Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4749
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

Chefile kirjoitti: "Syyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta."
Niin siis syyttäjän mukaan, mutta ei lääkärin mukaan.
Suvakkisyyttäjän tulkinta.

Myönnän että lääketieteellinen koulutukseni jää taisteluensiapuasteelle, mutta jotenkin vaikea kuvitella miten joku subun ja muun veto tuollaisen tapauksen jälkeen EI vaikuttaisi.

Toki alkuperäinen syy on se potku: Katsoin sen videon ja aikamoinen "suckerpunch".
Selkeästi kokennut katutappelija tuo SVL ukko: Ei siinä ole tarkoituskaan antaa vastustajalle mahdollisuuksia.
Ihan puun takaa tulee, ei kerinnyt uhri puolustautua mitenkään.
Aivan kylmäksi kaatui.

Olisi voinut kuolla siihen paikkaankin, onhan vastaavia nähty.
Itsekin todistanut sellaista lähietäisyydeltä, ei se vaadi kuin että se kallo kopahtaa sopivasti ja laulut on laulettu.

Mutta ei kuollut nyt kuitenkaan: Kuoli vasta kotiin päästyä ja narkkaamisen alettua.
Viimeksi muokannut Marokon Kauhu, La Joulu 24, 2016 10:44 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

marokon_kauhu kirjoitti:
Chefile kirjoitti: "Syyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta."
Niin siis syyttäjän mukaan, mutta ei lääkärin mukaan.
Suvakkisyyttäjän tulkinta.

Subutex esimerkiksi on nimenomaisesti alkuperäisessä käytössään ollut leikkausten jälkeisten kiputilojen hoitoon tarkoitettu lääke. Buprenorfiini ei käytänössä vaikuta verenkiertoon niin että edistäisi kuolemaa tällaisessa tapauksessa.

Mitä Jesseen tulee, bonari mikä bonari. Vaikka Oulun kakarat yrittävät tehdä stadin skinssien luupäistä hovikelpoisia niin siellä pohjalla on aina se pienen pojan pelästynyt kovis ego. Tämä tapaus on oiva muistutus siitä mikä on oikeiston perimmäinen luonne, väkivalta heppoisin perustein ja omien toilailujen kouristuksenomainen perustelu. Toivottavasti tulee suhteettoman kova tuomio :)
Rubiskreebeli
Jane Marple
Viestit: 1099
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 4:53 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Jokuroti kirjoitti:Tämä tapaus on oiva muistutus siitä mikä on oikeiston perimmäinen luonne
Tämä tapaus on surullinen muistutus siitä millaisia urpoja keskuudessamme liikkuu. Puolin ja toisin. Poliittista minä en tästä saa väännettyä. Kaksi elämää suurempaa luuseria varustettuna pikkupoikien ajatusmaailmalla tappelee hiekkalaatikolla.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Poliittista tässä on lähinnä se, että poliittiset äärijärjestöt käyttävät hyväkseen ns. hyödyllisiä idiootteja. He saavat palkakseen kiitosta fanaattisesta asenteesta ja vuoden aktivistin tsempparipalkinnon.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 4:05 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

otsikkoon viitaten EI JOHTANUT :shock:
ruubeni
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: To Touko 07, 2015 3:04 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja ruubeni »

marokon_kauhu kirjoitti:
Chefile kirjoitti: "Syyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta."
Niin siis syyttäjän mukaan, mutta ei lääkärin mukaan.
Suvakkisyyttäjän tulkinta.
Pakko oli jotenkin saada suvakit mainittua?
"Syyttäjä huomautti, että kuolintodistajan mukaan alkoholilla tai huumeilla ei ole ollut vaikutusta kuolemaan."
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015267.html
Uutisointi asian ympärillä on melko sekavaa, mutta ei ainakaan tätä kumoavaa lääkärinlausuntoa ole oikeudenkäynnistä tullut vastaan. Vastarintaliike, MV-lehti ja muutama bloggaaja käyvät tietysti omaa informaatiosotaansa asian tiimoilta. Googlen hakutuloksiakin alettu vaatia piilotettaviksi.
Jokuroti kirjoitti: Subutex esimerkiksi on nimenomaisesti alkuperäisessä käytössään ollut leikkausten jälkeisten kiputilojen hoitoon tarkoitettu lääke.
Lievä OT: Olen aina kuvitellut subutexin olevan alunperin korvaushoitoja varten kehitetty lääke ja niin näytti tämä lähde väittävän myös:
https://archives.drugabuse.gov/drugpage ... phine.html
ns_
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 12:27 pm
Paikkakunta: hki

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja ns_ »

Buprenorfiinia (Subutexin vaikuttava aine) käytetetään aika laajalti, ihan wikistä:
Buprenorfiini (kauppanimikkeitä esimerkiksi Temgesic, Subutex, Suboxone, Vetergesic ja Norspan) on teollisuusyritys Reckitt Benckiserin vuonna 1969 kehittämä puolisynteettinen opioidi, jota käytetään kipulääkkeenä leikkausten jälkeen ja sydäninfarktin tai syövän kipujen lievityksessä, sekä opioidiriippuvaisten henkilöiden korvaus- ja vieroitushoidossa.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

marokon_kauhu kirjoitti:
Chefile kirjoitti: "Syyttäjän mukaan lääkärinlausunnosta ilmenee, että alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden käytöllä ei ollut vaikutusta uhrin kuolemaan, vaan kuolema aiheutui päävammasta, joka johtui kaatumisesta."
Olisi voinut kuolla siihen paikkaankin, onhan vastaavia nähty.
Itsekin todistanut sellaista lähietäisyydeltä, ei se vaadi kuin että se kallo kopahtaa sopivasti ja laulut on laulettu.

Mutta ei kuollut nyt kuitenkaan: Kuoli vasta kotiin päästyä ja narkkaamisen alettua.
Potku oli sen verran raju, että olisi voinut kuolla siihenkin joko kaatumisen tai osuman voimakkuuden takia. Oli siitä huolimatta viikon jälkeenkin elossa. Uhri käytti huumeita sairaalassa ja myöhemmin kotonaan. Lähti sairaalasta vastoin suosituksia ennenaikaisesti.

Torniaiselle voisi antaa kovan tuomion pitkäaikaisen väkivaltahistorian takia. Mutta siitä ei ole puhuttu missään vaiheessa, vaan on puhuttu lähinnä erikoisesta poliittisesta motiivista, jota ei tapauksesta löydy.

Oikeasti ketään ei kiinnostaisi, jos tavisTorniainen olisi potkinut jonkun katuun ja uhri olisi kuollut, vaikka taustalta löytyisi kymmenittäin väkivaltatuomioita. Suurin ongelma tuleekin, kun Torniainen edustaa minimaalista liikettä, jonka nojalla halutaan kieltää muitakin väärämielisten kerhoja.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

ruubeni kirjoitti:
"Syyttäjä huomautti, että kuolintodistajan mukaan alkoholilla tai huumeilla ei ole ollut vaikutusta kuolemaan."
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005015267.html
Uutisointi asian ympärillä on melko sekavaa, mutta ei ainakaan tätä kumoavaa lääkärinlausuntoa ole oikeudenkäynnistä tullut vastaan. Vastarintaliike, MV-lehti ja muutama bloggaaja käyvät tietysti omaa informaatiosotaansa asian tiimoilta. Googlen hakutuloksiakin alettu vaatia piilotettaviksi.
Uutisointi oli alussa melko selvää eli yritettiin selvittää mitä oikeasti tapahtui, mutta sen jälkeen alkoikin valehteleminen ja keppihevostelu.

Tuo kiinnostaisi tarkemminkin, että miten hakutuloksia on vaadittu piiloteltaviksi?
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

rahima kirjoitti:Miksi ei vaadita esim. Cannonballia ja muita vastaavia kerhoja lopetettavaksi. No, yksi syy on se,että moottoripyöräkerhot eivät ole poliittisia järjestöjä ja nyt on kyse politiikasta. Suomen kansan jakamisesta vuohiin ja lampaisiin.Eli kunniakansalaisiin ja rasisteihin.
Yhteen aikaan vaadittiin kiellettäväksi moottoripyöräkerhoja niiden rikollisluonteisen toiminnan vuoksi. Ei mennyt kieltämiset läpi, kun kansainväliset säännöt, perustuslaki jne.

SVL ei ole ollut edes rekisteröity yhdistys, joten sen kieltäminen on vielä hankalempaa ellei mahdotonta.
rahima kirjoitti:Käsittääkseni tähän vastarintaliikkeeseen kuuluu muutama nuori mies. Mikä seuraisi kieltämisestä. Porukkaa menisi maan alle ja liike kasvaisi. Sama tilanne kuin 1930-luvulla kommunistien suhteen.Oikeastaan sama toistuu. Luodaan viholliskuvaa Venäjästä, vastarintaliikkeestä ja rasisteista. Ja sama toistuu.Kohta Venäjä on rajalla.
Eihän siitä kieltämisestä seuraisi oikeasti oikein mitään. Tuossa on tarkoitus vain kieltää yksi epämääräinen järjestö, että voitaisiin kieltää mitä tahansa muita sopivia järjestöjä ennakkotapauksen takia.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Olisiko tälle tapaukselle olemassa ns verrokkia?

Kävisikö tämä: Tuntemattoman pahoinpitelemä kuoli Kuusankoskella

Lyötiin mitättömästä syystä, uhri kuoli myöhemmin päävammaan.

Kuusankosken tapauksessa:
...Syyttäjä vaatii tekijälle ehdollista vankeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta.

Helsingin tapauksessa:
...syytteet törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Kuusankoski: tekijällä ilmeisesti ei aiempaa väkivaltataustaa, ei yhteyksiä ääriliikkeisiin, tekijä pakeni ja ilmoittautui itse

Helsinki: tekijällä väkivaltataustaa, ääriliikkeen jäsen, pakeni paikalta ja ilmoittautui itse.

Miksi syyttäjien näkemykset eroavat näinkin vahvasti.

Kuusankoski: tekijälle ehdollista vankeutta
Helsinki: vaaditaan vuosien ehdotonta tuomiota
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Musta-Pekka2016
Martin Riggs
Viestit: 612
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Runopojan "juutalaiset uuniin" kirjoittelusta tuli mieleen että kuinka runoilijan oma hautaustoimitus meni? :shock:
takka
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Elo 01, 2016 8:54 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja takka »

Doctor Lecter kirjoitti:Olisiko tälle tapaukselle olemassa ns verrokkia?

Kävisikö tämä: Tuntemattoman pahoinpitelemä kuoli Kuusankoskella

Lyötiin mitättömästä syystä, uhri kuoli myöhemmin päävammaan.

Kuusankosken tapauksessa:
...Syyttäjä vaatii tekijälle ehdollista vankeutta pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta.

Helsingin tapauksessa:
...syytteet törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Kuusankoski: tekijällä ilmeisesti ei aiempaa väkivaltataustaa, ei yhteyksiä ääriliikkeisiin, tekijä pakeni ja ilmoittautui itse

Helsinki: tekijällä väkivaltataustaa, ääriliikkeen jäsen, pakeni paikalta ja ilmoittautui itse.

Miksi syyttäjien näkemykset eroavat näinkin vahvasti.

Kuusankoski: tekijälle ehdollista vankeutta
Helsinki: vaaditaan vuosien ehdotonta tuomiota
Mun mielestä keskeinen ja ratkaiseva ero on käytetyn väkivallan laatu. Kuusankosken tapauksessa oli nyrkinisku päähän, stadissa vauhdilla tehty hyppypotku rintaan. Hyppypotkuja esiintyy itämaisissa taistelulajeissa, eikä sellaisen tekeminen taida onnistua, ellei sitä ole nimenomaisesti harjoitellut.

Joka tapauksessa, olennaista on se, millä todennäköisyydellä tekijä on voinut ymmärtää, että väkivallasta on vakavat seuraukset, jopa kuolema. Yksittäinen nyrkinisku ei ilmeisesti kovinkaan usein johda kuolemaan, vaikka näitäkin tapauksia esiintyy. Nyrkiniskua voidaan pitää "tavallisena" väkivaltana ja kuolemaa melko harvinaisena ja yllättävänä seurauksena.

Videolla nähty Torniaisen hyppopotku on väkivallaltaan kokonaan eri luokkaa kuin nyrkinisku. Potkun energia on paiskannut uhrin katuun sellaisella voimalla, että aivovamma tai jopa kuolema ovat olleet jo etukäteen hyvin todennäköisiä,ja lopputuloksen tiedämmekin. Voisikohan vertailukohtana käyttää ampumista. Jos ammut toista pyssyllä ja tämä kuolee, tuomio tulee taposta eikä törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta,koska kuoleman todennäköisyys ruutipyssyllä ammuttaessa on suuri. Olennaista on siis se, mitä tekijä on voinut mieltää etukäteen.

Hieman jossakin edellä ihmettelinkin, miksi syyttäjä ei Helsingin tapauksessa lähtenyt syytteessään taposta.
Musta-Pekka2016
Martin Riggs
Viestit: 612
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Tuuppaisu tuo ennemminkin jalalla on. Kuka nyt kamppailulajeista vähänkään tietää niin tuota ei hyppypotkuksi voi edes hyvällä tahdolla sanoa. Menee siis samaan koriin käsillä tönäisyn kanssa. Kyseessä oli vahvoissa huumeissa oleva narkkari joka menisi nurin vähän kovemmallakin tuulella. Pahoinpitely on selviö ja sakkotuomio, muut sanktiot menee liioitteluksi.
Avatar
TiiaPopp
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2016 6:35 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja TiiaPopp »

kanlaya kirjoitti:otsikkoon viitaten EI JOHTANUT :shock:
Ajattelin jo aluksi, että noinkohan median rummuttamassa tarinassa on koko totuus. Pahoinpitelijästä tehtiin aluksi täysin syyllinen, joka hän kyllä itse pahoinpitelyyn onkin ja kuuluu siitä tuomionsa aikanaan saada. Lopullista tuomiota emme välttämättä näe vielä vähään aikaan, jos juttu käy kaikki oikeusasteet läpi.

Sekin jäi mietityttämään luettuani ketjun läpi, että uhri oli ilmeisemmin ollut pitempään pois hoidosta (tunteja) ja palannut takaisin reissuiltaan (lue: käytettyään huumeita) sairaalaan, joka oli siinä vaiheessa jo uloskirjoittanut hänet pois. Alan harrastajat tietävät kertoa, että ainakin HUS:ssa ollaan hyvin hanakasti uloskirjoittamassa potilas, joka ei noudata sairaalan määräämiä sääntöjä. Potilaalta saatetaan vaatia myös hoitositoumusta ja päihteettömyyttä sairaalassa olon ajalta. Riippuen tilanteesta (addiktion tasosta, tilasta yms.), potilaan on mahdollista saada vierotusoireisiinsa subutexia ihan hoitotoimenpiteenä sairaalasta.

Uloskirjoittaessaan huumeita käyttäneen potilaan, sairaalassa on arvioitu, että kyse ei ole enää henkeä ja terveyttä uhkaavasta tilasta, joka vaatisi sairaalassa oloa. Sekin on aika tavallista, että huumeidenkäyttäjän ollessa hoidettavana jonkin syyn takia sairaalassa, että kaverit tuovat sinne ”kamaa” helpotukseksi. Sairaala joutuu usein rajoittamaan näissä tilanteissa vierailijoiden käyntejä potilaan luona.

Uhrin soitettua apua ja päästyä ambulanssilla sairaalaan takaisin, todettiin siellä aivoverenvuoto ja aivojen turvotus, joka oli pahentunut. Minusta uhri aiheutti aikaisella sairaalasta poistumisellaan sekä päihteiden käytöllä kuolemansa. Pahoinpitelijälle puolestaan kuuluu tuomio potkaisemisesta, mutta uhri ei siihen kuollut, osavaikutus sillä toki koko tapahtumaan oli, se on selvä. Jos sitä ei olisi tapahtunut lainkaan, uhri olisi mitä todennäköisimmin hengissä. Rasistiseksi tätä tapahtunutta ei kuitenkaan saa millään. Pahoinpi-telijäkään tuskin itse edes tajusi, mitä hänen teostaan voi lopulta seurata.

Tuomiota odotellessa. Mediallekin voisi asiasta jonkinlaisen tuomion antaa pahoinpitelijän mustamaalaamisesta, asioiden totuudenvastaisesta informaatiosta ja nimittelystä. Ehkä toimittajat sitten jatkossa tekisivät työnsä vähän paremmin, ilman kenenkään leimaamista. On se kumman kun ei jakseta taustoja edes nykyisin kunnolla selvittää, niin kuin tässä casessa kävi.
Vastaa Viestiin