Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

luxetveritas kirjoitti:Ajoitukset -ketjussa olen arvioinut mahdollisesti autolla liikkuneen huppiksen kiinnijäämisriskiä muutamassa vaihtoehdossa, jos hän on tähdännyt pois seudulta pääteitä pitkin. Kysymys on pitkälti todennäköisyyksistä. Pikkuteiden käyttö Tampereen suuntaan on vaihtoehto, jota en ole tarkemmin tutkinut. Ainakaan vielä. Jos tekijä liikkui jalan, kiinnijäämisriski oli tietystikin hyvin pieni. Mahdollisia varioita on lopulta runsaasti - valitettavasti.
Xerxes kirjoitti:Tuohon ajoitusasiaan liittyen minä tein laskelmia tiedossa olevien aikojen perusteella. Lopputulos oli, että huppumies ehti ajaa autollaan pois Ulvilasta ennen poliisien saapumista alueelle. Lisäksi laskin, että MM ei ehtinyt Kaasmarkkuun ennen huppumiestä, vaan tuli useita minuutteja myöhemmin sille paikalle, missä Kaasmarkuntie liittyy Pori - Tampere tiehen. Eli huppumies ehti hyvin ajaa matkoihinsa, joko punaisella volvolla tai todennäköisemmin eri autolla varovaisuussyistä. Nyt ei ole varmuutta millä autolla huppumies poistui, eikä ole tietoa minkä näköinen hän oli. Miten sellaisen pysäyttää poliisi valtatiellä - ei mitenkään.
Eikös nämä ole hyviä uutisia, että poistumisreittejä hupulle oli useita! Ehdotan, että porukalla rakennamme edes yhden vaihtoehdon.

Olemme ilmeisesti yhtä mieltä, että huppu käveli talon eteläpäätyä pitkin Tähtisentielle Jukan auton vierestä, vaikka tätä reittiä ei voida havaintojen perusteella vahvistaa mitenkään. Osaatteko arvioida aikaa, milloin huppu saapuu Tähtisentielle? Minä arvioin hupun poistuneen takkahuoneesta 2:40, jolloin hän voisi olla Tähtisentiellä n. 3:15 hätäpuhelun aikaa. Auer on siis tällöin ollut puhelimessa ja tytär kirkunut takkahuoneella.

Kun edetään pala palalta, seuraava kysymys on, että kääntyykö huppu vasemmalle vai oikealle? Yhtä mieltä olemme varmaan siitä, että autoon huppu ei voinut nousta surmatalon edestä. Minusta olisi ollut hullunrohkeaa kääntyä vasemmalle ja juosta kohti poliisiautoja. Kiinnijäämisen riski olisi ollut ainakin olemassa. Lisäksi Auer ei tehnyt havaintoja talon etupihan kautta kulkevasta hupusta, ja myös tämä tukee sitä vaihtoehtoa, että huppu ei kääntynyt vasemmalle. Kaiken kaikkiaan, sanoisin siis hupun kääntyneen paljon todennäköisemmin oikealle, sieltä suunnaltahan hän oli myös saapunut sen koiran hajujäljen perusteella.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

annaanna kirjoitti:Voi paccasucco ja rajoittuneisuus.

Ei kuolleitten mielipiteitä ja muistoja kysellä näissä määrityksissä.

Yli-ikäisten keskuudessa dementialta säästyneet voivat muistaa kyllikkisaaret ja boodomit, mutta kysypä kymmenvuotiailta, ovatko noista kuulleet tai Anneli Auerista ja Ulvilan surmasta.

Ei ole kaksi-tai kolmekymppisilläkään mitään muistikuvia ammoisista rikoksista, mutta Ulvilan surman uutisointiin törmänneet. Neli-viiskymppisten on jopa helppo jollakin tavalla hakea yhtymäkohtia omaan elämäänsä, on samanikäisiä lapsia tai itse syntyneet samoina vuosina kuin uhri ja uhrin leski.

Usko huviksesi, ei Armi Kuusela ole enää Suomen tunnetuin missi, Kallio, Mannerheim tai Kekkonen tunnetuin presidentti tai Salama kohutuin kirjailija. :mrgreen:.
Puhu Sinä rakas annaanna ihan vaan omasta puolestasi!En ole vielä kuollut,vaikka arkkuhommat lähestyvätkin.

Salama ei suinkaan ole ollut Suomen kohutuin kirjailija,eikä varsinkaan paras.

Paavo Haavikko,kotimaisen lyriikan monipuolinen uudistaja ja 1950-luvun kirjallisuuden "uuden ajan airut"(huom! ei "auer")pääsi pidemmälle.Eino Säisä ja Erno Paasilinna ovat kestosuosikkejani,naisista Minna Canth ja Leena Krohn.

Sinulla annaanna on havaittavissa tiettyjä taiteellisia ja luovia taipumuksia(jotka tiedät itsekin),työskenteletköhän alalla,vai onkohan asia jäänyt ajatuksen asteelle?KEHITÄ KYKYJÄSI EDELLEEN! Tämä on oman intuitioni pohjalta saamani käsitys.Menee reippaasti ohi aiheen,mutta itsehän sanoistani vastaan ja oman bannini kannan.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

perusasiamies kirjoitti: Eikös nämä ole hyviä uutisia, että poistumisreittejä hupulle oli useita! Ehdotan, että porukalla rakennamme edes yhden vaihtoehdon.

Olemme ilmeisesti yhtä mieltä, että huppu käveli talon eteläpäätyä pitkin Tähtisentielle Jukan auton vierestä, vaikka tätä reittiä ei voida havaintojen perusteella vahvistaa mitenkään. Osaatteko arvioida aikaa, milloin huppu saapuu Tähtisentielle? Minä arvioin hupun poistuneen takkahuoneesta 2:40, jolloin hän voisi olla Tähtisentiellä n. 3:15 hätäpuhelun aikaa. Auer on siis tällöin ollut puhelimessa ja tytär kirkunut takkahuoneella.

Kun edetään pala palalta, seuraava kysymys on, että kääntyykö huppu vasemmalle vai oikealle? Yhtä mieltä olemme varmaan siitä, että autoon huppu ei voinut nousta surmatalon edestä. Minusta olisi ollut hullunrohkeaa kääntyä vasemmalle ja juosta kohti poliisiautoja. Kiinnijäämisen riski olisi ollut ainakin olemassa. Lisäksi Auer ei tehnyt havaintoja talon etupihan kautta kulkevasta hupusta, ja myös tämä tukee sitä vaihtoehtoa, että huppu ei kääntynyt vasemmalle. Kaiken kaikkiaan, sanoisin siis hupun kääntyneen paljon todennäköisemmin oikealle, sieltä suunnaltahan hän oli myös saapunut sen koiran hajujäljen perusteella.
----------------------------
Onhan näitä poistumisreittejä rakenneltu jo monenlaisia - myös allekirjoittanut on tehnyt oman versionsa.

Huppumies saattoi kiertää talon seinäviertä pitkin kummalta puolen tahansa. Ehkä kuitenkin kaakkoisen päädyn ympäri. Siinä on yksi vaarallinen kohta, eli olohuoneen ikkuna. Siinä hän on voinut mennä matalana näkymättä ikkunasta. Sen jälkeen on ne lasten makuuhuoneet, joissa ei ilmeisesti ole ollut valoja. Työhuoneessa ei ole ollut ketään. Siitä päädyn kautta portista ulos ja kadulle. Siitä hän kääntyi oikealle ja eteni Tähtisentietä reilun sata metriä. Siitä lähtee vasemmalle hyväkulkuinen kapea kuja, joka yhtyy Matarankujaan ja jatkuu edelleen Venhonkujaan. Venhonkuja liittyy Kaasmarkuntiehen. Siitä yli Kaasmarkuntiestä, jossa on nimetön kuja, johon on hyvä kätkeä auto odottamaan vaikkapa noin 10 m päähän Kaasmarkuntiestä puiden taakse.

Hän on voinut ajaa tähän suoraan tullessaan, tai hän on voinut odotella siellä Työväentalon pihamaalla katseilta piilossa ennen tähän tuloaan. Tästä autolta on muutaman minuutin matka kävellen kohteeseen. On hyvin mahdollista, että tätä autoa tässä ei ole kukaan huomannut - onhan yö ja se on voinut olla siinä vain alle puoli tuntia. Operaation jälkeen hän on ripeästi kävellyt tähän autolle ja paennut autollaan Kaasmarkun tietä pitkin Kaasmarkkuun ja siellä Pori - Tampere päätielle. Auto on voinut olla vielä lähempänäkin kuin kuvaamassani kohdassa.

Tiedetään mihin kellonaikaan huppumies poistui Tähtisentien asunnosta. Matkaan kului muutama minuutti autolle. Samoin voidaan laskea poliisien tuloon kuulunut aika ja saapumisaika Tähtisentielle. Mies ehti ajaa tiehensä ennen poliisien tuloa ja ehti jopa ajaa Kaasmarkkuun ennen kuin MM oli kiertänyt sinne autollaan katkaistakseen mahdollisen pakoreitin. Tein näistä laskelmat ja päädyin tällaiseen johtopäätökseen. Huppumies meni menojaan Pori - Tampere päätietä pitkin mihin tahansa. Poliisit olivat hänen suhteensa myöhässä. Ei edes tiedetä millaisella autolla hän ajoi.

Tuo kävelymatka Tähtisentien asunnosta tuohon kuvaamaani auton säilytyspaikkaan on hieman yli 500 m ja hyväkuntoinen mies kävelee sen ripeästi alle 5 minuutin. Mittasin matkan kartalta.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

perusasiamies kirjoitti:--
Olemme ilmeisesti yhtä mieltä, että huppu käveli talon eteläpäätyä pitkin Tähtisentielle Jukan auton vierestä, vaikka tätä reittiä ei voida havaintojen perusteella vahvistaa mitenkään.
Käsittääkseni terassilaudoituksella olevat jäljet viittasivat siihen, että suunta olisi ollut rikotusta ikkuna-aukosta vasemmalle päin. Tämän perusteella poistumisreitti olisi ollut etelä-/kaakkoispäädyn kautta, koska tontin taka- ja sivurajojen ylittämisestä ei ollut hajujälkeä.
Osaatteko arvioida aikaa, milloin huppu saapuu Tähtisentielle? Minä arvioin hupun poistuneen takkahuoneesta 2:40, jolloin hän voisi olla Tähtisentiellä n. 3:15 hätäpuhelun aikaa. Auer on siis tällöin ollut puhelimessa ja tytär kirkunut takkahuoneella.
Tarkoittanet "saapumisella Tähtisentielle" pakenemista rikospaikalta. Aikatauluistahan on erilaisia arvioita, mikä ymmärtääkseni johtunee ainakin osaltaan siitä, että arvioitsijoilla on erilaisia taktisia motiiveja Auer-oikeuskäynteihin liittyen.

Itse en ole kiinnostunut siitä mikä syyttäjän tai puolustuksen intressi eikä ensisijaisesti edes oikeusprosessien lopputulos. Perustan arvioini ajotuksista häke-tallenteeseen ja silminnäkijöiden varhaisimpiin kuulustelulausuntoihin, joita asiantuntijoiden mukaan voidaan pitää luotettavimpina. Sen perusteella arvioisin huppiksen poistuneen takkahuoneesta aikavälillä klo 2:45:00-2:45:27. Sisään asuntoon hän tunkeutui arvioini mukaan noin klo 2:41:10.

Terassilta talon päädyn kautta Tähtisentielle on vain 30-40 metriä, joten siihen ei voi mennä kuin 20 sekuntia. Huppis oli Tähtisentiellä arvioini mukaan näin ollen noin klo 2:41:30.
Kun edetään pala palalta, seuraava kysymys on, että kääntyykö huppu vasemmalle vai oikealle? Yhtä mieltä olemme varmaan siitä, että autoon huppu ei voinut nousta surmatalon edestä. Minusta olisi ollut hullunrohkeaa kääntyä vasemmalle ja juosta kohti poliisiautoja. Kiinnijäämisen riski olisi ollut ainakin olemassa. Lisäksi Auer ei tehnyt havaintoja talon etupihan kautta kulkevasta hupusta, ja myös tämä tukee sitä vaihtoehtoa, että huppu ei kääntynyt vasemmalle. Kaiken kaikkiaan, sanoisin siis hupun kääntyneen paljon todennäköisemmin oikealle, sieltä suunnaltahan hän oli myös saapunut sen koiran hajujäljen perusteella.
Käsitykseni mukaan Auer oli puhelimessa silloin, kun huppis pakeni, joten ei hän mitenkään voinut nähdä, mihin suuntaan huppis pakeni. Sen hän tai joku olisi luultavasti kuullut, jos huppis olisi paennut talon edestä autolla. Jalan hän siis oletettavasti lähti jompaan kumpaan suuntaan. Jos hän lähti oikealle, huppis todennäköisesti asui jossain kävelymatkan päässä. Jos hän lähti vasemmalle, hän saattoi suunnata paikkaan, jossa hänellä oli auto odottamassa. Siinäkin tapauksessa, jos huppis kääntyi vasemmalle, hän saattoi asua lähellä.

Viherkaistalla käynnin epäilen johtuneen siitä, että ennen kuin huppis käynnisti operaationsa, hän kävi siellä kuikuilemassa nähdäkseen, että takkahuoneen valot oli sammutettu. Sen perusteella on mielestäni sen takia vaikea päätellä kumpaan suuntaan huppis lähti.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko tietoa, missä vaiheessa se verta sisältänyt pakettiauto oli ajettu Palonpääntielle? Olisiko esimerkiksi surmayönä muuttamassa ollut pariskunta saattanut avustaa huppumiestä kuljettamalla tämän mahdollisesti jätesäkkiin tunkemat veriset vaatteet aamun valjetessa kaatopaikalle?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Pieni liekki kirjoitti:Onko tietoa, missä vaiheessa se verta sisältänyt pakettiauto oli ajettu Palonpääntielle? Olisiko esimerkiksi surmayönä muuttamassa ollut pariskunta saattanut avustaa huppumiestä kuljettamalla tämän mahdollisesti jätesäkkiin tunkemat veriset vaatteet aamun valjetessa kaatopaikalle?
Tuosta tuskin on tietoa, tai jos on, niin tietäjä ei kerro. Minulla on sellainen intuitiivinen näkemys, että se hollantilainen mies ei ole sekaantunut tähän vaikka, sattui olemaan muuttohommissa samana yönä. Samoin olen sulkenut pois sen miehen, jota Pieni Liekki ehkä epäilee. Hänen kenkänsä on epämääräisen arvion mukaan numeroa 45-47. Jälkien jättäjä on jättänyt noin 43-44 numeron kengänjäljet. Täsmällistä ja varmaa tietoa tietysti ei ole. Pidän kyllä mahdollisena sitäkin, että tekijä meni kävellen kotiinsa, mutta todennäköisempänä pidän sitä, että huppumies oli tosiaan jostakin kauempaa ja oli liikkeellä autolla ja todennäköisesti yksin, mutta ei se varmaa ole. Olihan siellä postilaatikkoja tutkittu ennen tapahtumaa. Sekin punainen volvo on edelleen selvittämättä. Siitä päättelen, että auto oli jostakin kauempaa, sillä aivan Ulvilan lähellä auto olisi jossakin havaittu. Kyllähän auto tulee jo 100 km vähän yli tunnissa ja tekijä voi olla kauempaakin, vaikka Helsingistä asti. Uskon, että tekijä pakeni autolla Kaasmarkuntietä Pori - Tampere päätielle ja katosi liikenteen sekaan. Teoriaahan tämä on - ei varmaa tietoa.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ande »

perusasiamies kirjoitti:Kun edetään pala palalta, seuraava kysymys on, että kääntyykö huppu vasemmalle vai oikealle? Yhtä mieltä olemme varmaan siitä, että autoon huppu ei voinut nousta surmatalon edestä. Minusta olisi ollut hullunrohkeaa kääntyä vasemmalle ja juosta kohti poliisiautoja. Kiinnijäämisen riski olisi ollut ainakin olemassa. Lisäksi Auer ei tehnyt havaintoja talon etupihan kautta kulkevasta hupusta, ja myös tämä tukee sitä vaihtoehtoa, että huppu ei kääntynyt vasemmalle. Kaiken kaikkiaan, sanoisin siis hupun kääntyneen paljon todennäköisemmin oikealle, sieltä suunnaltahan hän oli myös saapunut sen koiran hajujäljen perusteella.
Minkä koiran hajujäljen? Jos olen oikein ymmärtänyt, koiran ei havainnut mitään taloon päin tulevaa jälkeä ja se pois päin meneväkin oli vähän epävarma.

Annelilla ei missään vaiheessa ollut mitään havaintoa huppiksen poistumisesta. Kuitenkin hän tähyili Tähtisentielle päin nähdäkseen mahdollisen poliisiauton tulon.

En tässä kokonaan sulkisi pois sitä vaihtoehtoa, että tappaja ei poistunutkaan tontilta. Jos poistui, niin polkupyörä olisi kyllä erittäin hyvä kulkuneuvo öiseen aikaan rikospaikalta. Sillä pääsee nopeasti liikkeelle pienemmälläkin polulla, siitä ei kuulu ääntä mutta itse kuulee ja näkee kaikki äänet ja poliisiautojen tulon siten, että ehtii piiloutua. Polkupyörä on helpommin piilotettavissa kuin auto.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Xerxesiltä oli ihan mielenkiintoinen tuo Matarankuja - Venhonkuja - reitti. Pienet mahdollisuudet hupulla tosiaan saattoi olla päästä autolla Kaasmarkuntietä pitkin Tampereentielle ilman, että kukaan huomasi tuota Xerxesin reittiä käyttäen. Roppakaupalla tuuria hän kuitenkin tarvitsi siihen ettei kukaan huomannut, mutta myönnän, että on se mahdollisuuksien rajoilla. Helsingintielle poistuminen on minusta puolestaan 99.9 prosenttisesti poissuljettu vaihtoehto. Paikallistuntemusta tuo Xerxesin ehdottama reitti hupulta kuitenkin vaati roppakaupalla.

Oletetaan sitten, että huppu oli jalkaisin liikeellä. Jos huppu kääntyi vasemmalle surmatalolta, joutui hän tulemaan poliiseja vastaan, mikäli ei kääntynyt Metsäkulmantielle. Kuitenkin tuota Tähisentieltä Koskentielle johtavaa polkua pitkin olisi ollut paljon järkevämpää mennä Metsäkulmantielle. Tietysti on mahdollista, että virkavallan tullessa vastaan on huppu piiloutunut, mutta mietitääs hetki.

Huppu on ollut valtavan verinen, kun on surmatalon takkahuoneelta poistunut. Jos hän olisi piilotellut jonkun jäteastian tai muun takana poliiseja, olisi siitä varmaan jäänyt verijälkiä. Laajoissa maastoetsinnöissä ei löydetty mitään verijälkiä surmatontin ulkopuolelta, joten pidän tätä hupun piiloon menoa poliisin kohdatessaan epätodennäköisenä vaihtoehtona.

Verijäljistä vielä, että Auerin blogin kuvissa on minusta nähtävissä, kuinka siitä verisestä astalosta on sänkyn päätyyn tippunut veritippoja surmaajan poistuessa. Myös se lyöntijälki ulkolaudoituksessa osoittaa sorkkaraudan olleen hyvin verinen. Kuitenkin kaikki sorkkaraudan jättämät verijäljet loppuvat tyystin siihen ulkolaudoituksen iskuun. Kaikki surmaajan vaatteesta peräisin olleet verijäljet puolestaan loppuivat siihen terassin veriseen kengänjälkeen. Minusta tuo Xerxesin ehdotus, että surmaaja asetti veriset vaatteensa ja verisen sorkkaraudan johonkin pussiin surmatalon kuistilla, on äärimmäisen hyvä.

Jos annelisti väittää, että huppu ei vaatteitaan kuistilla vaihtanut, niin pyydän hiukan ymmärrystä anti-annelisteja kohtaan. Totuus on, että verijäljet loppuvat kuin leikattuna siihen surmatalon kuistille, ja tämä tuntuu anti-annelisteista perin kummalliselta. Kokeneet poliisitkaan eivät kyenneet selvittämään, mihin huppu meni terassilta.

Oletetaan sitten, että kokonaan ilman autoa matkassa ollut huppu kääntyi surmatalolta oikealle. Tällöin on olemassa Eniron karttojen perusteella kolme pakoreittiä. Edellä mainittu Matarankujalle johtava polku, Katajamäentielle johtava polku ja Koskentielle johtava polku. Voi tietysti olla, että huppu jäi myös ihan Tähtisentielle, tätä vaihtoehtoa ei voida poissulkea. Paikallistuntemusta nämä reitit vaativat hupulla myös rutkasti.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ei vaadi välttämättä paikallistuntemusta!

Esim. hyvää Googlen karttaa tutkimalla nuo pakoreitit voi suunnitella vaikka asuisi Helsingissä. Suunnistusta harjoittanut esim. on hyvä karttojen tuntija. En minäkään ole käynyt Porissa kuin kymmeniä vuosia sitten ja silti osaan kartalta etsiä hyviä pakoreittejä. Olen suunnistanut nuorempana kilpaa, siitä hyvä karttojen tuntemus.

Olihan siellä ennen tapausta liikkunut outoja autoja, mm. punainen volvo, jonka omistaja ei ole ilmoittautunut. Joku autoilija oli tutkinut postilaatikoita. Tämä saattaa olla tekijän suunnitteluvaihetta. Teko vaikuttaa muutenkin hyvin suunnitellulta suoraviivaisesta toteutuksestaan huolimatta. Myös selvien poistumisjälkien puuttuminen saattaa hyvin viitata henkilöön, joka tuntee nämä asiat hyvin. Vähän erikoista on, että tekijäksi sopii hyvin rikostutkija tai ammattirikollinen. Esim. poliiseissa on hyviä kartan tuntijoita ja käyttäjiä. Esim. tämä postilaatikoiden tutkija viittaa jossain kauempana asuvaan. Missä ammatissa tahansa on henkilöitä, jotka osaavat tutkia aluetta karttojen avulla - mm. suunnistusta harjoittaneita. Lähellä asuvan on mielestäni vaikeampi pysyä salassa. Joku aina tietäisi jotakin tekijästä. Veikkaan siis tekijäksi henkilöä, joka asui jossain kauempana. Omisti mahdollisesti punaisen volvon. Osasi suunnitella rikoksen etukäteen pakoreittejä myöten. Ja toteutti teon suunnitelman mukaan. Ymmärsi olla tekopaikalla puhumatta, kun tiesi, että puhelimella on yhteys hätäkeskukseen, jossa nauhoitetaan. Tavaroiden siirtelystä ja kolinasta ei näy kuka ne aiheutti.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Verijäljistä vielä, että Auerin blogin kuvissa on minusta nähtävissä, kuinka siitä verisestä astalosta on sänkyn päätyyn tippunut veritippoja surmaajan poistuessa. Myös se lyöntijälki ulkolaudoituksessa osoittaa sorkkaraudan olleen hyvin verinen. Kuitenkin kaikki sorkkaraudan jättämät verijäljet loppuvat tyystin siihen ulkolaudoituksen iskuun.
Eikä ihme, koska isku linkosi loput irtoveret astalosta pitkin seinää. Kun astalo oli jo sisälle tiputellut osaa niin ei astalokaan loputon tippuveren lähde voinut olla.
perusasiamies kirjoitti:Jos annelisti väittää, että huppu ei vaatteitaan kuistilla vaihtanut, niin pyydän hiukan ymmärrystä anti-annelisteja kohtaan.
Olen tainnut missata tämän väitteen, perinteiseen kaanoniin on täällä kuulunut pikemminkin se että annelistit spekuile vaatteiden vaihtamisella ja anti-annelistit nauraa ajatukselle :D. Todennäköistä lienee se että kaverilla on ollut mukana kassi jossa roudata sorkkarauta paikalle. Kassiin on voinut lentää myös päällimmäinen kerros ylävartaloa peittäneestä vaatetuksesta surman jälkeen. Housuissa ruskeankirjava voisi viitata vaikkapa johonkin Army-tyyppiseen vaatetukseen, joista on hankalampi erottaa veritahroja. Katselin huvikseni mitä olisi tarjolla ja vastaan tuli tällaiset melko eeppiset pöksyt :mrgreen:.

http://www.era-aitta.fi/api/thumbnail?i ... height=250
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Caldera kirjoitti:Olen tainnut missata tämän väitteen, perinteiseen kaanoniin on täällä kuulunut pikemminkin se että annelistit spekuile vaatteiden vaihtamisella ja anti-annelistit nauraa ajatukselle :D. Todennäköistä lienee se että kaverilla on ollut mukana kassi jossa roudata sorkkarauta paikalle. Kassiin on voinut lentää myös päällimmäinen kerros ylävartaloa peittäneestä vaatetuksesta surman jälkeen.
Kyllä sen itseasassa täytyy olla juurikin noin, että surmaajaa odotti kuistilla jokin kassi. Siihen kassiin surmaaja sulloi verisen surmavälineistön välittömästi loikattuaan ulos takkahuoneesta. Muuten on kyllä vaikea selittää verijälkien täydellinen katkeaminen, kun kerran surmaaja oli todella verinen kuitenkin ulos tullessaan.

Missä kohdassa se viimeinen verinen jalanjälki terassilla olikaan? Olisiko sen lähistöllä havaittavissa kassin muotoista aluetta, johon ei ole lentänyt yhtään lasinsirpaletta?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Missä kohdassa se viimeinen verinen jalanjälki terassilla olikaan? Olisiko sen lähistöllä havaittavissa kassin muotoista aluetta, johon ei ole lentänyt yhtään lasinsirpaletta?
Harmi että saatavilla on niin huonolaatuisia kuvia tai ainakaan en löydä parempia. Lisäksi Mäkinen osoittaa dokkarissa alla olevaa kuvaa (jota olen vaalentanut ja lisännyt kontrastia että lasi erottuisi paremmin) ja selittää että ovi avattiin ja lasia oli heidän jäljiltään terassilla enemmän kuin aluperin. Joten jotain on siellä voinut Mäkisenkin jäljiltä lennellä. Ja kassin päältäkin/reunoilta voisi pudota. Joka tapauksessa, eikös tässä olekin tuossa oven oikealla puolella alue jossa on aika tyhjän näköistä. Vastaavalla tasolla on keskemmällä ja mielestäni vasemmalla puolellakin aika selkeästi enemmän lasia. Oikeakätinen mies tulee paikalle, jättää kassinsa oven eteen oikealle puolelle...? Toki hän itsekin lienee johonkin suuntaan seisonut lasin lentelyn edessä.
Kuva
http://aijaa.com/tQmbr1

Tuohon suuntaan ne jäljetkin lähtee terassilta. Turumurre on tällaisen kuvan piirrellyt:
https://niinaberg.files.wordpress.com/2 ... .jpg?w=319
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Veikkaan, että tekijällä oli suurikokoinen varustelaukku kuin joillakin urheilijoilla. Siellä saattoi olla sorkkaraudan lisäksi puhdas vaihtovaatekerta ja mm. puhtaat kumikengät, joilla hän käveli pois talon pihasta. Lisäksi mukana saattoi olla esim. musta jätesäkki, johon hän sulloi teon jälkeen veriset vaatteet ehkä myös veriset välineet. Tämän aarteen hän huolellisesti hävitti myöhemmin. Pakomatkalla ne olivat todennäköisesti kyllä mukana autossa. Mutta häntä ei pysäytetty pakomatkan aikana - Porin poliisi oli myöhässä. Hän ehti hyvin ajaa Kaasmarkun tietä Kaasmarkkuun ja Pori - Tampere päätielle. Taitaa olla sillä tiellään edelleen... Tämä on minun mielestäni todennäköisin teoria. Kengänjäljet ovat tosiaan pienen puoleiset isolle miehelle, mutta 44 numeron kenkä voi joskus olla melko isokokoisella miehellä, ei se täysin mahdotonta ole. Nuo verijäljet viittaavat todennäköisesti kengän numeroon 43-44. Ja tuollainen kengän koko viittaa tavallisimmin pituuteen 175 - 179, mutta tästä on poikkeuksia, sekä ylä- että alapuolelle.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

On toki mahdollisesta, että huppis vaihtoi vaatteita ennen kuin pinkaisi Tähtisentielle pakomatkalleen. En kuitenkaan pitäisi sitä kovinkaan todennäköisenä. Hänellä oli näet kova kiire ettei jäisi kiinni, koska tiesi poliisin ensipartion tulevan pian.

Sen sijaan pidän varsin todennäköisenä, että hänellä oli jokinlainen kantopussi tms, johon hän ainakin verisen astalon - ja kenties myös mahdollisen kommandopiponsa - laittoi. Miksi? - Tullessaan paikalle ennen surmatyötä hän tuskin olisi kuljeksinut Tähtisentiellä ja muualla ainakaan astalo ja fileerausveitsi kädessään. Hänellä saattoi olla matkassaan myös taskulamppu (vrt. Auerin mainitsemat valonvälähdykset ikkunanrikkomisvaiheessa).

Iso kysymys on siinä, asuiko huppis Ulvilassa vai ei. Jos hän oli paikkakuntalaisia, hänellä oli pakoon pääsyyn kiinnijoutumatta etuja, joita ulkopaikkakuntalaisella ei ollut. Toisaalta siinä tapauksessa paikalliset olisivat saattaneet kiinnittää huomioita häneen, liittyen joihinkin poikkeaviin ja epäilyttäviin asioihin, joita oletettavasti olisi ilmennyt. Käsittääkseni asukkaat surman jälkeen vähän kyttäilivät toisiaan. Ulkopaikkakuntalainen saattoi taas tältä osin pysyä huomaamattomampana. Comme ci, comme ca.

Mielestäni molempia vaihtoehtoja on syytä pitää esillä, vaikka ehkä kallistunkin edelleen hieman siihen, että tekijä olisi ollut paikkakuntalainen. Toisaalta asuinalueella oli ennen surmaa havaittu liikkuneen selittämättömiä autoja, kuten se punainen Volvo, mikä saattaa hyvinkin viitata ulkopaikkakuntalaiseen.

Jos huppis oli ulkopaikkakuntalainen, hänen oli syytä päästä pakoautolleen varsin pian. En kuitenkaan pidä todennäköisenä, että hänellä olisi ollut pakoautoa Tähtisentiellä. Sen ääni olisi näet todennäköisesti huomattu. Auto saattoi hyvinkin olla jossain lähellä piilossa, esim. Metsäkulmantiellä tai Xerxesin ehdottamalla Matarakujalla.

Huppiksella oli periaatteessa kaksi päävaihtoehtoa, joista toinen suuntautuu lyhintä tietä Helsingintielle (B): Huppiksen mahdolliset pakoreitit autolla ja niiden ajoitus ensipartion tulon kanssa.

Toinen vaihtoehto (A) suuntautui Kirkonkyläntietä Tampereentielle. Molemmat näistä päävaihtoehdoista ovat mielestäni kuitenkin hyvin epätodennäköisiä pakoreittejä.

Pakoreitti C Tampereentielle Kaasmarkun kautta sen sijaan olisi ilmeisesti ollut huppikselle selvästi otollisempi vaihtoehto.

Ajoitukset perustuvat siihen oletukseen, että huppis lähti pakoon autolla Tähtisentieltä. => Huom! Huppiksen ajoituksiin tulee siis lisätä muutama minuutti, mikä häneltä olisi mennyt juoksemisesta oletetun pakoautonsa piilopaikkaan.

Tampereentiellä (valtatie 11) ei ollut edes nopeusvalvontakameroita, joten sitä tietä saattoi aja ylinopeuttakin pelkäämättä peltipoliiseja: Nopeuskamerat(29.05.09).

Pori-Tampere tiellä nopeusvalvontakameroita ei ollut vielä vuonna 2014. Olennaista tässä vaihtoehdossa oli ehtiä "alta pois" ennen kuin rikostutkija KK (vai oliko se MM) ehti autollaan kiertää Kaasmarkun kautta vastaan. Ei tainnut olla kovin vaikeaa.

Helsingintiellä (valtatie 2) sen sijaan automaattinen nopeuskameravalvonta alkoi jo vuonna 2004. Sitäkin reittiä huppis olisi saattanut periaatteessa paeta ilman kameran salamavalon välähdystä, kunhan ajoi nopeusrajoitusten mukaan. Ilmeisenä vaarana olisi kuitenkin ollut kohdata Porista päin tuleva ensipartio.

Toinen kysymys ovat liikennettä pääteillä tallentavat kelikamerat, jotka alkoivat yleistyä vuoden 1995 jälkeen, mutta suuremmissa määrin vasta 2000 jälkeen. Vielä 2000-luvun alkupuoliskolla kameraverkostossa kerrotaan olleen hyvinkin "isoja aukkoja". Ainakin nykyisin tällainen kamera löytyy Helsingintieltä (vt 2) Harjavallasta runsaan 20 km:n päästä sekä Tampereentieltä (vt 11) Tervahaudasta vajaan 40 km:n päässä Ulvilasta.

Satakunta kelikamerat kartalla

En tiedä, oliko noita kelikameroita vielä tuolloin Porin väylillä. Mutta jos sellaisia oli, poliisi ilmeisesti nekin tarkista, ilman havaintoa epäilyttävästä pakoautosta. Toisaalta jos huppis vähänkään pelkäsi jäävänsä jonkin kameran taltioimaksi ja halusi "pelata varman päälle", hänellä oli mahdollisuus välttää molempia pääväyliä (valtateitä) ja käyttää pienempiä teitä. Tällaisiahan kulki esim. Helsingintien suuntaisesti Kokemäelle tie 2440 tai Tampereelle päin Kaasmarkun ja Leineperin kautta esim. Pitkäjärventielle ja Kettulantielle 2460 tai Kullaantielle 2475. Pikkuteille tuskin riitti poliisiautoja, joita sitä paitsi ilmeisesti Porista päin suuntasi runsain määrin Ulvilaan.

Kuka kiinnittäisi huomiota keskellä aamuyötä noin klo 3 aikaan liikkuvaan autoon? - Tuskin kukaan! Ensimmäiset uutiset Ulvilan surmasta kuultiin radiosta tietääkseni vasta klo 6 aamulla.

Tästä seuraa, että huppiksella valitettavasti oli lukuisia reittivaihtoehtoja paeta autolla Ulvilasta jäämättä kiinni tai edes huomiota herättämättä. Sanon "valitettavasti" tietenkin sen takia, että pakoreitin jäljille on niin vaikea päästä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Caldera kirjoitti: Harmi että saatavilla on niin huonolaatuisia kuvia tai ainakaan en löydä parempia. Lisäksi Mäkinen osoittaa dokkarissa alla olevaa kuvaa (jota olen vaalentanut ja lisännyt kontrastia että lasi erottuisi paremmin) ja selittää että ovi avattiin ja lasia oli heidän jäljiltään terassilla enemmän kuin aluperin. Joten jotain on siellä voinut Mäkisenkin jäljiltä lennellä. Ja kassin päältäkin/reunoilta voisi pudota. Joka tapauksessa, eikös tässä olekin tuossa oven oikealla puolella alue jossa on aika tyhjän näköistä. Vastaavalla tasolla on keskemmällä ja mielestäni vasemmalla puolellakin aika selkeästi enemmän lasia. Oikeakätinen mies tulee paikalle, jättää kassinsa oven eteen oikealle puolelle...? Toki hän itsekin lienee johonkin suuntaan seisonut lasin lentelyn edessä.

Tuohon suuntaan ne jäljetkin lähtee terassilta. Turumurre on tällaisen kuvan piirrellyt:
https://niinaberg.files.wordpress.com/2 ... .jpg?w=319
Kyllä tuossa hieman vähemmän lasinen alue selvästi on havaittavissa. Tuntuu muutenkin luontevalta jättää tuohon paikkaan kassi, mikäli oikeakätinen surmaaja tosiaankin on talon eteläpäädystä tullut paikalle. Ja lisäksi lasiton alue on juuri sillä kohdalla, mihin ne veriset poistumisjäljet päättyvät... No mitään varmaa ei voida valitettavasti sanoa, mutta hieman kyllä haiskahtaa siltä, että surmaaja on laukkuaan tuossa pitänyt.
Xerxes kirjoitti:Veikkaan, että tekijällä oli suurikokoinen varustelaukku kuin joillakin urheilijoilla. Siellä saattoi olla sorkkaraudan lisäksi puhdas vaihtovaatekerta ja mm. puhtaat kumikengät, joilla hän käveli pois talon pihasta. Lisäksi mukana saattoi olla esim. musta jätesäkki, johon hän sulloi teon jälkeen veriset vaatteet ehkä myös veriset välineet. Tämän aarteen hän huolellisesti hävitti myöhemmin. Pakomatkalla ne olivat todennäköisesti kyllä mukana autossa. Mutta häntä ei pysäytetty pakomatkan aikana - Porin poliisi oli myöhässä. Hän ehti hyvin ajaa Kaasmarkun tietä Kaasmarkkuun ja Pori - Tampere päätielle. Taitaa olla sillä tiellään edelleen... Tämä on minun mielestäni todennäköisin teoria. Kengänjäljet ovat tosiaan pienen puoleiset isolle miehelle, mutta 44 numeron kenkä voi joskus olla melko isokokoisella miehellä, ei se täysin mahdotonta ole. Nuo verijäljet viittaavat todennäköisesti kengän numeroon 43-44. Ja tuollainen kengän koko viittaa tavallisimmin pituuteen 175 - 179, mutta tästä on poikkeuksia, sekä ylä- että alapuolelle.


Nyt kuulen ensimmäistä kertaa ainakin jollain tavalla mahdollisen pakoreitin hupulle. Eli surmaaja sai siististi sullottua veriset tavarat isoon kassiin heti siinä kuistilla. Tämä vaatteiden vaihto selittää hienosti kaikkien verijälkien puuttumisen, kun huppu tästä jatkoi pakoaan eteenpäin. Tähtisentielle tultuaan huppu kääntyi oikealle, eikä Auer kyennyt täten havaitsemaan hupun kulkua talon etupihalla. Sitten matka vei Matarankujan ja Venhonkujan kautta pakoautolle. Lopuksi huppu kaasutteli pakoautollaan Kaasmarkuntien kautta Tampereentielle. Katosi sitten sen siljän tien.

Pakoreitit huppu oli suunnitellut etukäteen esimerkiksi Google Mapsin ja suunnistuskarttojen avulla. Tuon aarteensa, eli surmavälineistön sisältäneen laukkunsa, surmaaja hävitti sitten vasta surmaa seuraavina päivinä.

Kyllä on ollut kylmäverinen kaveri, ihan puistattavan jäätävää toimintaa.
Vastaa Viestiin