Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

AA on mielestäni

syyllinen
94
62%
syytön
40
26%
en osaa sanoa
18
12%
 
Ääniä yhteensä: 152

mikaelk

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Edwin kirjoitti:Tätähän tämä keskustelu on pikälti ollut: mikään ei viittaa AA:n syyllisyyteen.
Jos olet kirkkain silmin tuota mieltä, niin kehotan sinua perehtymään hieman tarkemmin Ulvilan surmaan. Kyllähän näyttöä nyt on vaikka millä mitalla syytettyä vastaan, esim tässä ketjussa tulee hyvin esiin, siittä voi lähteä liikkeelle tutkimaan.

Häke-nauha ja lavastusjäljet eivät valehtele! Jne jne, en käy copioimaan kaikkea, mitä niin monesti olen jo tuonut esiin..
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Tästä äänestyksestä tulee aina sama tulos. 75% uskoo, kirkkain silmin, että Anneli Auer on lastensa silmissä murhannut isän - lavastanut. Minä en heitä ymmärrä, mutta en väitä etteivätkö he sanoisi tätä "kirkkain silmin".

Kuitenkin nämä AntiAt, he sanovat aina, että olisin jotenkin epärehellinen itselleni kun jo kolmen vuoden ajan, jatkuvasti uusiin dokumentteihin turvautuen, pidän Annelia noitavainoon kohteena. Tämä sisältää ajatuksen, että AntiAt osallistuvat noitavainoon.

Minä häpeäisin kovasti jos tulisi ilmi, että olen tuominnut neljän lapsen kotiäidin syylliseksi murhaan, jota hän kaikin voimin yritti esää
mikaelk

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

sisotalo kirjoitti:Tästä äänestyksestä tulee aina sama tulos. 75% uskoo, kirkkain silmin, että Anneli Auer on lastensa silmissä murhannut isän - lavastanut.
Kyllä se vain todistusten valossa näyttää vahvasti siltä, että Auer on Ulvilan surmaaja, halusit sinä tai et.
sisotalo kirjoitti:Minä häpeäisin kovasti jos tulisi ilmi, että olen tuominnut neljän lapsen kotiäidin syylliseksi murhaan, jota hän kaikin voimin yritti esää
Oikeuden vapauttava päätöskään ei vielä allekirjoittaisi hänen syyttömyyttään, sen verran on todisteita siittä, että hän on surmannut miehensä. Saa nähdä riittääkö näyttö siihen, että hänet tuomitaan murhasta elinkautiseen vankeuteen. Onneksi oikeutta ei käydä netissä, toivottavasti päätös on oikea tuli mitä tuli!

Ulkopuolista ei mun silmissäni oikein ole todentanut mikään. Jos kuitenkin käy, että huppumies on jonain päivänä tuomiolla Ulvilan surmasta, niin olen luvannut syödä hattuni.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Eikö Amanda nähnyt murhaajaa? Jos hän valehtelee häntä vastaan nostetaan syyte väärästä todistuksesta, jonka hän antoi 17 vuotiaana
mikaelk

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

sisotalo kirjoitti:Eikö Amanda nähnyt murhaajaa? Jos hän valehtelee häntä vastaan nostetaan syyte väärästä todistuksesta, jonka hän antoi 17 vuotiaana
Näki, äitinsä. Auerin toimilla ja kertomuksilla tyttö alkoi uskoa ulkopuoliseen tekijään. Tytölle on syntynyt valemuisto. Voi olla, että hän valehtelee tietoisesti tai tietämättään. Kuulostaa mahdottomalta, että tytär olisi nähnyt tekijän vasta, kun hän on poistumassa.

Ensimmäinen ristiriita on siinä, että kun tytär on mennyt oviaukkoon katsomaan, niin hän ei muka ole nähnyt ulkopuolista tekijää, vaikka tekijä on syytetyn mukaan tullut heti sisään. Ja toisellakaan käyntikerralla tytär ei nähnyt mitään. Tytön olisi ainakin tässä kohtaa pitänyt nähdä ulkopuolinen tekijä, mutta ei.
retardo
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Marras 18, 2014 12:13 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja retardo »

annaanna kirjoitti:
retardo kirjoitti:Syyllinen tai apurin kautta välillisesti syyllinen.
Se riittääkö näyttö tuomioon KO:ssa onkin jo eri asia.
Perskuta rallaa!
Ei taatusti riitä näyttö minkään apurin tekemään surmatyöhön, kun ei koko käsittelyruljanssiin ole moista vaihtoehtoa sisällytetty kertaakaan, tai oikeastaan tapahtumakuvauksesta ei ole näyttöä :roll: :roll: :lol: . Välillisesti syylliseksikään ei ole epäilty tai siitä syytteeseen asetettu.

Mikä tuossa näytössä eli todistusaineistossa sun mielestä on liian vähäistä? Valokuvien määrä? Ulkopuolisen puheen määrä? Kuitujen määrä? Verijälkien määrä? Vai tarkoitatko ettei syyttäjillä ole tarpeeksi näyttöä eli todisteita syytteensä tueksi, että on enemmän spekulaatiota koko syyte surmaamisesta.
Minäkin olen koittanut tänne näyttöä toimittaa;
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1335

Ollaankohan me edes samasta oikeusjutusta keskustelemassa, tuli tässä mieleeni. Rekkauduitko sä palstalle rva Auerin miehen, Jukka S. Lahden surmasta viestittelemään?

KO eli käräjät on jo kahteen kertaan istuttu, viime syksyn farssi oli Vaasan Hovioikeuden isännöimä. Kunhan kinkut on sulateltu esittävät tuomarit rahvaalle tuomionsa. Esiintyjät salissa olivat vanhoja tuttuja, oli veljeä vaimoineen, porinpoliisia kuin pipolakkia, jälkeläisiä, yleisöosastokirjoittajaa, juorutätiä ja naapureita, proffaa ja lääkäriä, ainut joka joukosta oli poissa oli heinäseipäistä todistanut näkijä, oli jos jonkinmoista komeljanttaria Helsingistä ja Keskusrikospoliisista klemmareineen ja tekopäineen, Turusta tuli noin puolentusinaa paikallista asianajajaa vuosittaisia tilejään kuittaamaan. Kässäristä vastasivat alunperin Pauli Kuusiranta-team, mutta eläkelöitymisen takia sen viimeisteli loppuun Team-Salonsaari. Gastingistä taisi vastata melko itsenäisesti ja luovalla otteella vääpeli Santaoja.
-Älä nyt pillastu. Ei varmasti tuomitakaan välillisesti syyllisenä enkä niin ole väittänytkään. Eikä sitä tuomiota tällä palstalla kysellä vaan SYYLLISYYTTÄ. Lukisitko palstan otsikon, kiitos.
-Piti kirjoittamani KKO. Eli että riittääkö näyttö tuomioon asti KKO:ssa.
ps. Gastingistä? Meinaatko että siellä kaasuteltiin, tarkoititko casting...
Avatar
Emilia_
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 13, 2016 5:51 pm

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Emilia_ »

Mielestäni Anneli on syytön. Toivottavasti oikea murhaaja saadaan kiinni ja vastuuseen teoistaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Emilia_ kirjoitti:Mielestäni Anneli on syytön. Toivottavasti oikea murhaaja saadaan kiinni ja vastuuseen teoistaan.
Minä tiedän, että Anneli on syytön. Jaan toiveesi siitä, että oikea tekijä (ja hänen mahdolliset taustatoimijansa) saadaan vielä jonain päivänä vastuuseen teoistaan. On surullista ja pelottavaa seurata sivusta sitä suurta vihamäärää, mikä kohdistuu tällä hetkellä täysin syyttömään ihmiseen. Minusta murhaajalle kuin murhaajalle riittää oikeuden määräämä rangaistus.

Netissä kiviä heittelevät ihmiset toimivat väärin, vaikka eivät itse sitä välttämättä edes ymmärrä, kun peilaavat vieraaseen ihmiseen omaa sisäistä pahaa oloaan ja ehkä omia alitajuntaisia pelkojaan. Meillä on yhteiskunnassa jotain pahasti vialla, kun sallimme tällaisen poikkeuksellisen huonon käyttäytymisen toisia kohtaan eikä mietitä keinoja vihantunteiden kanavoimiseen rakentavalla ja vahinkoa aiheuttamattomalla tavalla.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Emilia_
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 13, 2016 5:51 pm

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Emilia_ »

Pieni liekki kirjoitti:
Emilia_ kirjoitti:Mielestäni Anneli on syytön. Toivottavasti oikea murhaaja saadaan kiinni ja vastuuseen teoistaan.
Minä tiedän, että Anneli on syytön. Jaan toiveesi siitä, että oikea tekijä (ja hänen mahdolliset taustatoimijansa) saadaan vielä jonain päivänä vastuuseen teoistaan. On surullista ja pelottavaa seurata sivusta sitä suurta vihamäärää, mikä kohdistuu tällä hetkellä täysin syyttömään ihmiseen. Minusta murhaajalle kuin murhaajalle riittää oikeuden määräämä rangaistus.

Netissä kiviä heittelevät ihmiset toimivat väärin, vaikka eivät itse sitä välttämättä edes ymmärrä, kun peilaavat vieraaseen ihmiseen omaa sisäistä pahaa oloaan ja ehkä omia alitajuntaisia pelkojaan. Meillä on yhteiskunnassa jotain pahasti vialla, kun sallimme tällaisen poikkeuksellisen huonon käyttäytymisen toisia kohtaan eikä mietitä keinoja vihantunteiden kanavoimiseen rakentavalla ja vahinkoa aiheuttamattomalla tavalla.
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka vilpittömäsi uskovat Annelin syyttömyyteen. Toivottavasti uusia johtolankoja löytyy ja tekijä selviää. Antiannelistit eivät halua, että tutkintaa jatketaan, koska he haluavat säästää verovaroja. Minusta on tärkeää, että oikea murhaaja saataisiin kiinni.

Jotkut Annelia vihaavat ihmiset eivät taida ymmärtää miten väärin on haukkua syytöntä Annelia. Antiannelistit haukkuvat Annelia tunteettomaksi, mutteivat itse piittaa Annelin tunteista lainkaan.

Netin keskustelupalstoilla antiannelistit kirjoittelevat ihan kamalia syytöksiä, joissa ei ole mitään järkeä. Mitä pahaa Anneli on tehnyt ansaitakseen niin paljon aiheetonta vihaa? Netissä on helppo haukkua toista, koska ei tarvitse sanoa sitä päin naamaa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Emilia_ kirjoitti: ..... ..... .....
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka vilpittömäsi uskovat Annelin syyttömyyteen. Toivottavasti uusia johtolankoja löytyy ja tekijä selviää. Antiannelistit eivät halua, että tutkintaa jatketaan, koska he haluavat säästää verovaroja. Minusta on tärkeää, että oikea murhaaja saataisiin kiinni. ..... ..... .....
.
Niin, ja kaiken lisäksi saattaa olla ihmisiä, jotka eivät halua, että tämä rikos selviäisi perinpohjin, sillä se saattaisi paljastaa yhteyksiä "vaikutusvaltaisiin tahoihin", eikä suinkaan silloin kysymyksessä ole vain verovarojen säästö. Ainakin allekirjoittaneen mielestä on viitteitä siihen suuntaan. Sanotaan nyt niin, että epäilen vahvasti, että niin on. Niin, kuka se vastustikaan jutun siirtämistä KRP:lle? Se ei suinkaan ollut JJ. Ja miksi vastusti - kas siinä vasta kysymys! Tietysti hänen motiivinsa ei ole varmuudella tiedossa. Sitten myöhemmin tutkinnan johto vaihdettiin --- olisi pitänyt siirtää viimeistään silloin KRP:lle. Tosiaan ihmetyttää myös syyttäjän lehdistölle kertomat väärät tiedot. Miksi niin piti tehdä? Olisiko tuo syyttäjä todella uskonut niin, eikä tarkistanut tiedossa olevia faktoja. Tietysti tutkinnan johtoa voidaan vaihtaa - tietysti syyttäjä voi kertoa lehdistölle vääriä tietoja, jos hän ei ollut perehtynyt esim. siihen hätäkeskusnauhoitteeseen. Miksi ei ollut perehtynyt? Tai oliko perehtynyt? Miksi käräjäoikeus oli niin jääräpäinen, että antoi toisellakin kerralla väärän tuomion, vaikka konkreettisia faktoja ei ollut olemassa. Se oli paha tuomio, paha munaus, tekijänä käräjäoikeus. Niin kuitenkin tapahtui!

Samaa mieltä kuin Emilia: "Toivottavasti uusia johtolankoja löytyy ja tekijä selviää.". En ole kovin luottavainen siihen.
Öppnas Här
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Pe Loka 24, 2014 9:41 pm

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Öppnas Här »

Niin että mitä viitteitä? On vahvoja viitteitä siitä, että vasta viranomaiset olivat ensimmäisiä ulkopuolisia tapahtumapaikalla. On myös vahvoja viitteitä sosiopatismista siinä talossa.
Asialinjalla alati. Pohjolan poliisi. Varo vaaraa. Kavahda konnaa. Pakene pedofiilia. Ikuinen isä. Salainen sopimus. Hallitse halusi.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Xerxes kirjoitti:
Emilia_ kirjoitti: ..... ..... .....
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka vilpittömäsi uskovat Annelin syyttömyyteen. Toivottavasti uusia johtolankoja löytyy ja tekijä selviää. Antiannelistit eivät halua, että tutkintaa jatketaan, koska he haluavat säästää verovaroja. Minusta on tärkeää, että oikea murhaaja saataisiin kiinni. ..... ..... .....
.
Niin, ja kaiken lisäksi saattaa olla ihmisiä, jotka eivät halua, että tämä rikos selviäisi perinpohjin, sillä se saattaisi paljastaa yhteyksiä "vaikutusvaltaisiin tahoihin", eikä suinkaan silloin kysymyksessä ole vain verovarojen säästö. Ainakin allekirjoittaneen mielestä on viitteitä siihen suuntaan. Sanotaan nyt niin, että epäilen vahvasti, että niin on. Niin, kuka se vastustikaan jutun siirtämistä KRP:lle? Se ei suinkaan ollut JJ. Ja miksi vastusti - kas siinä vasta kysymys! Tietysti hänen motiivinsa ei ole varmuudella tiedossa. Sitten myöhemmin tutkinnan johto vaihdettiin --- olisi pitänyt siirtää viimeistään silloin KRP:lle. Tosiaan ihmetyttää myös syyttäjän lehdistölle kertomat väärät tiedot. Miksi niin piti tehdä? Olisiko tuo syyttäjä todella uskonut niin, eikä tarkistanut tiedossa olevia faktoja. Tietysti tutkinnan johtoa voidaan vaihtaa - tietysti syyttäjä voi kertoa lehdistölle vääriä tietoja, jos hän ei ollut perehtynyt esim. siihen hätäkeskusnauhoitteeseen. Miksi ei ollut perehtynyt? Tai oliko perehtynyt? Miksi käräjäoikeus oli niin jääräpäinen, että antoi toisellakin kerralla väärän tuomion, vaikka konkreettisia faktoja ei ollut olemassa. Se oli paha tuomio, paha munaus, tekijänä käräjäoikeus. Niin kuitenkin tapahtui!

Samaa mieltä kuin Emilia: "Toivottavasti uusia johtolankoja löytyy ja tekijä selviää.". En ole kovin luottavainen siihen.
Ongelma on se, että onko jollakin taholla tai ylipäätään millään taholla enää halua selvittää mitä oikeasti tapahtui?

Puolustuksella on tavallaan aina se motiivi koossa, koska sillä konstilla se voi aina todeta syytetyn olleen sittenkin syytön, kuten se on sitä itse väittänyt.

En ole fatalisti, mutta en usko näiden virallisten tahojen tekevän tässä asiassa enää mitään. Se on yksittäisten asioihin perehtyneiden ihmisten käsissä.

Näin on ollut muutama muukin tapaus maailmassa. Selvittäjiä ovat esim. netti- tai muut yhteisöt, tai yksittäiset palkatut etsivät, joilla on hyvä yhteys erilaisiin henkilöihin ja/tai yksittäiset asioista jotain tietävät ihmiset, joilla on tarve puhua. Tiimalasi tyhjenee ja aikaa on vähemmän ja silloin voi olla, että joku avaisee suunsa ennenkuin se on liian myöhäistä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Öppnas Här kirjoitti:Niin että mitä viitteitä? On vahvoja viitteitä siitä, että vasta viranomaiset olivat ensimmäisiä ulkopuolisia tapahtumapaikalla. On myös vahvoja viitteitä sosiopatismista siinä talossa.
* Minä tuossa edellä luettelin 3 sellaista asiaa, jotka ovat viitteitä siitä, että oikeaa tekijää jostain syystä on suojeltu. On muitakin.

* On yleisesti todettu, että AA:n syyllisyys on mahdollista vain, jos uhri on surmattu jo aikaisemmin ja sitten puhelun aikana on soitettu nauhoitetta. Muuten se ei ole mahdollista. Kuitenkaan esim. pätevin tämän alan esiintynyt todistaja, FBI:n erikoisosasto, joka on perehtynyt ja erikoistunut juuri tällaisiin asioihin, on todennut, että mitään merkkejä tuollaisesta äänitteen soittamisesta hätäpuhelun aikana ei ole havaittu. Se on pätevin taho antamaan lausuntoa tällaisesta. Samoin on olemassa lääkärin lausunto, joka viittaa aivan samaan.

* Tämä tarkoittaa, että AA ei voi olla se etsitty takkahuoneessa riehunut surmaaja. Samaan johtopäätökseen viittaavat monet muutkin seikat. Onhan sentään hovioikeus ymmärtänyt oikein asiantilan ja samoin KKO. "Öppnas här", avaa nyt se joku lukko siellä korvien välissä!
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Yksikään sielu ei pysty sanomaan kuoliko Jukka häkepuhelun aikana. Hän vain HIlJENI.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin Annelille jäi aikaa vielä häkepuhelun jälkeen. 8min sitä jäi.
Missään ei lue kuinka kauan poliisien puhelu kesti. Se kyllä lukee jossain, että tytär siihen puhelimeen vastasi kun pollarit soittivat. Missä hortoili Anneli.......
Ei ollut tarpeen peseytyä tms. kaikki lavastukset oli tehtynä. Viimeinen isku ja astalo pakkaseen tai mihin ikinä sen tyrkkäsikään.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Syyllinen vai syytön? (ei tuomio!)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:Yksikään sielu ei pysty sanomaan kuoliko Jukka häkepuhelun aikana. ( Pystyy: AA ja tytär ).

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin Annelille jäi aikaa vielä häkepuhelun jälkeen. 8min sitä jäi. (Ei jäänyt 8 min, paljon vähemmän. Ei siinä ehdi tehdä lavastuksia, sitä paitsi AA oli suunnilleen veretön, tekijä on ollut hyvin verinen. Verijälkiä takkahuoneesta puhelimen ääreen ei ole.

Missään ei lue kuinka kauan poliisien puhelu kesti. Se kyllä lukee jossain, että tytär siihen puhelimeen vastasi kun pollarit soittivat. Missä hortoili Anneli....... (Ei taida olla varmaa tietoa kuka vastasi puhelimeen kun poliisi soitti, ei se puhelu tullut varmaankaan heti kun hätäpuhelu oli loppunut. Poliisit ovat jo olleet matkalla kun hätäpuhelu on loppunut. Anneli on käynyt mm. pesuhuoneen kautta kurkkaamassa takkahuoneeseen ja arvioinut Jukka Lahden kuolleeksi. Lisäksi hän oli mennyt ulos odottamaan poliiseja. Muuta siinä ei juuri ehdikään. )

Ei ollut tarpeen peseytyä tms. kaikki lavastukset oli tehtynä. Viimeinen isku ja astalo pakkaseen tai mihin ikinä sen tyrkkäsikään. (Olisi ollut tarpeen tehdä aikaa vieviä lavastuksia ja puhdistautua ja peitellä jälkiä. Sellaiseen ei ole ollut aikaa. Kaikki paikat on tutkittu kyllä tarkkaan, ei ole löytynyt surma-asetta. Vai pakkaseen? :D FBI:n näihin asioihin erikoistunut osasto on todennut, että mitään merkkejä "päällenauhoituksista" ei ole havaittu. Mataharin teoria ei ole realistinen - ei oikeus voi nojata noin hataraan perusteluun, se vaikuttaa jopa naurettavalta! :D )
Matahari, hataraa perustelua, harakatkin nauraa! :D
Vastaa Viestiin