajalla on muutama tippa verta jalkapöydällä ja valumisjälkiä paidan alla reidellä. Tällöin päätellään, ettei ko. jalan päällä oleva veri ole uhrista, vaan vaimon omasta haavasta. Jälkeenpäin voidaan sitten aivan luonnollinen asia kääntää niin, että huonosti tutkittiin. Jos Auerilla ei olisi ollut mitään haavaa, niin sitten minäkin ihmettelisin, jos verta jalalla ei olisi tutkittu=)

Ihan samalla lailla ei tutkittu kenen verinen kädenjälki oli ulko-oven sisäpuolella, vaan rohkeasti oletettiin, että se oli Annelin kädenjälki, eikä esim huppumiehen tai Jukan. Olisihan se voinut olla, ja olisi pitänyt tutkia kenen verestä oli kyse. Näin jälkikäteen ajatellen.

Mikään tutkimus vaan ei koskaan voi olla aukotonta, koska aina on JOTAIN asioita, mitä vielä olisi voinut tutkia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Jälkikäteen ajateltuna syyttäjän olisi pitänyt jättää tunnustus-ase käyttämättä ja liputtaa alusta asti taustanauhateorian puolesta. Mutta tämä on jälkiviisautta.
Kukaan ei ollut kuullutkaan taustanauhateoriasta vielä silloin kun Auer "tunnusti".
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:Kukaan ei ollut kuullutkaan taustanauhateoriasta vielä silloin kun Auer "tunnusti".
No olisin kyllä voinut veikata, että livemurhamahdollisuus oltaisiin poissuljettu jo Joutsenlahden tutkintatiimin aikoina. Tällöin taustanauhamahdollisuus olisi ollut ainoa vaihtoehto Auerin syyllisyydelle. Mistäs me tiedetään, mitä poliisit ovat pohtineet ja kuulleet...

Poliisin ja syyttäjän pitää puolestaan tehdä jo oletusarvoisesti yhteistyötä keskenään.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.

Sen takia teoretisoitiin, että Auer olisikin murhannut miehensä ennen hätäpuhelua ja äänittänyt murhan ja soittanut sitten murhan aikaisia ääniä hätäpuhelun taustalla. Rikostekniset yksityiskohdat ja käytännölliset ongelmat aiheuttavan sen, ettei tämäkään tekotapa ollut käytännössä mahdollinen. Näin kreisin oletuksen tueksi ei ollut esittää edes mitään varteenotettavaa näyttöä.

Tuskin mitään rikosasiaa on syynätty niin tarkkaan kuin juuri Auerin syyllisyyttä. Hänen osaltaan Ulvila-juttu onkin mielestäni poikkeuksellisen selvä: hänen syyllisyydestään ei jää edes varteenotettavaa epäilyä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja kerroush »

luxetveritas kirjoitti:Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.
Mutta oletettu huppis siihen kykeni. Aikaa oli kaksinkertaisesti riittävästi. Possible.

Tämä selvä, oi Sherlock.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

kerroush kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.
Mutta oletettu huppis siihen kykeni. Aikaa oli kaksinkertaisesti riittävästi. Possible.

Tämä selvä, oi Sherlock.
Huppiksen ei tarvinnut lavastaa yhtään mitään vaan hoitaa vain hommansa ja poistua mahdollisimman nopeasti. Näin hän näyttää tehneenkin. Jätti kuitenkin itsestään jälkiä ja kaksi silminnäkijääkin.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
annaanna

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja annaanna »

kerroush kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.
Mutta oletettu huppis siihen kykeni. Aikaa oli kaksinkertaisesti riittävästi. Possible.

Tämä selvä, oi Sherlock.
Homma oli huppikselle helppo!

Hänen ei tarvinnut aikaa tuhlata. Lavastamiseen.

Sisään karmit kaulassa, pikainen matsi täystyrmäyksellä ja astalo, veriset vaatteet, hanskat ja talvikegät kulkivat mukana.

Fileerausveitsi on käypä työkalu tappoaikeiselle miehelle, tänään uutisvirrassa:

Mies oli puhelinkeskustelussa ilmoittanut matkustavansa vastaanottokeskukseen ”tappamaan pakolaisia”. Hän ei ollut luopunut aikeesta, vaikka sekä oma vaimo että poliisi soittivat ja kehottivat olemaan suorittamatta tekoa.

Poliisille mies oli todennut ”ratkaisevansa pakolaisongelman tappamalla”.

...

Poliisi otti miehen kiinni pihalta, minkä jälkeenkin hän oli vielä kuin varmimmaksi vakuudeksi ilmoittanut aikovansa toteuttaa aikeensa.
...

Miehellä olleet puukko ja fileerausveitsi tuomittiin valtiolle.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja kerroush »

luxetveritas kirjoitti:
kerroush kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.
Mutta oletettu huppis siihen kykeni. Aikaa oli kaksinkertaisesti riittävästi. Possible.

Tämä selvä, oi Sherlock.
Huppiksen ei tarvinnut lavastaa yhtään mitään vaan hoitaa vain hommansa ja poistua mahdollisimman nopeasti. Näin hän näyttää tehneenkin. Jätti kuitenkin itsestään jälkiä ja kaksi silminnäkijääkin.
Ethän sinä alkuperäisessä viestissäsi puhunut mitään lavastamisesta! Kirjoitit: "Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana."

Mitä jälkiä oletettu huppumies jätti itsestään?

Vastaan itse: Ei mitään sellaista, joka yksiselitteisesti viittaisi huppumiehen ja vain huppumiehen.

Silminnäkijää? Ketkä kaksi? Heh.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Eikös paras todiste siitä ettei Anneli voinut tappaa Jukkaa häkepuhelun aikana ole syyttäjän viimeisimmän kierroksen väitteet? Anneli murhasi miehensä taustanauhoituksen avulla, Jukka oli kuollut ennen häkepuhelua ja tytär oli rikostoveri. Mikä muuten Kerroush on sinun kanta tähän kysymykseen?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti: Fileerausveitsi on käypä työkalu tappoaikeiselle miehelle, tänään uutisvirrassa:

Mies oli puhelinkeskustelussa ilmoittanut matkustavansa vastaanottokeskukseen ”tappamaan pakolaisia”. Hän ei ollut luopunut aikeesta, vaikka sekä oma vaimo että poliisi soittivat ja kehottivat olemaan suorittamatta tekoa.

Poliisille mies oli todennut ”ratkaisevansa pakolaisongelman tappamalla”.

...

Poliisi otti miehen kiinni pihalta, minkä jälkeenkin hän oli vielä kuin varmimmaksi vakuudeksi ilmoittanut aikovansa toteuttaa aikeensa.
...

Miehellä olleet puukko ja fileerausveitsi tuomittiin valtiolle.

Varmaan tämä palstasankari:

Kirjoittaja Ventor » Ke Helmi 24, 2016 6:26 pm
Kerron nyt kuitenkin oman lääkkeeni tähän. Nämä kaikki paskavarpaat pitäisi ihan järjestelmällisesti tappaa. Kaikki. Rikoksia tehneet paskavarpaat saisi kiduttaa kuoliaaksi, ilmoittaudun vapaaehtoiseksi pyöveliksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kerroush:
luxetveritas kirjoitti:
kerroush kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Aikaa siihen ei yksinkertaisesti ollut riittävästi. Impossible.
Mutta oletettu huppis siihen kykeni. Aikaa oli kaksinkertaisesti riittävästi. Possible.

Tämä selvä, oi Sherlock.
Huppiksen ei tarvinnut lavastaa yhtään mitään vaan hoitaa vain hommansa ja poistua mahdollisimman nopeasti. Näin hän näyttää tehneenkin. Jätti kuitenkin itsestään jälkiä ja kaksi silminnäkijääkin.
Kerroush:
Ethän sinä alkuperäisessä viestissäsi puhunut mitään lavastamisesta! Kirjoitit: "Auer ei voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana."

Mitä jälkiä oletettu huppumies jätti itsestään?

Vastaan itse: Ei mitään sellaista, joka yksiselitteisesti viittaisi huppumiehen ja vain huppumiehen.

Silminnäkijää? Ketkä kaksi? Heh.
Lux:
Ymmärrän pointtisi, hyvä kerroush! Jos hylätään silminnäkijätodistukset, myönnän, että huppiksen todistaminen on haastavaa. Rikospaikkatodisteita voidaan periaatteessa tulkita siltä kannalta, että ne ovat seurausta huppiksesta, mutta myös niin, että ne ovat seurausta Auerin lavastustoimista.

Jos Auer olisi murhannut miehensä hänen olisi täytynyt tehdä yhtä ja toista, jotta jäljet olisivat sen jälkeen olleet ne, mitkä ne olivat. Kutsun sitä lavastamiseksi, ja sisällytän siihen myös puhdistustoimet, jotka hänen myös olisi täytynyt tehdä.

Se, millä tavalla itse lähdin kysymystä selvittämään, perustui rikospaikkatodisteiden kriittiseen arviointiin sekä niiden järjestämiseen tukemaan kumpaakin tapahtumakulkua todisteiden mahdollistamissa eri variaatoissaan. Näin saadaan kokonaiskäsitys ja määrittyy myös se, mitkä asiat ovat varmoja ja mitkä taas ovat todennäköisyyksien rajat niissä asioissa, joista ei ole täyttä varmuutta. Pidän ajoitusta keskeisenä tekijänä, josta tämä solmu on avattavissa.

Mielestäni tärkeä olisi pitää mielessä, että vaikka joku asia olisi teoriassa mahdollinen, ei se tarkoita sitä, että niin olisi välttämättä tapahtunut, ja vielä vähemmän, että se olisi edes todennäköistä. Sellaisten jossittelujen ja oletusten varaan ei näet lopulta voi perustaa mitään.

Käsitykseni mukaan syyttäjäkin on tullut myöntäneeksi, ettei Auer voinut murhata miestään hätäpuhelun aikana. Sen takia oletus ennakolta tehdystä murhasta ja sen äänittäminen ja soittaminen myöhemmin hätäpuhelun aikana, oli mielestäni ainoa mahdollinen keino, jonka pohjalta syytteelle oli edes jotain perusteita.

Taustanauhateoria ratkaisi osan ajoitusongelmista, muttei kokonaan niitäkään. Lisäksi se sai vastaansa monia muita ongelmia, joiden ratkaiseminen oli ylivoimaista. Yrityksen puutteesta ei syyttäjää ainakaan voi syyttää.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 4:13 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Kyse ei ollut mistään sellaisesta, että jonkin muotoseikan vuoksi oltaisiin hylätty valituslupa. Kesti pitkään, kunnes päätös annettiin, joten kyllä sitä on kunnolla mietitty. Syyttäjän lisätutkinta tietysti viivästytti päätöksen antamista entisestään.

KKO:n päätöksen antaneet kolme oikeusneuvosta tietenkin perehtyivät kaikkeen aineistoon, sekä syyttäjän ja puolustuksen ja päätyivät puolustuksen kannalle, kun valituslupahakemukset hylättiin yksimielisesti. Eli Ampujan ryhmän lausunto ei vakuuttanut, sen sijaan puolustuksen vastine Ampujan ryhmän lausuntoon näyttää vakuuttaneen tuomarit. Ylipäätään siis ei ole uskottu taustanauhoitukseen.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tällä sivustolla on muuten mielenkiintoista taustatietoa mikrofonilla äänityksestä ja äänen eri taajuuksien etenemisestä ja vaimenemisesta. Näyttäisi, että erityisesti korkeissa äänissä vaimennus on jopa 10 desibeliä pelkän pään takia, eli puhujan takana seistessä. Samalla tavalla ääni tietysti kovenee, kun käännytään ääntä kohden.

Taustanauhan laatimisen pohtimiseen:
"Usean ihmisen seurusteluetäisyys on suurempi. Ihmiset korottavat ääntään, jotta kaikki läsnäolijat kuulisivat. Mikrofoni voi olla hieman kauempana, 30-60 cm. Äänikuvassa kuuluu ihmisten liikehtimisen ääniä ja huoneen akustiikkaa."

Mankka nauhoitti siellä reuhtovan Jukan vieressä :D Olis painanu stoppia.

http://www.aanipaa.tamk.fi/aanit_1.htm

Kannattaa perehtyä tähän sivustoon, en ole itse aikaisemmin tähän törmännyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin