Auer on lopullisesti syytön

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

sisotalo kirjoitti: Aivan okein. Ulvilan surma ja sen seurannainen lsh-tuomio ovat surullisia tapauksia. Ne eivät kuitenkaan ole "ilkeitä". Tapausta selvittäneet henkilöt ovat kaikki toimineet oman kykynsä ja asemansa mukaisesti. Ilkeys alkoi kun täällä heitä alettiin syytellä ja sitä tienkin pahensi kun anneli alkoi heitä parjata.

Ilkeää on kuitenkin ollut täällä keskustelijoiden jatkuva "vittuilu". Sitä pitivät antiannelisitit, kuten Tara, Valhalla tai ulkosuomalainen omana aseenaan vuosikaudet. Minun puheenvuoroihini ne tulivat kuin kirje postissa. Mutta siten he menivät Hejackiin ja aseen ottivat käyttöön yllättäen annelistit. Erityisesti Alpo Holistia lyötiin säälimättä ja täysin ilman perusteita. Turunmurre keksi jopa pilkkan Alpon erinomaiselle animaatiolle. Mikä vaivaa näitä ihmisiä kun eivät keskustele?
Huomaan kyllä, että nimimerkki "sisotalo" pitää syytettynä ollutta Anneli Aueria syyttömänä.

Olen pannut merkille, että esim. nimimerkki "Tara" on esitellyt täällä vahvasti manipoloituja kuvia, jotka kuvankäsittelyä tuntemattomille antavat väärän kuvan totuudesta. Suorastaan hävettää jopa Taran puolesta tuollainen menettely. Ei sellainen mene läpi kuvankäsittelyä tunteville.

Sitten on joukko nimimerkkejä, joiden oma päättelykyky ei yllä esim. ruudin keksimiseen. Osa voi olla aidosti sitä mieltä. He näyttävät menevän Taran, jemman ja Härän peesissä mihin tahansa.

Sitten on tämä nimimerkki "jemma". Kirjoituksesta voi päätellä, että hän on melko älykäs. Toisaalta tulee mieleen ajatus, että hän on ilkeä, itsekäs, ja häikäisemätön narsisti, jolle totuus ei ole mikään ohjenuora. Tulee tunne, että hän kirjoittaa yhtä sujuvasti niin totuutta kuin valhettakin ilman mitään niiden välillä olevaa rajaa. Sen lisäksi hän on käyttänyt erittäin törkeitä ja loukkaavia ilmauksia joistakin henkilöistä ja kirjoittajista.

Tätä jälkimmäistä ominaisuutta sitten nimimerkki "sisotalo" ihailee ja näyttävän pitävän hyvänä ominaisuutena. Minusta näyttää siltä, kuin jemma valehtelisi silmää räpäyttämättä, ja tuntematta mitään omantunnon tuskia. Tulee kyllä tunne, että jemma "on palkattu esittämään tätä kantaa" ja että hän kyllä itse osaa päätellä, että AA ei voi olla se henkilö, joka surmaa Lahden siellä takkahuoneessa. Tulee mieleen sellainen luonteen ominaisuus kuin psykopatia, kun lukee jemman tekstiä - ei sille mitään mahda. Ja tätä sisotalo sitten ihailee!? Minä kyllä sanoisin jemmasta näin - hyvin ilkeä ja häikäilemätön luonne. --- Nämä ovat henkilökohtaisia arvioita ja mietteitä. No, jokainen on ja saa olla mitä mieltä haluaa. Myös sisotalo.

Ihmetyttää myöskin nimimerkki "härän" mielipide. Hän puolustelee näitä kahta edellä mainittua nimimerkkiä, samalla hän puolustelee kuvien manipulointia tarkoituksessa antaa väärää tietoa, ja jemman hyvin ilkeää kielenkäyttöä eräistä ihmisistä, mm. murhaajaksi nimeäminen henkilöstä, joka oikeuden mukaan on syytön. Tarkkaan ottaen lain mukaan jemma on rikkonut lakia moneen kertaan. "härän" pitäisi valvoa, että siellä noudatetaan kohtuudessa hyviä tapoja ja Suomen Lakia. Niin ei siellä "Hejacissa" tapahdu. --- Mielestäni jokaisen ajattelevan ihmisen pitäisi huomata, että AA ei ole voinut olla se henkilö, joka surmasi Lahden siellä takkahuoneessa. Se on käytännössä kerta kaikkiaan mahdotonta. Ainakin niiden henkilöiden mielestä, jotka ovat perehtyneet saatavilla oleviin faktatietoihin, ja tietysti joilla on lisäksi tarpeellinen kapasiteetti ajatella rehellisesti omilla aivoillaan.

Tässä mielessä ihmettelen nimimerkki "sisotalon" kannanottoa nimimerkki "jemman" kirjoituksiin. Itse pääasiassa hän on kyllä oikeassa, eli että AA on syytön miehensä murhaan.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Xerxes kirjoitti: Tässä mielessä ihmettelen nimimerkki "sisotalon" kannanottoa nimimerkki "jemman" kirjoituksiin. Itse pääasiassa hän on kyllä oikeassa, eli että AA on syytön miehensä murhaan.
Sisotalon panos tässä keskustelussa on uusien faktojen tuominen keskusteluun. Ensimmäinen kerta oli helmikuussa 2012 kun totesin, KKOn paperien perusteella, että kysymyksessä oli kahden Auerin lapsen välinen riita. Oi mikä meteli!.

Jemma tuo esiin uusiakin asoita, mutta on itse asiassa kverulantti, joka ei hyväksy KKOn päästä. Hän eroaa kuitenkin Murha.infon nyky tyylistä haukkua toisiaan. Jos hän kirjoittaa jotain lain vastaista pitää siitä tehdä ilmoitus poliisille. Sillä on minua uhattu koko neljän vuoden ajan, mutta mitään ei ole löydetty.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Misri »

Hienoa, että täällä on myöskin keskustelija joka omaa laajemman sosiaalisen näkemyksen. Sitä on mustavalkoajatteluun jämähtäneen kirjoittajan vaikea sisäistää. Omaa ymmärrystään voi toki laajentaa, katsomalla ja peilaamalla asioita myös muiden esittämien näkemyksien kautta. Ja mikä parasta sen lisäedun tuoman laajemman näkökentän saa vielä ihan ilmaiseksi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

sisotalo kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Tässä mielessä ihmettelen nimimerkki "sisotalon" kannanottoa nimimerkki "jemman" kirjoituksiin. Itse pääasiassa hän on kyllä oikeassa, eli että AA on syytön miehensä murhaan.
Sisotalon panos tässä keskustelussa on uusien faktojen tuominen keskusteluun. Ensimmäinen kerta oli helmikuussa 2012 kun totesin, KKOn paperien perusteella, että kysymyksessä oli kahden Auerin lapsen välinen riita. Oi mikä meteli!.

Jemma tuo esiin uusiakin asoita, mutta on itse asiassa kverulantti, joka ei hyväksy KKOn päästä. Hän eroaa kuitenkin Murha.infon nyky tyylistä haukkua toisiaan. Jos hän kirjoittaa jotain lain vastaista pitää siitä tehdä ilmoitus poliisille. Sillä on minua uhattu koko neljän vuoden ajan, mutta mitään ei ole löydetty.
Niinpä! Tuo termi "kverulantti" oli minulle outo termi, mutta otin sen tarkoituksen selville. Kynnys tehdä ilmoitus poliisille on korkea, vaikka lakia rikottaisiinkin keskustelupalstalla, ja poliisin asiaan puuttuminenkin jää hyvin epävarmaksi. Poliisilla on monia muita isompia asioita tutkittavanaan. Niinpä tuo ohje on melko hyödytön. Se ei taida johtaa mihinkään.

Mielestäni kverulantti ei kuvaa oikein hyvin jemmaa kirjoitustyylinsä perusteella. Siihen voisi kokeilla myös ilmausta "älykäs narsistinen psykopaatti". Se saattaa kyllä olla liiankin vahva ilmaus, mutta siihen suuntaan. Mielestäni jemma kyllä tietää joskus itsekin aivan hyvin, että puhuu palturia, mutta tekee sen silmääkään räpäyttämättä. No, tämä on minun mielipiteeni. Ihmettelen vain tuon kirjoittajan ajatuksen juoksua ja kirjoitustyyliä. Nimimerkki "Tara" on erilainen. Hänkin kyllä pitää lukijoita tyhminä. Hän esittää vahvasti manipuloituja valokuvia, jotka antavat kuvankäsittelyä tuntemattomille lukijoille täsmälleen väärän kuvan totuudesta. Se jää epäselväksi uskooko hän itse niihin valokuviin, vai tekeekö hän sen täysin harkitusti, eikä edes itse usko siihen mitä kertoo lukijoille. Se on kuitenkin törkeä yritys. Olisiko ajatus tämä: "Tarkoitus pyhittää keinot!" . Suurelle osalle lukijoista nuo kuvamanipulaatiot eivät mene läpi, vaan kuvaavat enemmän niiden lähettäjää, eikä se kuvaus lähettäjästä ole kovin myönteinen. Nämä kaksi nimimerkkiä ovat se Hejacin kärkikaksikko, kuten pyöräilyssä ne vetäjät. Siihen voi lisätä vielä härän. Loput kirjoittajat siellä ovat vain peesailijoita, jotka tulevat vetäjien imussa, eivätkä huomaa mitään väärää noiden kahden kirjoittajan teksteissä, eivät ainakaan puutu niihin, vaikka niin tulisi tehdä keskustelupalstalla. Aivan viime aikoina Hejacin kirjoittelu on vähän siistiytynyt. On huomattu, että "turpiin tuli" ja pysyvästi. Siinä nyt haukotaan ilmaa kuin kala kuivalla maalla. Ei tiedetä miten päin pitäisi olla. 8) :) :P
Frankie
Sofia Karppi
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 5:45 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Frankie »

Eipä sinullakaan Xerxexerxrexes hyvin mene, äijä lässyttää mitä muut kirjoittaa jossain muualla ja tekee vielä diagnooseja. Hanki nyt lapio.
Köökisykolooki

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Luin omia vanhoja postauksiani minfosta ja tunnustan nyt, että olin alussa Anneli Auerin syyllisyyden kannalla. Kovasti yritin ymmärtää motiivia ja "psykologisoida" koko juttua. Vasta, kun sain kuunnelluksi häketallenteen, tajusin, että tekijä ei voinut olla uhrin vaimo. Hätä häkepuhelussa on aitoa ja tapahtumat käyvät yksiin Annelin sairaalassa kertoman kanssa. Häketallenteen kuulemisen jälkeen uskoni Annelin syyttömyyteen on koko ajan vahvistunut ja nyt tuntuu aivan käsittämättömältä, miksi hänet on voitu edes asettaa teosta syytteeseen ja käräjäoikeudessa kahdesti tuomitakkin. Jotakin on pielessä Suomen oikeuslaitoksessa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Huonoa sanaa käytin Jemmasta. Tarkoitin ruotsinkielistä ilmaisua, "rättshaverist". Jemmalle on tietenkin tärkeää, että oikeusjuttu on hävitty, mutta hän vaan jatkaa - sivistyneesti. Vahinko, että keskustelu on siirrytty tänne kun Hejac nyt sallii jopa sisotalon kirjoituksia, neljän vuoden tuon jälkeen. Onko joltain annelistilta kielletty kirjoittaminen Hejacissa?

Kyökkis tekee harvinaisen eleen, kertoo miksi mielipide muuttui. Hätäpuhelu oli kaikkien kuunneltavissa arkistossa jo 2010, mutta ongelmana oli sen kopiointi. MTV pyysi sitä oikeudelta jo silloin, mutta sai kiellon. Aina v 2012 uskottiin KRPn litterointiin kun kukaan ei mennyt arkistoon kuuntelemaan nauhaa,

Virallisesti on kopion saanut julkaisemista varten Pekka Lehto, jonka film perustuu Hätäpuheluun. Filmin nimi oli alussa nimenomaan "Hätäpuhelu". Ensimmäisenä Hätäpuhelun kuuntelusta ilmoitti nimimerkki Kuolema 2012-06-04
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

sisotalo kirjoitti: ..................... Hätäpuhelu oli kaikkien kuunneltavissa arkistossa jo 2010, mutta ongelmana oli sen kopiointi. MTV pyysi sitä oikeudelta jo silloin, mutta sai kiellon. Aina v 2012 uskottiin KRPn litterointiin kun kukaan ei mennyt arkistoon kuuntelemaan nauhaa,

Virallisesti on kopion saanut julkaisemista varten Pekka Lehto, jonka film perustuu Hätäpuheluun. Filmin nimi oli alussa nimenomaan "Hätäpuhelu". Ensimmäisenä Hätäpuhelun kuuntelusta ilmoitti nimimerkki Kuolema 2012-06-04
Jossakin vaiheessa pohdein sitä pientä katkoa joka nauhalla on? Onko sitä perusteltu teknisellä vialla tai jollain kummallisuutena.

IltaSanomissa 30.04.2010 kerrotaan:

"Hätäpuhelulta kuuluva lapsen rääkäisy järkytti äänitutkijaakin

Ulvilan surmaan liittyvä hätäpuhelu on niin järkyttävää kuunneltavaa, että keskusrikospoliisin äänitutkijakin leikkasi siitä aluksi osan pois pystyäkseen työskentelemään.

Äänitutkija Tuija Niemi-Laitinen kertoi käräjäoikeudessa, että hän teki joulukuussa 2006 nauhasta itselleen työkappaleen, josta perheen vanhimman tyttären ensimmäinen voimakas rääkäisy oli leikattu pois.

- Jotta pystyin kuuntelemaan sitä alkuun, eikä minun tarvinnut kuunnella tytön rääkäisyä, Niemi-Laitinen sanoi.

- Se ei ollut mukavaa kuunneltavaa todellakaan.

Parin sekunnin rääkäisy tulee kohdassa, jossa tytär saapuu paikalle ja ilmeisesti näkee tilanteen ensimmäisen kerran.

Leikattu versio oli vain Niemi-Laitisen omaa työskentelyä varten tutkinnan alkuvaiheessa, sitä ei ole käytetty virallisissa yhteyksissä."


Eli oikealla nauhalla on ensimmäinen ja toinen rääkäisy.

Oisko tyhjä kohta tallenteella Tuija Niemi-Laitisen pois leikkaama rääkäisy?

"1:34 ja 1:35 on tyhjä kohta"

"3:15 on lapsen voimakas kirkaisu"

Ja äänitutkija todistaa oikeudessa että ensimmäinen lapsen rääkäisy oli leikattu pois hänen työ-kappaleestaan. ?
Kyllä se tyhjä kohta täytyy olla se leikattu kohta ja näin ollen se äänitutkijan työ-kappale nauha on se joka on nyt kaikkien kuunneltavissa.
(pienellä varauksella- itekkin epäilen että selittyisikö sen tyhjä kohta näin)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vareksenpoikanen. kirjoitti: Jossakin vaiheessa pohdein sitä pientä katkoa joka nauhalla on? Onko sitä perusteltu teknisellä vialla tai jollain kummallisuutena.

Eli oikealla nauhalla on ensimmäinen ja toinen rääkäisy.
Tuo "ensimmäisen kirkaisun leikkaaminen" lienee Iltasanomien väärinkäsitys, joka tästä lehtijutusta on jäänyt elämään. Enpä usko, että siellä muita kirkaisuja on. Tätä on aina välillä täällä paljonkin spekuloitu, mutta ei taida mitään muuta löytyä kuin tuo yksi juttu. Iltapäivälehdet eivät ole muutenkaan faktoissa kunnostautuneet...

Katkoksesta on Auerin blogissa Auer itse ollut tätä mieltä:

Kohdan 1:33-1:35 katkos luultavasti on aito ja johtuu siitä, että laitoin luurin siinä kohdassa hetkeksi pöydälle lehtikasan päälle ja NiceLog-systeemi katkaisee tallennuksen, jos mitään ei kuulu.

Olin menossa katsomaan, mitä kauempana tapahtuu, mutta koska Häkestä pyydettiin pysymään linjoilla, pyysin sitten kuitenkin tyttäreni päivystämään puhelimeen. Selitän tämän hänelle pian tauon jälkeen: "Mä soitan poliisil, siel pyydettiin et pidelkää siel linjoi."
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Tara »

Taas tämä jonkun toimittajan kömmähdys.

Moneskohan kerta, kun joku annelisteista nostaa esille sataan kertaan oikaistun virheen??

Nauhalla ei ole ollut tyttären kahta kiljaisua, josta ensimmäisen Tuija Niemi muka olisi leikannut pois. Miksi ihmeessä olisi tehnyt niin? Mitä se olisi hyödyttänyt, siis että olisi leikellyt originaalinauhalta jotain pois kokonaan.?? naurettavaa-..

Päästäkseen alkuun nauhan kuuntelemisessa ja ymmärtämisessä Tuija Niemi oli katsonut parhaaksi leikata pois tytön selkäpiitä karmiva kirkaisu omasta työkopiostaan.

Sekin vielä, että tuota samaa uutisankkaa ovat pumpanneet toituvasti esille samat henkilöt, jotka tavan takaa ovat arvostelleet Aueria syyllisenä pitäviä lehtiuutisiin uskoviksi hölmöiksi!

IltaSanomissa 30.04.2010 kerrotaan:

"Hätäpuhelulta kuuluva lapsen rääkäisy järkytti äänitutkijaakin

Ulvilan surmaan liittyvä hätäpuhelu on niin järkyttävää kuunneltavaa, että keskusrikospoliisin äänitutkijakin leikkasi siitä aluksi osan pois pystyäkseen työskentelemään.

Äänitutkija Tuija Niemi-Laitinen kertoi käräjäoikeudessa, että hän teki joulukuussa 2006 nauhasta itselleen työkappaleen, josta perheen vanhimman tyttären ensimmäinen voimakas rääkäisy oli leikattu pois.


- Jotta pystyin kuuntelemaan sitä alkuun, eikä minun tarvinnut kuunnella tytön rääkäisyä, Niemi-Laitinen sanoi.

- Se ei ollut mukavaa kuunneltavaa todellakaan.

Parin sekunnin rääkäisy tulee kohdassa, jossa tytär saapuu paikalle ja ilmeisesti näkee tilanteen ensimmäisen kerran.

Leikattu versio oli vain Niemi-Laitisen omaa työskentelyä varten tutkinnan alkuvaiheessa, sitä ei ole käytetty virallisissa yhteyksissä."


Vareksenpoikanen jauhaa roskaa! Naakaltako noita kestosekoiluja sinkoilee? Näen kyllä, että naakka jo tuossa on selvittävinään asiaa oikeampaan suuntaan - Mutta saipa taas tietämättömille ajateltavaa, että jaahas, mitenkähän tuon asian kanssa loppujen lopuksi on???

''Parin sekunnin rääkäisyjä'' on ollut ja on vain yksi. Jopa Matti Mäkinen on kuunnellut nauhan heti tuoreeltaan. Edes hän, ei ainakaan oikeudessa todistaessaan, ole puhunut mitään mistään 'ensimmäsiestä' poisleikatusta kirkaisusta - vaikka muuten yrittikin esittää, lähes tuohtuneena puuskutellen, että eräs merkittävä kuva oli pyydetty poistamaan esitutkitamateriaalista, vaihtamaan johonkin muuhun - se täysin yhdentekevä kuva Lapinniemestä oven raossa taskulamppu kädessään.

puuh..kukahan itsepintainen juntti on tämänkin jankkaamisen varsinainen moottori?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Tara »

Katkoskohdasta, mitä siinä kohdassa oikeasti tapahtui, ei tiedä kukaan mitään aivan varmasti!

Nauhan kuuluu saaneen ensimmäisenä käsittelyynsä Matti Mäkinen.
Näin lausui hän käräjillä 2013:
Manner: Oletteko kuunnelleet hätäkeskustallentta.

Mäkinen: Joo, me saatiin se heti silloin alkuvaiheessa ja mää litteroin sen tutkijoitten käyttöön. Mulla oli tietokone ja Sennheiserin kuulokkeet ja Sound org-äänenkäsittelyohjelma. Niillä mä sitä sitten kuuntelin. Moneen kertaan. Mää sain siitä hidastettuu ja pätkittyy ja leikattuu jonkin näkösen ääniotteen, ja mä näin sen graafisesti ja kuulin kuulokkeista ja kelasin sitä edestakaisin ja litteroin sitä parhaani mukaan. Se on tuolla varmaan jossain, tutkijoitten käytössä...
Me? Ketkä me?

Sitähän ei tiedä, vaikka Matti Mäkinen olisi katsonut viisaammaksi poistaa nauhalta pidemmänkin pätkän, jossa hänen logiikkansa mukaan ei ollut mitään oleellista (???) - josta leikkaamisesta jäi sitten muistoksi nuo 2 kuuluisaa mykkää sekuntia. Vai mitä hän tarkoitti sillä että sai hidastettuu ja pätkittyy ja leikattuu jonkin näkösen ääniotteen jne.. Siis mitä? :?

Eräs hejacilainen nimimerkki on pohtinut tätä katkosmysteeriä ja kirjoittanut aiheesta esimerkiksi tässä:

http://hejac.com/forum/viewtopic.php?p=17447#p17447
osalainaus:
murre ei ole tehnyt kattavaa eikä hyvin perustelua aikajanaa sen enempää puhelusta kuin muistakaan tapahtumista. Ei missään yhteydesä. Sen sijaan Turumurre on käyttänyt puhelun alkamisaikana oikeaa kellonaikaa 2:41.50, sovittanut alkamisajan päättymisajan hätäkeskuspuhelun tallentuneeseen kestoon (4 min 20 s) ja laskenut puhelun päättymiselle uuden, mihinkään todisteeseen tai lokimerkintään sopimattoman päättymisajan 02:46.10. Nimimerkki luxetveritas ottikin asian heti esille.

Heti perään luxetveritas tosin jatkoi tökerön asenteellisesti:
- - -
En näkisi, että "mystisesti kadonneella" ajalla 1 min. 31 sek. olisi olennaista merkitystä AA:n syyllisyyden kannalta. Tämä näyttää olevan myös HO:n kanta sen perusteella mitä päätöksessään toteavat ristiriidan sivuuttamisesta.
- - -

Mielestäni puolellatoista minuutilla on murhatutkimuksessa erittäin olennainen merkitys. Pidän voimakkaasti syyllistävänä sitä tosiseikkaa, ettei Anneli Auer sanallakaan ilmaissut huomanneensa litteroinnin ”kahden sekunnin tauon” kohdalla puolentoista minuutin ajallista virhettä. Hän oli tapahtumapaikalla ja tiesi, mitä kadonneen puolentoista minuutin aikana tapahtui. Hän tiesi, että nämä tapahtumat - olivat ne sitten kuinka rauhallisia tahansa - eivät olleet tallentuneet hätäkeskustallenteelle. Viranomaisille, (ehkei edes puolustusasianajajalleen Mannerille), hän ei kuitenkaan asiaa ilmaissut. MIKSI?
erään hejacilaisen perustelu ja pohdinta jatkuu hejacin sivulla tämän kuvan kohdalta:
:wink:
Kuvaklikkaa
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Kuolemannaakka kirjoitti: Tuo "ensimmäisen kirkaisun leikkaaminen" lienee Iltasanomien väärinkäsitys, joka tästä lehtijutusta on jäänyt elämään. Enpä usko, että siellä muita kirkaisuja on. Tätä on aina välillä täällä paljonkin spekuloitu, mutta ei taida mitään muuta löytyä kuin tuo yksi juttu. Iltapäivälehdet eivät ole muutenkaan faktoissa kunnostautuneet...
Mä uskon ennemmin siihen että IltaSanoien toimittaja on saanut oikeaa tietoa, mutta jota ei sitten sen jälkeen ole enää muille jaettu.
Niemi-Laitinen käyttää sanaa "rääkäisy" IltaSanomien jutussa ja Vaasan Hovioikeus käyttää "rääkäisy"-sanaa tuomionsa perusteluissa kohdassa:
Hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevät tapahtumat
Keskeiset tapahtumat ja niistä esitetty todistelu sanaa näin:
"270. A:n alkava itku ja kirkaisu/rääkäisy kuuluu kohdassa 3:14–3:17. Anneli Auer toteaa tähän, että "Älä itke A hei, siel". "


Tuo rääkäisy sana ei ole ihan yleisesti käytetty. Tällaisessa tilanteessa kun 9.n vuotiaan lapsen isä makaa kuolleena, verissäpäin kotinsa lattialla, pyritään käyttämään vainajan omaisien ilmaisuista kunnioittavia ilmaisuja. Lapsen parkaisu tai lapsen voimakas kirkaisu olisi paljon luonnollisempi sanavalinta. Sanalla Rääkäisy haetaan jo tietyn tyyppistä, hmmm... halveksuntaa. "Vareksenpojat rääkyy!!!" :oops: Lapsi joka näkee surmatun isansä ei rääkäise eikä rääkäisy ole ainakaan tutkijan suuhun sopiva sana.

Tuija Niemi-Laitinen on käyttänyt sanaa "rääkäisy". Hän on leikannut ensimmäisen rääkäisyn pois!

Jolloin Vaasan hovioikeus on tuomoin perusteluosassa yrittänyt pehmentää sanontaa, mutta silti pitäytynyt äänitutkijan lausunnossa valitsemalla tuomioon sanat "kirkaisu/rääkäisy".

Tämä osoittaa että oikea nauha on jossakin ja siinä ON kaksi lapsen kirkaisua ja yleisölle jaetussa vain: "tyhjä kohta."
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Tässä mielessä ihmettelen nimimerkki "sisotalon" kannanottoa nimimerkki "jemman" kirjoituksiin. Itse pääasiassa hän on kyllä oikeassa, eli että AA on syytön miehensä murhaan.
Sisotalon panos tässä keskustelussa on uusien faktojen tuominen keskusteluun. Ensimmäinen kerta oli helmikuussa 2012 kun totesin, KKOn paperien perusteella, että kysymyksessä oli kahden Auerin lapsen välinen riita. Oi mikä meteli!.

Jemma tuo esiin uusiakin asoita, mutta on itse asiassa kverulantti, joka ei hyväksy KKOn päästä. Hän eroaa kuitenkin Murha.infon nyky tyylistä haukkua toisiaan. Jos hän kirjoittaa jotain lain vastaista pitää siitä tehdä ilmoitus poliisille. Sillä on minua uhattu koko neljän vuoden ajan, mutta mitään ei ole löydetty.
Kverulantin olen mieltänyt virulentiksi persoonallisuudeksi. Tämä tuli Saksassa suurena juttuna esille tapauksessa Mollath, jossa entinen Formula ykkösten huippumekaanikko oli yli seitsemän vuotta mielisairaalassa diagnoosilla virulentti persoonallisuus. Lopulta todettiin, että kaikki mitä hän oli kertonut, oli totta eikä mielikuvituksen tuotetta. Edes psykiatrit eivät kyenneet käsittämään, että mies on normaali.

Ajattelen siis, että virulentti tarkoittaa sitä, että ihminen on vakuuttunut jostain asiasta, joka ei voi olla totta ja jota kukaan ei oikein ymmärrä. Luulen kyllä, että tällaisia virulentteja löytyy vähän kaikkialta. Jos mielisairaalaan joutuu sillä periaatteella, että joku uskoo johonkin, täytyisi sinne rahdata myös kaikki ufoihin uskovat ihmiset.

Sen sijaan narsistinen ihminen on aika yleisesti tiedossa. Tiedetään useiden tutkimusten perusteella, että 1-2 % väestöstä osoittaa narsistisia piirteitä. Psykopaatti on mielestäni narsismin huipentuma, jollaista väitetään esiintyvän esim. vangeilla hyvin usein. Jopa 40 % vangeista ovat taipuvaisia psykopaattisiin ajatuksiin. Näin väitetään.

Psykopaatteja löytyy jopa esim. pankkien johdosta. Mikä lienee ymmärrettävää, koska usein siellä joudutaan tai väitetään joutuvan tekemään sellaisia ratkaisuja, jotka voivat olla ensinnäkin täysin mielettömiä sekä pankin itsensä että yleisen edun kannalta katsottuna ja johtavat usein inhimillisiin tragedioihin. Tämä ongelma on tullut esille esim. finanssikriisin jälkitutkimuksissa ja asiaan on sitten kiinnitetty huomiota, koska nämä henkilöt ovat aiheuttaneet lähes maailmanlaajuisen kaaoksen koko talouselämälle.

Tosin monet kiistävät narsistin olemassa olon ja katsovat, että kateelliset ihmiset nimittävät toisia ihmisiä narsisteiksi ilman mitään perusteita. Mikä lienee varmasti usein myös totta. Se, että joku uskoo vakaasti johonkin asiaan, ei mielestäni tee hänestä narsistia saatikka psykopaattia. Muussa tapauksessa meidän täytyisi todeta esim. tuomari Santamaa narsistiksi tai psykopaatiksi, koska hän on ainakin minun mielestäni vilpittömässä mielentilassa asiastaan täysin vakuuttuneena tuominnut todennäköisesti syyttömän ihmisen elinkautiseen vankeuteen. Samoin täytyisi sitten ajatella myös niistä tuomareista, jotka ovat "virulentin" tavoin uskoneet esim. arpiin, jotka näkyvät u-valolla. Tällaista argumentaatiota voi sitten jatkaa loputtomiin.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Misri »

Vareksenpoikanen. kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Tuo "ensimmäisen kirkaisun leikkaaminen" lienee Iltasanomien väärinkäsitys, joka tästä lehtijutusta on jäänyt elämään. Enpä usko, että siellä muita kirkaisuja on. Tätä on aina välillä täällä paljonkin spekuloitu, mutta ei taida mitään muuta löytyä kuin tuo yksi juttu. Iltapäivälehdet eivät ole muutenkaan faktoissa kunnostautuneet...

Tuo rääkäisy sana ei ole ihan yleisesti käytetty. Tällaisessa tilanteessa kun 9.n vuotiaan lapsen isä makaa kuolleena, verissäpäin kotinsa lattialla, pyritään käyttämään vainajan omaisien ilmaisuista kunnioittavia ilmaisuja. Lapsen parkaisu tai lapsen voimakas kirkaisu olisi paljon luonnollisempi sanavalinta. Sanalla Rääkäisy haetaan jo tietyn tyyppistä, hmmm... halveksuntaa. "Vareksenpojat rääkyy!!!" :oops: Lapsi joka näkee surmatun isansä ei rääkäise eikä rääkäisy ole ainakaan tutkijan suuhun sopiva sana."
("Rääkäisy termi") on kyllä käytössä oleva sana. Sen sanan käytön yleisyydestä puhekielessä, siitä minulla ei ole mtään tietoa. Enkä siksi lähde sitä edes "vareksenmitalla" arvioimaan. Sen tiedän, että Lehtopöllön rääkäisyääntä käytetään usein tehosteena esimerkiksi jännitysfilmeissä tunnelman luojana. Eli näinollen ajateltuna rääkäisy -ääni kuvaa mielestäni hyvin sitä, että ääni on voimakas ja siinä on mukana kuultavaa pelottavaa kauhua. Ylipäätään oli sitten kyse äänitutkijan tai jonkun muun alan tukijan lausunnoista, niin lähtökohta on se, että tutkijan lausuntoa ja siinä käytetyttyjä sanoja niitä ei saa / eikä pidä jälkikäteen kenenkään muuttaa.. Vaan ne kirjaukset on hyväksyttävä sellaisenaan, kuin ne on siihen kirjalliseenlausuntoon on kuvattu. Äänitutkija tulkitsee ääntä/ ääniä, ja siten hän myöskin luonnollisesti käyttää kirjausissaan kys. ääntä parhaiten kuvaavaa sanaa. On älytöntä ja osoittaa huonoa makua, etsiä ("rääkäisy") sanan käytöstä, jotain vainajaan omaisia halventavaa tarkoitusperää.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Misri kirjoitti: ... Ylipäätään oli sitten kyse äänitutkijan tai jonkun muun alan tukijan lausunnoista, niin lähtökohta on se, että tutkijan lausuntoa ja siinä käytetyttyjä sanoja niitä ei saa / eikä pidä jälkikäteen kenenkään muuttaa.. Vaan ne kirjaukset on hyväksyttävä sellaisenaan, kuin ne on siihen kirjalliseenlausuntoon on kuvattu. ...
Olet siis samaa mieltä että TN on käyttänyt lausunnossaan sanaa "rääkäisy". IltaSanomien toimittaja on ymmärtänyt niin että TN on leikannut ensimmäisen "rääkäisyn" pois, voidakseen työskennellä rauhassa joka kuitenkin on nyt osoittautunut väärinkäsitykseksi.
Tara kirjoitti:Katkoskohdasta, mitä siinä kohdassa oikeasti tapahtui, ei tiedä kukaan mitään aivan varmasti!

Nauhan kuuluu saaneen ensimmäisenä käsittelyynsä Matti Mäkinen.
Näin lausui hän käräjillä 2013:
Manner: Oletteko kuunnelleet hätäkeskustallentta.

Mäkinen: Joo, me saatiin se heti silloin alkuvaiheessa ja mää litteroin sen tutkijoitten käyttöön. Mulla oli tietokone ja Sennheiserin kuulokkeet ja Sound org-äänenkäsittelyohjelma. Niillä mä sitä sitten kuuntelin. Moneen kertaan. Mää sain siitä hidastettuu ja pätkittyy ja leikattuu jonkin näkösen ääniotteen, ja mä näin sen graafisesti ja kuulin kuulokkeista ja kelasin sitä edestakaisin ja litteroin sitä parhaani mukaan. Se on tuolla varmaan jossain, tutkijoitten käytössä...
Me? Ketkä me?

Sitähän ei tiedä, vaikka Matti Mäkinen olisi katsonut viisaammaksi poistaa nauhalta pidemmänkin pätkän, jossa hänen logiikkansa mukaan ei ollut mitään oleellista (???) - josta leikkaamisesta jäi sitten muistoksi nuo 2 kuuluisaa mykkää sekuntia. Vai mitä hän tarkoitti sillä että sai hidastettuu ja pätkittyy ja leikattuu jonkin näkösen ääniotteen jne.. Siis mitä? :?
Vaasan hovioikeus:
Hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevät tapahtumat
Keskeiset tapahtumat ja niistä esitetty todistelu

266. Hovioikeus toteaa, että hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevät tapahtumat ja niiden ajankohdat on merkitty alkuperäisen hätäkeskuspuhelutallenteen ja siitä laadittujen litterointien mukaan. Tiettyjen tapahtumien tarkan ajankohdan kirjaamiseen liittyy vähäisessä määrin tulkintaa sen suhteen, koska tapahtuman katsotaan alkavan tai päättyvän. Tältä osin on kuitenkin kyse enintään yhden tai kahden sekunnin eroista, joten niillä ei ole merkitystä asian ratkaisemisen kannalta.


Hmmmm.... merkitty alkuperäisen....

Mäkinen on kuunnellut "alkuperäisen" tallenteen ja Hovioikeus on käsitellyt asiaa "alkuperäisen" tallenteen pohjalta. Ja äänitutkija muuttanut useampaan kertaan näkemystään.

Taran kanssa olen samaa mieltä että sen tyhjän kohdan on voinut saada aikaan myös Mäkinen ja ne muut(?). Silti myös TN on sen voinut tehdä ja on voinut olla se toinen kirkaisu.

Ja oikeesti ties mitä muuta siitä on poistettu ja kuinka pitkä häke-puhelu oikeesti on ollut ennen Mäkisen tutkimusta.

Joopa joo! Lehtopöllön ääntely on soidinääntelyä. Soidinhuuto! Mutta käy tietysti jännitysfilmissä tunnelman luojana, mutta siitä tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse.
Vastaa Viestiin