Kirkko ja sen toiminta mm. turvapaikanhakijajupakassa

[vakiviina]

Itse olen eronnut kirkosta jo vuosikymmeniä sitten ja olen suhtautunut näihin uskonasioihin hyvinkin neutraalisti viime päiviin asti kunnes henkilökohtaisesti on alkanut vituttaa tämmöiset henkilöt jotka ammattinsa varjolla koittavat tuoda omaa agendaansa epätoivoisesti esille.Mitä tapahtui isä mitrolle kun arvosteli turvapaikkapolitiikkaa?? Aiwan sama kuka uskoo joulupukkiin jne mutta uskon varjolla politiikan tekeminenn menee yli ymmärryksen ja toivottavasti punapääpapitar ymmärsi viestin ja lähti todellakin sinne Tansaniaan
.
Bye bye

[Doctor Lecter]

poehkoepappi.jpg (110.98 KiB) Katsottu 4123 kertaa

Pöhköpapin kertoma ei oikein täsmää siihen mitä Suomen Lähetysseura kertoo Tansanian tilanteesta. Onkin ehkä niin, että papitar on kiimassaan niin sokea, että ei näe todellisuutta.
- Eihän se nyt mitään ainutlaatuista ole; hänellä on samanlainen "ihqu" maailmankuva kuin monella muullakin suomalaisella, mm. useimmilla poliitikoilla.
----------------------
Tansania on Suomen pitkäikäisin kehitysapukohde: Suomen ja Tansanian välinen yhteistyö alkoi 1960-luvun alussa.

Mitä sillä on saatu aikaiseksi - siis muuta kuin holtitonta väestönkasvua:
Väkiluku 1960 luvulla 17 miljoonaa. Vuonna 2017 56 miljoonaa ja ennuste vuodelle 2100 on 299 miljoonaa.
- Tämä on kait sitä nimimerkki PaxCow:n ihannoimaa humanismia - kestävää kehitystä?

Maailman suurimpiin kehitysavun saajiin kuuluva Tansania on vuosikymmenten apumiljardeista huolimatta yksi maailman köyhimmistä maista.

Pitkään Suomenkin tärkeimpänä avustuskohteena ollut Tansania on saanut 30 vuodessa 20-30 miljardia dollaria. Maailmanpankki luokittelee maan silti jopa köyhemmäksi kuin Etiopia, jossa on riehunut sisällissota.

"Tansania on maa, jossa suunnitellaan esimerkiksi tien rakentaminen, rahat käytetään, ja tietä ei ole".

Maailmanpankin Konishi ennustaa, että menee vähintään kymmenen vuotta, ennen kuin Tansania voi suuresti vähentää riippuvuutta kehitysavusta.

"Tansania ei nouse köyhyydestä niin lupaavasti kuin toivoisimme", Konishi sanoo.
Helsingin Sanomat
25.6.1992

Konishin ennuste meni päin persettä; Tansania on edelleen voimakkaasti riippuvainen kehitysavusta - ja miksi ei olisi; sehän on ns ilmaista rahaa hyväuskoisilta hölmöiltä.
------------------------------
Sansibar pohtii eroa Tansaniasta Islaminuskoiset saarelaiset ovat ylpeitä perinteistään

"Olen sansibarilainen, en tansanialainen", nuori liikemies sanoo. "Olemme ahkeria, emme korruptoituneita, ja hartaampia muslimeja kuin mannermaan islaminuskoiset."
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003155190.html
28.6.1992
Islaminuskoiset Sansibarilla korostavat hartauttaan ja hyvyyttään, vertaavat muihin. Harras muslimi = kiihkomielinen islamisti.
--------------------
677 miljoonaa euroa. Tämän verran Suomi on antanut Tansanialle kahdenvälistä kehitysapua 40 vuodessa.
Se on Afrikassa myös kansainvälisen yhteisön tärkein kehitysapulemmikki, jota on tuettu 1960-luvulta lähtien runsaalla 30 miljardilla eurolla.

Mutta mitä miljoonilla ja miljardeilla on saatu aikaan?

Köyhyys vähenee hitaasti. Korruptiopaljastukset seuraavat toinen toisiaan. Jopa Tansanian suurena saavutuksena pidetty yhteiskuntarauha rakoilee.
Helsingin Sanomat
26.10.2012
---------------------------------
Tansanian hallitus on haluton lopettamaan maassa laajalle levinnyttä tapaa ympärileikata naiset, ihmisoikeusryhmät syyttivät perjantaina.
Helsingin Sanomat
5.2.2005

Raha kelpaa kyllä, mutta neuvot, ohjeet ja inhmillisyys eivät.
-----------------------------

Tansanian presidentti Benjamin Mkapa julisti maanantaina maahansa kansallisen hätätilan nälänhädän vuoksi.
Helsingin Sanomat
16.7.1997
Hillitön sikiäminen. Vastuuttomuus. Kyvytön hallinto. Siitä se johtuu.
- Mutta syypää on tietysti riittämätön kehitysapu...
--------------------------------
Ahtisaari moitti kehitysyhteistyön arvostelijoita
Helsingin Sanomat
18.5.1997
--------------------------

Suomi oli 1970-luvulla innostunut monien muiden avunantajamaiden kanssa tukemaan sosialistisen Tansanian isoja valtionyhtiöitä, joista tuli pohjattomia rahareikiä.
...
Esimerkiksi Kone Oy toimitti rikastamon Minjingun fosfaattikaivokseen, johon Suomi käytti 113 miljoonaa markkaa.

Kaivoksella oli alusta alkaen kohtalokkaita ongelmia: sillä oli yksi ainoa asiakas eli vanhentunut lannoitetehdas kelvottomien tie- ja rautatieyhteyksien päässä. Kun lannoitetehdas melkein sananmukaisesti romahti kasaan, myös kaivos lopetti toimintansa 1990.
Helsingin Sanomat
25.4.1995

Martti Ahtisaari (sd) oli innokas Tansanian auttaja, mutta samalla hyvin kärkäs arvostelemaan heitä, jotka moittivat avustusten perillemenoa ja valvonnan olemattomuutta.
-------------------------

Suomen merkittävin kehitysyhteistyömaa Tansania tuomitsee homoseksuaalit yhtä tiukasti kuin Uganda, jonka uusi lainsäädäntö sai Norjan ja Tanskan lopettamaan sille osoittamansa kehitysavun.
Helsingin Sanomat
6.3.2014

Tuomitseeko pappi Toiviainen homouden? Jos ei, niin asettuuko hän julkisesti puoltamaan homostelua? Entä jos poliisi vie tansanialaisen homon, niin asettuuko Toiviainen poliisiauton taakse ja kiljuu, että "ne ajaa päälle, kuvaa saatana, ne ajaa päälle"?
--------------------------------------------
Tähän lopuksi ex-presidentin, Martti Ahtisaaren (sd) lausuma; "Se, mikä on hyväksi Tansanialle, on hyväksi myös Suomelle".

Ehkä näin on myös kohupappi Toiviaisen Tansanian reissun kohdalla. Luoja tietää.

Tansania - suomalaisten hyysääjien lemmikkilapsi. Sinne on moni mennyt töihin veronmaksajain varoilla. Ja mikäs on mennessä; kun valtio antaa rahaa, niin iso haavi alle.
-------------------------------------
Mutta otetaan mukaan, minfossa kun ollaan, myös suomalaiseen kohdistunut mahdollinen henkirikos Tansaniassa. Mehän muistamme, että Tansaniassa kuoli hämärissä olosuhteissa suomalainen kehitysaputyöntekijä:

Lapinlahden kunnan Alapitkän kylä muistetaan mm. tappaja-raiskaaja Jalo Seppäsen kuolinpaikkana (autokolari 8/2015), mutta myös siitä, että siellä syntyi vuonna 1947 Pertti Niemelä.
- Hän kuoli 28.5.1979 Tansanian pääkaupungissa Dar es Salaamissa vain 31-vuotiaana.

Muun muassa Viru-hotellia rakentamassa ollut ylioppilas, insinööri ja taloustieteen maisteri Niemelä lähti vuonna 1977 Nigeriaan siellä toimivan Finn-Nigerin palvelukseen. Kun Luterilainen Maailmanliitto haki pääkirjanpitäjää Tansaniaan, lähetti Pertti Niemelä hakupaperinsa.

Hän tuli valituksi. Palkka oli 6000 markkaa kuukaudessa ja se maksettiin frangeina puhtaana käteen valuuttatilille Sveitsiin.

Pertti Niemelä huomasi, että tilikirjoissa oli runsaasti epäselvyyksiä. Hän kirjoitti kirjeen ystävälleen Helsinkiin; "paljastin viikko sitten ison kavalluksen TCRS:ssä". (Tansanian Kristillinen pakolaispalvelu). "...tilikirjoihin on merkitty shekki mitätöidyksi, mutta tosiasiassa sillä onkin nostettu rahaa, mikä taas näkyy pankin tiliotteessa". "Kirkon kautta jaetaan helppoa rahaa vuosittain miljoonia dollareita". "Väärinkäytökset ovat alkaneet ainakin elokuussa 1978".

29.5.1979 Lapinlahden seurakunnan sisar tuli ilmoittamaan, että "poikanne Pertti on kuollut".
- Ensin kuolemaa luultiin ns luonnolliseksi, mutta lopulta paljastui jotain aivan muuta; Pertin havaitsemat kirjanpitorikkeet, epäselvät olosuhteet, saamansa uhkailut, kiire ruumiin tuhkaamisen kanssa... Jälkimmäinen sentään saatiin estettyä.

Niemelä on haudattu Maaningan kunnan hautausmaalle. Unelmansa palata Suomeen ja jatkaa mansikanviljelystä kotitilallaan ei toteutunut.

Parempaa onnea Toiviaiselle.

EDIT: typo

[Gladys]

Siellä ollaan jo kovasti pyörtämässä lähtemispäätöstä.
Vauva.fi, tuo kaikkitietävä oraakkeli, jakoi Toiviaisen fb-viestin. Viestiin tulleet lukuisat "We need you here"- kommentit varmaan helpottavat lopullista päätöstä...

"FINLAND OR TANZANIA?!

Have you ever moved out of Finland or considered moving? It is very difficult to make the decision. I thought I already made it. I really, really want to go. This country makes me sick at the moment. We are sending kids to die in Afghanistan, Iraq, Somalia. We are treating people of different colour so much worse than us white, privileged people, that I cannot breath here. This is simply not something I can live with, my soul is dying!

And in the midst of this pondering I met a taxi driver from Burundi yesterday. In Helsinki. (Greetings to brother Jean! Asante kwa kila kitu, kakangu, kweli kabisa!) He, out of all people, was the one who I asked, whether I should stay in Finland or not.

"Why do you stay here?!" I almost screamed at him.
"It is a tough question... I don't know... Because of my family", he replied.

Shit.

I am so screwed. I do not know what to do. I will miss my family so much. But I have family in Tanzania, too. What to do? Where to live?

I am lost. God, show me the way.

Thank God, my mother prays. She is the one whose prayers have carried me this far. Now I will ask her to pray just a little bit more.

And in the meantime I need your help. What on Earth should I do...? And why?

And if you are staying in Finland, what on EARTH makes you stay?"

Lisäys, tähän vielä kommenttina sellainen, että jos ja kun Toiviaisella ollut mielenterveysongelmataustaa, niin sen valossa ei tämä nykyinen vauhti vaikuta kovin hyvältä. Kannattaisiko vetäytyä hetkeksi julkisuudesta ja ottaa vähän lepoa?

[Totuuden Puolesta]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017042 ... 6_uu.shtml
"Tässä maassa ei enää voi elää" - turvapaikanhakijoita puolustanut pappi Marjaana Toiviainen jättää Suomen

"En voi asua tässä maassa enää. Muutan pois ensi kuussa. Tässä maassa ei enää voi elää. Terveiset hallitukselle: voititte."

Näin kirjoittaa Oulunkylän seurakunnan pappi Marjaana Toiviainen Facebook-sivullaan. Turvapaikanhakijoita majoittavan Refugees Welcome -kansalaisverkoston perustaja on pettynyt siihen, miten Suomen hallitus kohtelee turvapaikanhakijoita. Hän kertoo itse saaneensa juuri kotiinsa hälytysjärjestelmän, joka tuo poliisin hetkessä paikalle, mutta samaa apua ei saa, "kun erivärinen ystäväni kaasutetaan Rautatientorilla."

"Kun minä, valkoinen nainen, pelkään henkeni edestä, minulle annetaan kotiin hälytysjärjestelmä ja piippaava nappi. (...) kun he (turvapaikanhakijat) saavat satoja ja tuhansia tappouhkauksia, kukaan ei auta. Poliisi sanoo, ettei mitään ole tehtävissä", Toiviainen kirjoittaa ja kertoo lähtevänsä maasta ensi kuussa.

"Tuhosi kotimaani"
Toiviaisen päivitys keräsi kymmenen tunnin sisällä noin satoja tykkäyksiä ja yli sata jakoa. Hämmentyneet ihmiset kysyivät, onko Toiviainen tosissaan ja mihin hän on menossa. Eräs kysyy "missä muualla voi olla avoimesti niin vahva ja rohkea kuin olet?" ja Toiviainen vastaa lähtevänsä Tansaniaan. "Muutan sinne."

Yksi Toiviaisen ystävistä muistuttaa, että ihmisoikeudet mukaan lukien vähemmistöjen oikeudet ja sanavapaus ovat Tansaniassa "valitettavasti tällä hetkellä vähän niin ja näin" ja toteaa, että Suomessa "ongelma kuitenkin paljon syvempi kuin vain tämä hallitus".

"Tiedän. Mutta Tansanialta en ole odottanut tällä vuosikymmenellä vielä homojen oikeuksia tai ihmisoikeuksia. Suomelta odotin", Toiviainen vastaa hänelle.

Osa Toiviaisen ystävistä on huolestunut hänen turvallisuudestaan, mutta heitä Toiviainen rauhoittelee.

"Olen ihan turvassa. Mutta olen pian vapaa tästä hallituksesta, joka tuhosi minun kotimaani."


Kysyminen myöhäistä
Iltalehti tavoitti Marjaana Toiviaisen torstaiaamuna.

- Olen sanonut kaiken, mitä haluan sanoa, hän totesi.

Enempää Toiviainen ei halunnut asiaa kommentoida. Toiviaisen mukaan hänelle tarkoitetut "kysymykset olisi pitänyt esittää turvapaikanhakijoille aikoja sitten".

Kun toimittaja sanoi haluavansa kysyä pari kysymystä, oli vastaus lyhyt:

- Niin varmasti olisit halunnut esittää muutaman kysymyksen. Ne kysymykset olisi pitänyt esittää turvapaikanhakijoille aikoja sitten. Mä laitan nyt kiinni tän puhelimen.

Marjaana Toiviainen on ollut pitkään organisoimassa erilaista apua ja tukea turvapaikanhakijoille. Hän kertoi jo syksyllä 2015 saamastaan uhkailusta Ylen A2-illassa (7.10.2015) ja kertoi tuolloin soittavansa uhkailijoille usein takaisin ja keskustelevansa heidän kanssaan. Kun tämän kuun alkupuolella Suomesta lähti turvapaikanhakijoiden palautuslehto Afganistaniin, Toiviainen oli Helsinki-Vantaan lentoasemalla papin asussa kokoamassa mielenosoitusta.

Oulunkylän seurakunnan kirkkoherra Ulla Kosonen ei ollut torstaina tietoinen Toiviaisen muuttosuunnitelmista. Hän totesi Iltalehdelle, ettei Toiviainen ole irtisanoutunut papin virastaan eikä häntä ole irtisanottu, mutta ei voinut sanoa asiasta enempää.

- En pysty asiaa kommentoimaan, koska en ole saanut tällaista tietoa, että Marjaana olisi poistumassa, hän sanoi.

Yksi mielisairas vähemmän,ihmeen kauan antoivat lepakon sekoilla.Tansania on aiwan oikea osoite tälle yksilölle.

Suomen lähetysseuran tiedote Tansaniasta vuodelta 2012:

https://www.suomenlahetysseura.fi/ls_fi ... n_valilla/

Tansaniassa levottomuuksia muslimien ja kristittyjen välillä

Tansaniassa on viime viikon aikana esiintynyt levottomuuksia muslimien ja kristittyjen välillä. Tapahtumat saivat alkunsa perjantaina 12.10., kun Dar es Salaamissa, Mbagalan esikaupungissa, kerrottiin 14-vuotiaan kristityn pojan virtsanneen Koraanin päälle.

Tämä johti mielenosoituksiin ja hyökkäyksiin kirkkoja kohtaan Mbagalassa mutta myös eri puolilla Tansaniaa, mm. Sansibarissa ja Kigomassa, Länsi-Tansaniassa.

Mbagalan esikaupunkialueella vihainen väkijoukko hyökkäsi useisiin kristillisiin kirkkoihin, myös yhteen Tansanian evankelisluterilaisen kirkon kirkkorakennukseen, tehden tuhoja ja vieden tavaraa. Toista sataa ihmistä pidätettiin hyökkäysten jälkeen.

Presidentti Kikwete samoin kuin uskonnolliset johtajat, niin kristityt kuin muslimit, ovat tuominneet hyökkäykset ja vedonneet kansaan levottomuuksien tyynnyttämiseksi. Myös Tansanian evankelisluterilaisen kirkon piispat ovat esiintyneet julkisuudessa kehottaen kristittyjä pysymään rauhallisina.

Ilmapiiri eri puolilla Tansaniaa on kuitenkin jännittynyt ja esimerkiksi Morogoron hiippakunnan pääsihteeri on tänään aamuhartaudessa varoittanut hiippakunnan työntekijöitä olemaan varuillaan mahdollisten levottomuuksien varalta muslimien perjantairukousten jälkeen. Myös Mwanzassa kerrotaan ilmapiirin olevan jännittynyt.

Suomen Lähetysseuralla on eri puolilla Tansaniaa 20 työntekijää, joita on kehotettu varovaisuuteen, välttämään pitkiä työmatkoja ja pysyttelemään tarvittaessa kotosalla. Myös Suomen suurlähetystö on kehottanut varovaisuuteen ja välttelemään väkijoukkoja erityisesti Dar es Salaamissa ja Sansibarilla
10/19/12

Hyvä paikka se on tämä Tansania kristitylle naispapille.

[holmesin haamu]

Nyt on Tarja Halonen kehoittanut lopettamaan palautukset. Samalla annetaan tuki noin 500 miljoonalle maailman kansalaiselle, että Suomesta löytyisi turvapaikka.

[Totuuden Puolesta]

Mahtaa olla kirkollisveroja maksavilla suomalaisilla kristityillä vaikeaa sulattaa, että kirkko hyysää vieraan valtion musulmaaneja jotka kotimaissaan vihaavat, vainoavat ja jopa murhaavat kristittyjä.

[PaxCow]

Mitä sillä on saatu aikaiseksi - siis muuta kuin holtitonta väestönkasvua:
Väkiluku 1960 luvulla 17 miljoonaa. Vuonna 2017 56 miljoonaa ja ennuste vuodelle 2100 on 299 miljoonaa.
- Tämä on kait sitä nimimerkki PaxCow:n ihannoimaa humanismia - kestävää kehitystä?

Kun yritit toisessa ketjussa keksiä hatustasi minulle mielipiteitä, minä erikseen totesin näin: "mun mielestä ihmiskunnan laajempana tavoitteena pitäisi olla väestönkasvun hillitseminen". Silti näköjään päätit vääristellä sanomaani vielä eri ketjussakin. Ei näin.

[Doctor Lecter]

Mitä sillä on saatu aikaiseksi - siis muuta kuin holtitonta väestönkasvua:
Väkiluku 1960 luvulla 17 miljoonaa. Vuonna 2017 56 miljoonaa ja ennuste vuodelle 2100 on 299 miljoonaa.
- Tämä on kait sitä nimimerkki PaxCow:n ihannoimaa humanismia - kestävää kehitystä?

Kun yritit toisessa ketjussa keksiä hatustasi minulle mielipiteitä, minä erikseen totesin näin: "mun mielestä ihmiskunnan laajempana tavoitteena pitäisi olla väestönkasvun hillitseminen". Silti näköjään päätit vääristellä sanomaani vielä eri ketjussakin. Ei näin.

Paino oli vahvasti sanalla kait. En siis vääristellyt, vaan toin julki tämän järjettömän humanismin satoa yhdistäen ehdollisesti siihen sinun ajatuksiasi.

Kerroit, että tavoitteena pitäisi olla... Blaa blaa blaa. Kauniita sanoja, mutta samalla toivotaan lisää humanismia, lisää tp-hakijoita, lisää vastuuttomuutta kehitysmailta - ei pakolaisten vastaanottaminen ja tp-järjestelmän selkeä hyväksi- ja väärinkäyttö edistä asiaan yhtään. Päinvastoin.
- Mitä on saatu loputtomilla rauhanneuvotteluilla ja länsimaiden harjoittamalla itsensä ruoskimisella ja Suuresta Eurooppalaisesta Häpeästä puhumisella? Kirkon ulkomaanapu yhtenä suurena syntisenä tässä sopassa.

[aumari]

Kiitos dr. L. kun jaksat nähdä vaivaa kommenttiesi kanssa. Asiaa!

[Totuuden Puolesta]

Itse asiassa aihetta on tutkittu laajemminkin ja ns. ulkomaan avulla, pakolaisavulla, kehitysmaiden avulla yms. ei ole saavutettu yhtään mitään. Samat maat ovat edelleekin rahaa vailla kuin 50 tai 70 vuotta sitten ja monissa kehitys on mennyt vain huonompaan eivätkä he osaa tehdä yhtään mitään itsekseen ilman muiden rahallista apua.

[disposal]

Itse asiassa aihetta on tutkittu laajemminkin ja ns. ulkomaan avulla, pakolaisavulla, kehitysmaiden avulla yms. ei ole saavutettu yhtään mitään. Samat maat ovat edelleekin rahaa vailla kuin 50 tai 70 vuotta sitten ja monissa kehitys on mennyt vain huonompaan eivätkä he osaa tehdä yhtään mitään itsekseen ilman muiden rahallista apua.

Taannoin törmäsin melko osuvaan kommenttiin. Aina kun koulussa veit ruokaa roskiin, niin kuulit syyllistävän kommentin "afrikan lapset näkee nälkää ja sinä heität ruokaa roskiin". Samaa lausetta on käytetty nyt 50 vuotta, tuskin meissä se vika on.

[PaxCow]

Paino oli vahvasti sanalla kait.

Eihän tuo ole edes suomen kielen sana...

Kerroit, että tavoitteena pitäisi olla... Blaa blaa blaa. Kauniita sanoja, mutta samalla toivotaan lisää humanismia, lisää tp-hakijoita, lisää vastuuttomuutta kehitysmailta

Höpöhöpöä jälleen. En ole toivonut lisää turvapaikanhakijoita enkä vastuuttomuutta keneltäkään. Koska humanismi ajatussuuntana aiheuttaa sinulle outoja mielleyhtymiä, kenties kannattaisi tutustua sekulaariin humanismiin, josta siinä toisessa ketjussa puhuin - järki ja vapaa tutkimus kunniaan! Järkeä käytettäessä ei tarvitse vääristellä muiden kirjoituksia tai hyökätä keksittyjä mielipiteitä vastaan.

- Mitä on saatu loputtomilla rauhanneuvotteluilla ja länsimaiden harjoittamalla itsensä ruoskimisella ja Suuresta Eurooppalaisesta Häpeästä puhumisella?

Rauhanneuvotteluilla on tietystikin saatu aikaan monta rauhansopimusta. Tällöin kyseessä tosin eivät ole olleet loputtomat neuvottelut, vaan lopputulos on ollut hyvä. Rauhanneuvotteluiden kyseenalaistaminen on kyllä aika kummallinen näkemys, tällaiseen en olekaan aiemmin törmännyt... noh, tuntemattomia ovat 30-luvun politiikkaan kaipailevien tiet...

[Rescuer]

Itse asiassa aihetta on tutkittu laajemminkin ja ns. ulkomaan avulla, pakolaisavulla, kehitysmaiden avulla yms. ei ole saavutettu yhtään mitään. Samat maat ovat edelleekin rahaa vailla kuin 50 tai 70 vuotta sitten ja monissa kehitys on mennyt vain huonompaan eivätkä he osaa tehdä yhtään mitään itsekseen ilman muiden rahallista apua.

Kyllä on saatu aikaan paljonkin. Hyvänä esimerkkinä lapsikuolleisuuden väheneminen murto-osaan siitä mitä se on aikoinaan ollut. Ja koska samalla ei ole syntyyvyyttä rajoitettu, on seurauksena hallitsematon väestönkasvu, nälänhätä jne.

[ReissuLasse]

Jos ihmisillä olisi vähänkään viitseliäisyyttä niin kirkosta pääsisi eroon helpolla. Merkittävä määrä kansalaisista tyytyväisenä jäpittää kirkon jäsenenä ja vielä maksaa siitä huvista.

[Paa]

Itse olin jokunen vuosi sitten eräässä helsinkiläisessä srk:ssa töissä, mutta mut kiusattiin sieltä ulos ja nykyään kun tätä touhua katsoo, niin hyvä etten jäänyt ev.lut.kirkon palvelukseen. Viimeistään nyt sieltä olisi pitänyt häipyä

Ei Jumalaan uskominen vaadi kirkkoon kuulumista. Mutta en millään ymmärrä tuota Toiviaista. Turvapaikanhakijoiden asiathan ovat hyvin, kun kuitenkin ovat nyt turvassa, on katto pään päällä ja vaikka puuro on pahaa niin sitä edes on. Ehkäpä järki palaa päähän Tansaniassa, missä osalla ihmisistä kärsimys on ihan eri sfääreissä. Jotenkin todellisuudesta vieraantunut koko Toiviainen.

Saa nähdä muuttaako vielä mieltään muutosta. Vaikuttaa vähän tuuliviiriltä. Sellaiselta että suu käy aivoja nopeammin. Sori