Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Vareksenpoikanen. kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: on ilmeisestä, että hän tuli Tähtisentieltä viherkastalle ja kääntyi sen päässä takaisin Tähtisentielle. Miksi? - Todennäköisesti sen takia, että ennen murhaa hän kävi viherkaistan päässä tähystelemässä surmatalon takapihalle, olisiko terassilla liikettä tai takkahuoneessa valoja. Näkikö viherkaistan päästä sinne surmatalon pihalle vai ei, on toinen asia.


Ymmärrettävää jos käy tarkastamassa onko terassilla liikettä tai yleensäkin tarkkailee taloa kokonaisuudessaan, mutta kysymys: Tiesikö huppis sinun mielestäsi että pariskunta nukkuu takkahuoneessa? Vai tarkastiko vain sen että onko siellä valot?


Hyvä kysymys! Olen ollut taipuvainen ajattelemaan, että huppis tiesi, että pariskunta nukkuu takkahuoneessa. Jos naapurin joskus aiemmin kuulemat kolistelut omalla terassillaan olivat huppiksen aiheuttamia, tämän todennäköisesti kävi silloin vakoilemassa tilannetta ja kenties päätteli asian siitä, että valot takkahuoneessa sammuivat viimeisenä.

Kaikki ei kuitenkaan ole välttämättä tapahtunut niin suunnitelmallisesti kuin miten jälkikäteen on taipumuksena päätellä. Tässä on saattanut huppiksella olla myös "onnea" matkassa. Sinänsä takapihan kautta sisääntunkeutuminen taitaa olla järkevämpi ja mieluisampi vaihtoehto rikollisille kuin käyttää talon kadun puolta, jossa yleensä on katu- ja muita valoja haittana. Tarkoitus hyvin todennäköisesti oli joka tapauksessa surmata ainoastaan mies, ei vaimoa tai muita perheenjäseniä. Sattumoisin mies nukkuikin ihan tunkeutumisväylän vieressä. Sattuma lienee kuitenkin vähemmän todennäköistä tässä asiassa.

Joka tapauksessa epäilen vahvasti, että huppis kävi siellä viherkaistan päässä tarkoituksenaan tähyillä surmatalon terassille ja takkahuoneen ikkunoihin päin. Toinen vaihtoehto olisi ollut marssia suoraan kadulta joko rajanaapurin etupihan kautta tähystämään tilannetta tai Lahden/Auerin etupihan kautta surmatalon takapihalle. Jälkimmäisen hän ilmeisesti valitsikin ellei viherkaistalla käynyt (mitä en oikein jaksa uskoa).
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

annaanna kirjoitti:Lux kirjoitti:
On siis hyvin mahdollista, joskaan ei välttämätöntä tai edes todennäköistä, että huppiksella oli yksi ja sama paikka, josta hän tuli murhapaikalle ja jonne hän myös palasi - olipa se sitten auto tai koti. Tämä päätelmä yksinkertaistaisi asioista.


Eli onko poliisi jotenkin kyennyt rajaamaan tuon talon asukkaiden surmaan liittymättömyyden. Sitä emme tiedä. Ehkä dna vapautti.

Erittäin hyvin sopisi käydä ensin siellä kulmalla vilkaisemassa talon valaistustilannetta. Pimeä talo - yllätysmomentti.
Sitten jolkuttelisi kohti Tähtisentietä - syntyisi se koiran haistama menosuuntajälki. Selittyisi sekin, että kukaan ei koskaan myöntänyt kulkeneensa keskellä yötä siellä ihmisten talojen välissä.

En tiedä, onko pieni liekki tämän talonväen tutkimuksissaan sisällyttänyt vai poistanut epäiltyjen listalta. Minulla ei ole käsitystä mitä ovat yöllä tehneet. Sinä kun tutkija olet luonteeltasi, niin selvitä ihmeessä lisää.

Vai onko premi vielä kesken.


Ei kai tässä muuta ole poliisi poissulkenut kuin sen, että surmatalon tontin sivu- ja takarajoja ei huppis ole ylittänyt (pitäen mielessä sen varauman, minkä Turre on esittänyt rajojen ylittämisestä, mitä tosin en pidä todennäköisenä). Poliisi-tv:n videossa sieltä viherkaistan päästä ilmeisesti jotain saattoi nähdä. Naakka voisi ehkä kertoa tarkemmin, koska tietää nuo maasto-olosuhteet siellä ilmeisesti parhaiten.

Premi on kesken. Se kannattaa tehdä perusteellisesti, koska johtolankoja näyttäisi olevan useitakin.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jatkan oikeassa ketjussa tätä juttua Lahden vasemmassa olkapäässä olevista vasemman käden sormien jäljistä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 95#p747702

Turumurren tekemä kuva kosketustilanteesta.
http://aijaa.com/JEeYLX

Tässä kuva jäljistä (kontrastia lisätty ja kuvaa leikattu, että jälki erottuu selvemmin, ja lisätty tekstit)
http://aijaa.com/N3Jd5l

Kerroush kysyi tuolla kackelin puolella viitaten siellä olevaan osittaiseen kuvaan uhrista.
Kuinka pitkät käsivarret Auerilla oikein on?
Missä on se KN:n kuvaama verijälki sormista on tuossa kuvassa?


Perusasiamies ihmetteli puolestaan:
Yritätkö sanoa, että kosketusjälki on mahdollinen, jos Auer nosti uhrin hihan ennen kosketusta pois tieltä ja kosketuksen jälkeen laski hihan takaisin luonnolliselle paikalleen?


Yritän nyt vastata näihin sen mukaan kuin pystyn päättelemään, koskapa en ole itse paikalla ollut, enkä ole nähnyt surmapaikalta tarkkoja kuvia saatikka oletetusta kosketushetkestä. Asioita ei voi tietää, mutta voi yrittää päätellä. Keksin tämän jäljen viime syksynä, kun aloin pohtimaan ihan peruskysymyksiä: jos joku tekee jotain, josta täytyy tulla jälki, se jälki täytyy olla olemassa. Yhdenkään jäljen yli ei voi hyppiä, vaan kaiken pitää olla siellä. Harmittelin, ettei ollut kuvia rikospaikalta ovensuusta, koska jos Auer sai sormet verisiksi, siellä pitäisi lattiassa joku hento ponnitusjälki olla. Sitten tulin ajatelleeksi, että pitäisihän Jukassakin joku jälki olla. Ja siinähän ne ovat, melkein suoraan edestäpäin kuvattuina, erikoinen muoto, osin paidan alla, eikä kukaan vissiin ole niitä ennen ihmetellyt tai tajunnut. Pohdin ja testailin kauan ja yritin keksiä jotain vaihtoehtoista selitystä, mutta en löytänyt.

Pointti 1. Kyseessä on VARMASTI vasemman käden sormien jälki. Se on niin tunnusomainen, ettei tästä voine olla kellään epäselvyyttä. Se alkaa lähes olkapäästä, jatkuu ehkä 15 senttiä (tämä vain kuvasta katsottu arvio, ei mitattu mitenkään) ja suuntautuu hieman alaviistoon (eli selän puolelle olkavartta). Huomioi esim keskisormen ja nimettömän reitille osuva pieni puukonhaava, josta on tullut lisää verta jälkeen.

Pointti 2. Tällaista jälkeä vasemmalla kädellä uhrin vasempaan olkavarteen lähtien olkapäästä ja suuntautuen alas olkavartta hieman selänpuolelle kaartuen ei voi tehdä uhriin mitenkään muuten kuin "päät vastakkain maaten" (tai ilmassa uhrin yläpuolella leijuen). Se ei voi tulla tappelussa, jos asennot ovat yhtäänkään järkeviä. Ainoita mahdollisuuksia olisi, jos uhri seisoo sivuttain, vasen kylki kohti tekijää, ja tekijä vasemmalla kädellä kurkottaa uhrin hihan alle. Tekijän pitäisi olla uhrin takana, ja tekijällä pitäisi olla tietysti jo veriset kädet. Hanskan jäljiltäkään nuo ei näytä, vaan paljaiden sormien. Ne on tehty liikkumattomaan uhriin.

Pointti 3. Jälki ei voi tulla elvytyksen yhteydessä, koska elvyttäjät ovat kaiken aikaa uhrin edessä/yläpuolella. Kätisyys on siis väärä, koska kyseessä on vasemman käden jälki.

Pointti 4. Kuva on otettu uhrin riisumisen jälkeen. Vaatteet riisutaan oppikirjan mukaan "tavalliseen tapaan", mikäli se mahdollista on. Pahasti mädäntyneeltä vaatteet leikataan. Luonnollisesti kaikkia ylimääräisiä verijälkiä pyritään kaikin keinoin välttämään, koska vasta tämän riisumisen jälkeen haavat kuvataan. Jälki olisi voinut tulla, mikäli lääkäri olisi ollut kyykyssä uhrin paarien/pään takana ja sitten jostain syystä lääppinyt paljasta olkapäätä verisellä kädellä. Ei vaikuta uskottavalta, eikä noin runsaasti verta ollut tuolloin tarjollakaan. Paitakin oli tietenkin jo kuivunut. Verijälki on myös ollut kuivunut, koska se ei ole tuhriintunut paidan riisumisen vuoksi. Paita olkapään kohdalta on kauttaaltaan verinen, mutta iho sen alla melko puhdas jälkeä lukuunottamatta. Paita on imenyt vuotaneen veren.

Pointti 5. Ylettyykö Auer koskemaan, mietti kerroush? Mäkisen kuvan perusteella mahtuu ovenrakoon, Turumurren kuvan perusteella ylettyy koskettamaan juuri siihen kohtaan, missä jälki onkin. Minusta nuo turren kuvat näyttävät hyviltä ja luontevilta. Hän on ne tehnyt tästä jäljestä tietämättä.

Pointti 6. Hiha. Nokkelat salapoliisit huomasivat hihan, koskapa uhrilla on t-paita päällä. No, olen huomannut sen itsekin, ja siitä heti kirjoitin palstalla myös. V-mäinen homma tuo paita, ja taas saa antiannelistit mahdollisuuden yrittää kumota koko jälki. Käden on täytynyt olla hihan alla, koskapa se jälkikin on ainakin osin hihan alla. Nyt perusasiamies haluaa kysyä, miksi hiha sitten näyttäisi ko. uhrikuvassa olevan alhaalla. Laskiko Auer sen takaisin alas? Vastaan tähän, että katsopa Turumurren kuvaa. Siinä näet, että Auerin toinen, oikea käsi, pitelee ovenreunaa, eli on "sidottu". Vain vasen käsi yrittää kokeilla pulssia. Yhdellä kädellä kurkotellessa ei hihaa saa pahemmin kieputeltua ylös, vaan käsi työnnetään hihan alle ja nostetaan/työnnetään "ranteella". Jonkin verran toki hiha on voinut olla ylempänä ja kättä pois vetäessä se on myös voinut tulla takaisin alemmas (märkä hiha on tarttunut rystysiin). Uhrin paita oli noussut lähes rinnalle saakka, todennäköisesti myös hiha oli noussut maassa tapellessa.

Pointti 7. Auer yritti kokeilla pulssia, koska poliisi oli puhelimessa häntä käskenyt näin tekemään. Ei pulssia voi kokeilla t-paidan päältä, pitää koskea ihoon. Normaalisti yritetään varmaan kaulalta. Auer yritti, mutta ei ylettynyt kuin olkapäähän. Ehkä ensimmäinen kurkotus osui olkapäähän t-paidan päälle, tai ehkä hän heti vei käden hihan alle. Joka tapauksessa, jos hän yhtään yritti pulssia kokeilla, hän olisi koskenut Jukan ihoa. Ainoa iho, mihin hän ylettyy, on hihan alla. Voi olla, että hän yritti päästä kädellä Jukan rinnalle tunteakseen, vieläkö sydän sykki. Ei voi tietää. Joka tapauksessa hänellä on motiivi koskea nimenomaan paljaaseen ihoon.

Pointti 8. Jälki on melko pitkä, vaikkakaan liike ei ole varmaankaan kauaa kestänyt. Miksi liu'utella verisiä sormia kuolleen iholla? Jos jätetään "viimeinen kosketus rakkaaseen" -tyyppiset kyökkipsykogiselitykset vain mahdollisuuksiksi, niin toinen, selkeämpi syy on se, ettei hihan alla olevia sormia yksinkertaisesti voi nostaa suoraan pois, vaan käsi pitää vetää hihan alta liu'uttamalla.

Pointti 9. Huomioi sormenjälkien alkamiskohta. Siinä on pystysuora veriraita lähes olkapään ympäri. Jäljet alkavat juuri tuosta raidalta. Eikö tämä olisi se kohta, missä hiha loppui ja kangas (tai jopa paidan kaulus, jos se oli pahasti kiertynyt/venynyt) otti kunnolla ihoon kiinni? Se kohta, mitä pidemmälle sormet eivät enää ylettyneet tai päässeet. Voisi olla?

Pointti 10. Auerilta ei ole koskaan kysytty, miten hän Jukkaan koski. Hän on kertonut yrittäneensä kokeilla pulssia, mutta ylettyneensä ainoastaan olkapäähän. Hän kertonut olkapäähän koskettamisesta ainakin neljässä eri kuulustelussa 2006-2010, myös siinä kuulustelussa, jossa arveli itse surmanneensa Jukan. Tämä on harvoja asioita, joissa hän ei ole epäröinyt. Asia on jäänyt mieleen, koska se oli hetki, jolloin hän oikeasti tajusi Jukan kuolleen, ja puhelun aikainen paniikki ja henkinen stressi ikäänkuin kulminoituivat semmoiseksi puutuneeksi shokiksi.

Pointti 11. Jos Auerilta nyt kysytään, koskiko hän ihoa Jukan hihan alta, niin mikäli hän vannoo, että koski vain t-paidan päältä, ovat jäljet sitten syntyneet jotenkin selittämättömällä tavalla. (Ellei tuollaista jälkeä voisi jotenkin syntyä t-paidan päällä sormia vetämällä.. kai teoriassa mahdollinen sekin?). Jos hän kertoo, että koski ihoon, niin en keksi tarinalle parempaa todistetta. Tietty nyt, jos hän tietää jäljestä, hänen on helppo kertoa, että koski ihan just niinkuin se naakka kirjoittikin... Hurjan harmi =)

Pointti 12. Jälki olisi ainakin oikeudenkäynnissä äärimmäisen hyvä todiste kosketusreissusta, koska kaikki muut teoriat sen synnystä ovat epäuskottavampia. Sinänsähän SYYLLISYYDEN kannalta ei ole suurtakaan merkitystä, koskiko Auer vai ei. Syyllinenhän voi koskea ihan yhtä hyvin kuin syytönkin. Mutta tämmöisillä asioilla syyttäjä on tässä keississä edennyt. Tämä oli yksi syyttäjän perustodisteita siitä, että Auer on murhaaja, koska ei kuulemma kokeillut pulssia, kuten kertoi. Ja kansa nyökytteli. Semmoinen asia tässä toki on, että jos hän kävi pesuhuoneen ovella, niin lavastuksiin (tavaroiden piilotus ja peseskely sun muuta) ei enää ole kunnolla minuuttiakaan, kun sitä ei edes ilman pesuhuoneessa käyntiä ollut oikeuden mukaan riittävästi.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Pe Huhti 15, 2016 11:41 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Naakka.
Juttusi muuttuvat vain paksummiksi vuosi vuodelta.

''turumurren'' tekemiä kuvia? Äläs nyt narraa.
Sanonko kenen tekemiä. Hän tekkee mitä tykkää ja muut mitä ny sattuvat ossaamaa.

On se aika nyt ihmeellistä, ettei uhrista paikan päällä olisi kuvia, että on vain riisutusta. Vai väitätkö että 'joku' lähettää sinulle noita kuvia, ja vain riisutusta, sekä lattiakuvia ymv.
Älä viitsi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Naakka.
Juttusi muuttuvat vain paksummiksi vuosi vuodelta.

''turumurren'' tekemiä kuvia? Äläs nyt narraa.
Sanonko kenen tekemiä. Hän tekkee mitä tykkää ja muut mitä ny sattuvat ossaamaa.
No kenen sitten? Turumurren nimi niissä ainakin on, ja hän ne palstalle postasi :roll:

Oli nyt sitten vaikka Rembrantin kuvia, niin ihan asiallisilta näyttävät. Kunnia hälle joka teki, ei se ollut asian pointti...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Kysyn uudelleen, kuinka pitkät kädet Auerilla oikein on?

Jos tuosta kuvasta mittaa sormen paksuuden suhteen jäljen pituuteen, niin silloin tuon jäljen pituus on noin 15-20 senttiä. Eli Auer ylettyi koskettamaan olkapäätä melkein kyynänpäähän asti?

En tiedä yhtään Rembrantia erään Rembrandt Harmenszoon van Rijnn kyllä, mutta hän on ikävä kyllä jo kuollut. Hänen olisikin pitänyt olla murhayönä Ulvilassa Yövartiossa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kerroush kirjoitti:Kysyn uudelleen, kuinka pitkät kädet Auerilla oikein on?

Jos tuosta kuvasta mittaa sormen paksuuden suhteen jäljen pituuteen, niin silloin tuon jäljen pituus on noin 15-20 senttiä. Eli Auer ylettyi koskettamaan olkapäätä melkein kyynänpäähän asti?

En tiedä yhtään Rembrantia erään Rembrandt Harmenszoon van Rijnn kyllä, mutta hän on ikävä kyllä jo kuollut. Hänen olisikin pitänyt olla murhayönä Ulvilassa Yövartiossa.
Älä suotta mulle valita=) Tähän asti nuo Turren kosketuskuvat ovat kelvanneet suht pienin pulinoin, vaikka toki se epäoleellinen asia aina osataankin poimia.

Turumurre tai kuka nuo kuvat sitten tehnyt onkaan, voinee niitä tarkemmin puolustella, ellei sitten ole kuollut. Eihän kai nuokaan kuvat mihinkään rikospaikkakuviin perustu, kun ei niitä kellään maallikolla ole, tai ei ainakaan kukaan ole kertonut. Parempia versioita on kaikilla vapaus tehdä, jos uskoo osaavansa.

Minä tiedän vain, että uhrin olkapäässä on veriset vasemman käden sormien jäljet paikassa, johon Auer kertoi verisin vasemman käden sormin koskeneensa. Taas semmonen hieno yhteensattuma, että JOKU MUU on sattumalta sellaiset jäljet sinne laittanut. Kuinkahan mones sattuma mahtoi olla?

Ja kuitenkin suurelle enemmistölle riittää murhaamisesta todisteeksi se, että kuuleman mukaan Auer ei vaikuta hätäpuhelussa tarpeeksi hätääntyneeltä eikä sitäpaitsi itkenyt julkisesti jälkeenkäänpäin. Lisäksi hänellä oli tyhjiä dödöpulloja kaapissa.

No, ei voi mitään=) Oletin Taran, CSI:n, kerroushin ja perusasiamiehen tulemaan kiittelemään mua hienosta löydöstä ja sanomaan, että kyllä se sitten ilmeisesti sitä Jukkaa kumminkin kosketti. Mutta taas petyin :D
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Kuolemannaakka kirjoitti:Älä suotta mulle valita=) Tähän asti nuo Turren kosketuskuvat ovat kelvanneet suht pienin pulinoin, vaikka toki se epäoleellinen asia aina osataankin poimia.
Vai pienin pulinoin. No mikäs ettei.
Kuolemannaakka kirjoitti:Eihän kai nuokaan kuvat mihinkään rikospaikkakuviin perustu, kun ei niitä kellään maallikolla ole, tai ei ainakaan kukaan ole kertonut.
Hey, luepas mitä sanoit "kun ei niitä kellään maallikolla ole"...

Mikäs sää sitten oot???
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tara vertaa Hejacissa olohuoneen lattian "liukumajälkeä" ja Naakan postaamaa
"kosketusjälkeä", mistä vetää johtopäätöksen, että myös olohuoneen jälki on sormista
peräisin:

Ohessa Taran vertalukuvat:

Kuva

(Naakan kuva kosketusjäljestä osoitteessa http://aijaa.com/N3Jd5l)

Niinkuin Naakka kirjoittaa, sormien jäljissä on keskellä vähemmän verinen alue, mistä
veri on "pursunut" reunoille. Sormenpää syrjäyttää vedettäessä veren tieltään.

Tämmöistä veren "syrjäytymistä" ei näy olohuoneen jäljessä - paitsi alhaalta toisessa viivassa
jonkin matkaa. Itseasiassa kaikki "punaiset viivat" olohuonejäljessä lienevät liukumisen tapahtuessa "syrjäytynyttä verta" ja lienevät näin kengänpohjan urien kohdalla.
Sormenpääkin syrjäyttää veren sivulle heti, kun aletaan vetämään - siihen, missä sormi
koskettaa alustaa, jää korkeintaan ohut, läpikuultava jälki. (Rekosin asia aikanaan nesteellä,
joka ei tosin ollut yhtä sakeaa kuin veri.)

Toinen asia:

Tässä Turunmurren kuvassa uhri on näköjään juuri samassa paikassa kuin virheellisessä rekossa
eli ovipaneelin neljännen laudan kohdalla. Ks. http://aijaa.com/JEeYLX

Alkutilanteessa uhri oli kuitenkin paljon lähempänä oven saranapuolta, mikä mahdollistaa suuremman avautumiskulman:

Kuva

Lisäksi nähdään, että uhrin käsivarsi on aika pitkälle paljas kyynärpäästä ylöspäin.
Ja joku "punainen viiva" paljaalla alueella näkyykin... lieneenkö Naakan jälki ylempänä?

Neljännen panelin kohdalla ovessa ei ole värijä'lkiä uhrin päästä - lähempänä saranapuolta
niitä saattaa ollakin? Ks.http://i1105.photobucket.com/albums/h34 ... 3496_1.jpg
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kerroush kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Älä suotta mulle valita=) Tähän asti nuo Turren kosketuskuvat ovat kelvanneet suht pienin pulinoin, vaikka toki se epäoleellinen asia aina osataankin poimia.
Vai pienin pulinoin. No mikäs ettei.
Kuolemannaakka kirjoitti:Eihän kai nuokaan kuvat mihinkään rikospaikkakuviin perustu, kun ei niitä kellään maallikolla ole, tai ei ainakaan kukaan ole kertonut.
Hey, luepas mitä sanoit "kun ei niitä kellään maallikolla ole"...

Mikäs sää sitten oot???
Puhuin rikospaikkakuvista, eli turumurren kosketuskuvista, jotka on tehty päättelemällä ja laskemalla. Minä olen maallikko, eikä minulla ole rikospaikkakuvia, eikä tietääkseni kellään muullakaan. Mutta voi tietysti olla, jos ei vaan kerro niistä. Jos täällä olisi maallikoilla rikospaikkakuvat käytössä, niin johan tämä juttu olisi jo aikaa sitten selvinnyt. On ihmeellinen harhaluulo, että poliisit olisivat jollain lailla päättelykykyisempiä tai älykkäämpiä kuin ei-poliisit. Tässäkin juttussa on semmoisia puupäitä ollut poliiseina ja tuomareina, että huhhuh.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kun tuossa on nuo kosketusjäljet uhrin iholla, niin nuo sormenjäljet ovat kovin selvät ja toisistaan erottuvat. Eikös sillä hupparilla pitänyt olla näppylähanskat käsissään (tai jotkut muut hanskaat). Ei hanskoilla saa noin selviä sormenjälkiviiruja tehtyjä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ailar kirjoitti:Kun tuossa on nuo kosketusjäljet uhrin iholla, niin nuo sormenjäljet ovat kovin selvät ja toisistaan erottuvat. Eikös sillä hupparilla pitänyt olla näppylähanskat käsissään (tai jotkut muut hanskaat). Ei hanskoilla saa noin selviä sormenjälkiviiruja tehtyjä.
Olet täsmälleen oikeassa. Eihän nuo ole hanskanjäljet, vaan paljaiden sormien jäljet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

En malta olla hieman kommentoimatta, tuota ylenpänä olevaa kuvaa, missä on tuo puoliksi verinen halko. Kun kys. kuva kohdalle sattui sopivasti. Olen nähnyt kuvan aiemmin, mutta nyt katsoin tarkemmalla silmällä sitä. Huomioni kiinnittyi aluksi verttömään rajaukseen missä on se vessapaperirullan tyhjä hylsy. Mietin mikä sen selkeän rajauksen on voinut tehdä ? Vereentynyt alue lattiaan on ilm. tulut lattialla sängynjalan vieressä olevasta vuotoverisestä pussilakanasta.

Eli vuotoverta on ensin vuotanut pussilakanaan ilm. sängyllä maannesta uhrista. Jonka jälkeen verinen lakana on pudonnut lattialle, ja se lakanan vuotoveri on siirtynyt lattiaan, siitä kopitunut lattiaan tuo laaja verijälki.. Se selittää myös sen verettömän rajausen siinä vessapaperihylsyn lähellä. Lattialla olevassa verijäljessä näkyy myös pyyhkäsyverijälkiä, sellainen syntyy, kun vielä märkään verijälkeen kohdistuu jotain mekaanista liikettä. Eli vaikuttaa siltä, että se lakana joka on mytyssä siinä sängyn päädyssä puolkisi verisenä halkoineen. On siirretty/ pyyhkäisty lattialla olevan kopioituneen verijäljen päältä, siihen sängynpäätyyn mytyksi, kuvan mukaiseen lopulliseen sijaintiinsa.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Mutta tuossa kuvassa on keskemmällä rintaakin joitain viiruja. Mitä nämä sitten ovat, jos nuo isot selkeät viirut ovat Auerin vasemman käden sormen jälkiä?
Jos Auer ei käynyt pesemässä käsiään näitten koskettelujen jälkeen, niin kuinka ihmeessä hänen kätensä eivät olleet veressä? Jotta tuollaiset verivanat saa aikaiseksi, täytyy koskettelijan käsiin jäädä verta. Vai oliko Auerilla käsissään tiskihanskat? :mrgreen:
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ailar kirjoitti:Mutta tuossa kuvassa on keskemmällä rintaakin joitain viiruja. Mitä nämä sitten ovat, jos nuo isot selkeät viirut ovat Auerin vasemman käden sormen jälkiä?
Jos Auer ei käynyt pesemässä käsiään näitten koskettelujen jälkeen, niin kuinka ihmeessä hänen kätensä eivät olleet veressä? Jotta tuollaiset verivanat saa aikaiseksi, täytyy koskettelijan käsiin jäädä verta. Vai oliko Auerilla käsissään tiskihanskat? :mrgreen:
Hmm... ei täällä ole mistään rinnasta kuvia... siinä on vain olkavarsi. Tottakai ruumis oli verijälkiä täynnä, kun on verinen paita ollut päällä ja kymmeniä puukoniskuja.

Ja Auerhan kertoi jo ensimmäisessä kuulustelussaan sairaalassa, että oli käynyt huuhtaisemassa sormensa, kun niihin oli tullut pulssinkosketusyrityksessä verta. Ei sitä ole koskaan kielletty. Syyttäjä vain tekaisi tästäkin hienon kyökkipsykologiatodisteen murhasta: "ei syytön pesisi käsiään" =)

Auerista on jopa rikospaikalla otettu valokuva, missä sormissa näkyy vielä hiukan verijäänteitä, vaikka kädet ovat "puhtaat". Olihan puhelinluurissakin verta ja ulko-ovessa ulosjuoksun aikana tullut verinen kädenjälki.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin