Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet

[poikani]

Tuleeko jollekin oikeasti hyvä mieli kun kaunis nuori nainen täällä leimataan joukolla hulluksi ja poltetaan julkisesti roviolla?

Kaunis...? No, se ulkonäkö ei ole tässä olennainen asia.

Marjaana Toiviainen on kaiken nähdyn perusteella suoranainen ihmishirviö, jonka toivon kuolevan meidän kaikkien muun elämän jatkumisen vuoksi. Siihen ei kuitenkaan tarvita rovioita tai muita epäinhimillisiä asioita.

[Julperi]

Mikähän siinä on että me joukolla aina lytätään yksi pieni ihminen maanrakoon?
Mitä kukaan on ketään oikeasti tuomitsemaan?
Tuleeko jollekin oikeasti hyvä mieli kun kaunis nuori nainen täällä leimataan joukolla hulluksi ja poltetaan julkisesti roviolla?

Se oli puolustuksen puheenvuoro - vaikenen lopullisesti. Mutta miettikää nyt sentään mitä kirjoittelette toisesta ihmisestä.

Kaunis?No,kauneushan on katsojan silmissä.Leimataan hulluksi?No,itsehän on käytöksellään tälläisen kuvan luonut.(ja se käytös ei nyt parhaalla tahdollakaan ole normaali)Ja itse julkisesti möyhyää tuolla,me muut pitäkäämme turpa kii ettei kukaan pahoita mieltänsä.Ugh,olen puhunut.

[llewellyn]

Marjaana Toiviainen on kaiken nähdyn perusteella suoranainen ihmishirviö, jonka toivon kuolevan meidän kaikkien muun elämän jatkumisen vuoksi. Siihen ei kuitenkaan tarvita rovioita tai muita epäinhimillisiä asioita.

Kuolevan??? Oletko ihan hullu fanaatikko? Ilmoitan tämän viestin ylläpidolle ja ellei auta niin nettipoliisille. Jotain rajaa tähän irvokkaaseen vihapuheeseen!

[poikani]

Marjaana Toiviainen on kaiken nähdyn perusteella suoranainen ihmishirviö, jonka toivon kuolevan meidän kaikkien muun elämän jatkumisen vuoksi. Siihen ei kuitenkaan tarvita rovioita tai muita epäinhimillisiä asioita.

Kuolevan??? Oletko ihan hullu fanaatikko? Ilmoitan tämän viestin ylläpidolle ja ellei auta niin nettipoliisille. Jotain rajaa tähän irvokkaaseen vihapuheeseen!

Tietysti toivon, ja niin toivoo moni muukin. En aio kuitenkaan tehdä asian eteen mitään, enkä toivo muidenkaan tekevän. Ehkäpä tältä kaaosta ja tuhoa aiheuttavalta ihmiseltä vaikkapa leikkaa sydän kiinni jonkin riehumisen yhteydessä.

Sen sijaan perätön rikosilmoituksen teko on rangaistava teko. Kehotan harkitsemaan asiaa tarkkaan.

[Dortmunder]

Murhainfon valvojat: Voisiko tämän keskustelun siirtää roskiin. Kiitos.
Poikani: Oletko ehkä rasisti?

[janita]

Marjaana Toiviainen on ottanut tp-hakijat sydämenasiakseen. Musta on näyttänyt jo pidemmän aikaa, että hän on liian lähellä näitä asioita kyetäkseen suhtautumaan objektiivisesti. Hän on pappi. Hänellä on vakaumuksensa ja hänen kuuluu puolustaa uskoaan ja heikommassa asemassa olevia.

Minusta kyse on vähän samasta asiasta, kuin tällä foorumilla tuo JR-osasto. Toiset ihmiset tarvitsevat suunnannäyttäjiä ja oman uskonsa takana lujasti seisovia johtajia. Hän on päättänyt olla sellainen. Minä kunnioitan ihmistä, joka seisoo sanojensa takana, vaikka se hullunhommaa tässä asiassa käytännössä onkin.

Tää koko tilanne ajaa ihmiset vastakkain. Aina tietää saavansa jostain suunnasta paskaa päälleen, kun näistä asioista mitään kommentoi. Marjaana Toiviainen on antanut ikäänkuin kasvot sille turvapaikanhakijoiden puolesta puvuvalle joukolle. Hän saa taatusti vihapostia pitkin päivää, lukee ne kaikki (vakaumuksensa takia) ja oma jaksaminen on jo piikillä.

Musta ongelman ydin on siinä, että tp-hakija-asiat on menneet politiikkaa myöten siihen, että olet joko rajakki tai suvakki. Tilaa ei ole lainkaan siinä välissä, vaikka mustan ja valkoisen väliin mahtuu lukuisia harmaan sävyjä. On pakko ikäänkuin valita puolensa, vaikkei itsekään oikein tiedä kumpi se on.

Tästä helvetin paskamyrskystä ei seuraa mitään muuta, kuin ongelmia meille kaikille. Ei noi päättäjät ole yhtään sen fiksumpia kuin me tavalliset kansalaiset ja tää on uutta niillekin. Odotellaan lukuja ja tilastoja, joiden pohjalta tehdään pieniä muutoksia suuntaan ja toiseen. Ne tilastot ja luvut ja tieto tulee vaan liian myöhään.

Alkaa käydä jo läheistenkin ihmisten kanssa olo tukalaksi ja tämä koko aihe siivuutetaan järjestäen kaikessa kanssakäymisessä. Ei uskalleta sanoa mitään, jottei leimauduta.

Mua henk. koht. huolettaa tällä hetkellä enemmän kuin terroriteko se, että alkaako historia toistaa itseään (2. maailmansota), kun hyvät ystävykset tappelevat keskenään. Niin siitä, että kumpi on rajakki vai kumpi on suvakki, kun ollaan käytännössä samaa mieltä, mutta mielipide-erot on ihan yksittäisissä asioissa. Pakko on silti valita. Jos ei ite tiedä, niin siltä toiselta saa ainakin kuulla.

Jättäkää nyt oikeesti toi Marjaana Toiviainen rauhaan. Ihmisellä sekoaa vähemmästäkin nuppi.

[janita]

^ Minä en tiedä missä kuplassa sinä elät, mutta tän ketjun aiheena oleva ihminen on niin paljon näiden asioiden kanssa tekemisissä, että hänellä täytyy olla tosi kattava ja yksityiskohtainen käsitys noista tp-hakemuksista. Muistaakseni Kallion kirkossa yhdessä jumalanpalveluksessa luettiin tp-päätöksiä ääneen.Siis turvapaikkaa haetaan kyllä ihan sellaisin syin, että ollaan oikeasti hädässä.

Mä olen henk. koht. nähnyt vain muutaman, en usko että prosentuaalisesti kovin moni suomalainen on nähnyt yhtään migrin päätöstä perusteluineen. Ne on ihan oikeasti hirvittävän ristiriitaisia. Siis se koko teksti. Minä olen nähnyt 3-sivuisia. Niissä lukee tähän tapaan pari sivua: "uskomme että on totta, että sinut on vangittu ***-ryhmittymän joukosta *** ajaksi" ja sitten viitataan tp-hakijan esittämiin valokuvatodisteisiin, joissa näkyy vakaviakin vammoja. Sitten on taas muita vastaavia kohtia todistein ja ne migri myöntää tosiksi... Sitten on välissä joku kohta, että "emme usko, että käsikranaatti asunnossasi (*valokuvaliite ***) oli kohdistettu juuri sinua vastaan" (vaikka kyseisessä talossa asuu vain kyseinen ihminen ja seinään on ulkopuolelle esim. maalattu hänen nimensä ja teksti, että kuolet, jos palaat tänne) ja kolmannella sivulla, että "sinulle ei myönnetä turvapaikkaa, koska emme myönnä että sinua vainotaan henkilökohtaisesti".

Mä en yhtään ihmettele, että ihminen, joka on lukenut noita kymmeniä tai satoja, on sitä mieltä, että jossain mättää. Kun vastaavasti samalla alueella asunutihan eri tilanteessa oleva saakin turvapaikan.

Kun saa vielä vihapostia, niin ei ihmisen mieli oikeasti kykene käsittelemään sitä kaikkea säilyttäen terveytensä. Mielenterveys ei ole vakio.Eisinun eikä minun. Tyypillisesti itse vielä sairaammat nimittelevät toisia loukatakseen. Mielenterveytensä kanssa kamppailevaa ei kuitenkaan taida tuollainen pikku tikku kauheasti satuttaa. On isompiakin ongelmia.

[Lassie]

Hienosti kirjoitettua Janita, ajatuksella ja sydämellä laitettua.

Muutoin olen aika lailla samoilla linjoin, paitsi siinä, että jos ihminen on hakeutunut julkisuuteen ja poliittinen toimija niin silloin kärkevääkin kritiikkiä ja toimien puintia voi ilmetä kansalta - tosin siitä erikseen tunkiotaso : alta riman ilkamointi ja sairas väkivalta/raiskauspeloittelu yms jotka eivät kuulu kohtuullisen tason (muuta kuin roskistasoa) keskustelemiseen/viestintään ja kääntyvät asiaa vastaan (liika on liikaa) . Joskushan sellainenkin viestintä on jopa ymmärrettävissä, esimerkiksi sarjamurhaajan taikka lastenraiskaajien ja vastaavien kohdalla, kun tekojen ja toivotusten suhteutus menee uomiin.

[TuskaistaTietoa]

^ Minä en tiedä missä kuplassa sinä elät, mutta tän ketjun aiheena oleva ihminen on niin paljon näiden asioiden kanssa tekemisissä, että hänellä täytyy olla tosi kattava ja yksityiskohtainen käsitys noista tp-hakemuksista. Muistaakseni Kallion kirkossa yhdessä jumalanpalveluksessa luettiin tp-päätöksiä ääneen.Siis turvapaikkaa haetaan kyllä ihan sellaisin syin, että ollaan oikeasti hädässä.

Noin mikäli ei kyseessä ole mielenterveystapaus, jonka käsitys todellisuudesta on harhainen ja häiriintynyt. Jonka mielestäni kyseinen pastori on käytöksellään toistuvasti osoittanut.

Kun saa vielä vihapostia, niin ei ihmisen mieli oikeasti kykene käsittelemään sitä kaikkea säilyttäen terveytensä. Mielenterveys ei ole vakio.Eisinun eikä minun. Tyypillisesti itse vielä sairaammat nimittelevät toisia loukatakseen.

Mielenterveyden sairauksissa ei päde, että oikeastihan me kaikki sairastamme kaikkia mielenterveysongelmia. Emme sairasta samoin, kuin emme sairasta kaikkia fyysisiä sairauksiakaan.

Perinteiset mielenterveyden diagnoosit ovat varsin hyviä ja selkeitä. Vaikkapa siinä bipolaarisessa on maniat ja depressiot. Molemmat tulevat hyvin selkeinä esiin ja maniaan liittyy todellisuuskuvan hämärtyminen mitä suuremmissa määrin. Siksi niitä mielisairaaloihinkin hetkeksi otetaan rauhoittumaan, kun todellisuudesta irronnut mieli voisi muutoin käydä useimmiten potilaalle itselleen vaaralliseksi.

[Koimies]

Näitä Marjaanan puheita ja toimia ei saisi minusta vähätellä tai puolustella mahdolliseen psykiatriseen sairauteen viitaten. Vaikka olisi kuinka sairas, voi puhua välillä todella järkeviä juttuja, ja psyykkisesti ns. terveellä voi olla hölmöjä ajatuksia ja hullujakin päähänpistoja. Vaarallisimmilla ihmisillä ei ole "vielä" mt-diagnoosia. Marjaanan vähättelyä, leimaamista ja aliarvioimista on se, jos häntä ei oteta lähtökohtaisesti tosissaan. Terveydenhuollon ja omaisten asia on taas punnita tarvitseeko joku mt-hoitoa vai ei. Marjaanalla on kaiketi paljon älyä, ehkä runsaasti tietoja, ja (mielestäni) myös osaksi aika särmikäs ja manipuloimiseen taipuvainen persoonallisuus. Näitä puolia pitää käsitellä omana alueenaan. Julkisuudesta pitävän, tai ainakin siinä vapaasta tahdosta pysyttelevän ihmisen luonnetta, puheita, tekoja ja opetuksia saa ja jopa pitää arvioida tarkasti. Siinä kunnioitetaan toista ihmistä ja vapaan keskustelun periaatetta vapaassa yhteiskunnassa. Minusta nämä Marjaanan käsitykset pakolaisista ja palautuksista eivät ole realistisia. Pidän myös virheenä korvata kristinuskon rakenteita tosiasiassa eskapistisella humanismilla ja ideologisella liberalismilla. En lämpene lainkaan hänen edustamalleen modernille epäisänmaallisuudelle. Määrätty haihattelu kuuluu kumminkin osana monen älykkään ihmisen kasvukipuihin tiellä aikuisuuteen. Ilman sitä meistä ei kasva helpolla realisteja vaan vain inhorealisteja.

[teppo]

^ Minä en tiedä missä kuplassa sinä elät, mutta tän ketjun aiheena oleva ihminen on niin paljon näiden asioiden kanssa tekemisissä, että hänellä täytyy olla tosi kattava ja yksityiskohtainen käsitys noista tp-hakemuksista.

Ei välttämättä. Paljon jonkun asian kanssa tekemisissä olemisesta ei automaattisesti seuraa, että henkilö kykenisi käsittelemään asiaa analyyttisesti. Monilla esim. tunnereaktiot sotkevat arvostelukyvyn.

Muistaakseni Kallion kirkossa yhdessä jumalanpalveluksessa luettiin tp-päätöksiä ääneen.Siis turvapaikkaa haetaan kyllä ihan sellaisin syin, että ollaan oikeasti hädässä.

Siis? Ei ääneen lukemisesta millään tavalla seuraa, että hakemisen syynä olisi oikea hätä. Oikea hätä ei myöskään ole turvapaikan saamisen peruste.

Ne on ihan oikeasti hirvittävän ristiriitaisia. Siis se koko teksti... ... "sinulle ei myönnetä turvapaikkaa, koska emme myönnä että sinua vainotaan henkilökohtaisesti".

Käytä muuten jatkossa sitaatteja vain silloin, kun lainaat sanatarkasti. Väkivallan tai uhkailun kohteeksi joutuminen tai turvattomuus eivät ole turvapaikan saannin kriteeri. Vaaditaan vaino. Lisäksi vainon tulee perustua erikseen listattuihin tekijöihin. Mikä tahansa vaino ei riitä. Ei välttämättä ristiriitaa.

Mä en yhtään ihmettele, että ihminen, joka on lukenut noita kymmeniä tai satoja, on sitä mieltä, että jossain mättää. Kun vastaavasti samalla alueella asunutihan eri tilanteessa oleva saakin turvapaikan.

Avain oli tämä "ihan eri tilanteessa". Jos turvapaikkakriteerejä ei osaa, useamman hakemuksen tai päätöksen lukeminen ei välttämättä auta eikä henkilö tul eymmärtämään, milloin joku on oikeutettu turvapaikkaan ja milloin ei.

Mielenterveytensä kanssa kamppailevaa ei kuitenkaan taida tuollainen pikku tikku kauheasti satuttaa. On isompiakin ongelmia.

Tuossa ei ole mitään logiikkaa. MIelenterveysongelmaisen kapasiteetti käsitellä asioita voi olla rajallisempi.

[Lassie]

Ei voi enää editoida aiempaa viestiä, niin pakko selventää tähän että en noista turva-paikkajutuista ole "aika lailla samalla linjoin" kuin Janita - en niin kohta kohdalta tiritarkkaan lukenut kaikkea - muutamat kohdat menivät jotenkin ohitse, kun muuten tekstit olivat hienosti kirjoitettuja.

Tepolla oli tarkkoja ja korjaavia pointteja turvapaikka-asioista kertoviin kohtiin. Asiaa paikallaan siinä.

[llewellyn]

Murhainfon valvojat: Voisiko tämän keskustelun siirtää roskiin. Kiitos.
Poikani: Oletko ehkä rasisti?

Niin, edelleen odotamme. Aiemmin on toiminut pelkkä uhkaus ilmoittaa postauksia poliisille, mutta ehkäpä serveri on jo siirretty Venäjälle turvaan?

[kakkosurpo]

Murhainfon valvojat: Voisiko tämän keskustelun siirtää roskiin. Kiitos.
Poikani: Oletko ehkä rasisti?

Niin, edelleen odotamme. Aiemmin on toiminut pelkkä uhkaus ilmoittaa postauksia poliisille, mutta ehkäpä serveri on jo siirretty Venäjälle turvaan?

Sinä ja vaimosi,Dortmunder, odotatte yhdessä? No se paska pulpahtaa ulos viimeistään 9 kuukauden kuluttua. Varmaan kovin on ruskeasävyinen tulokas.
Että voi että olette rohkeita, kun ihan poliisilla uhkaatte, tai sitten olette ihan vitun tyhmiä, epäilen hyvin vahvasti jälkimmäistä.

Tämä murhainfo sivusto taitaa olla rikoksia käsittelevä sivusto, ja niskurointi poliiseja kohtaan on ihan lakikirjojen mukaisesti rikos, vaikka sen tekisi joku hullu pappikin.

Toiviainenhan on kokoajan halunnut tuolle idiotismilleen julkisuutta, vaikka seinähullu onkin, tai juuri siksi. Mutta kun julkisuutta ei voi valita. Täällä ei oikein lähdetä hurmoshengessä tanssimaan Toiviaisen tahtiin, paria poikkeusta lukuunottamatta.
Kun lähdet vaikka seinähulluna hakemaan julkisuutta, niin on syytä varautua siihen että julkisuus voi olla hyvin kielteistä, kuten erittäin monella palstalla onkin.

[llewellyn]

Murhainfon valvojat: Voisiko tämän keskustelun siirtää roskiin. Kiitos.
Poikani: Oletko ehkä rasisti?

Niin, edelleen odotamme. Aiemmin on toiminut pelkkä uhkaus ilmoittaa postauksia poliisille, mutta ehkäpä serveri on jo siirretty Venäjälle turvaan?

Sinä ja vaimosi,Dortmunder, odotatte yhdessä? No se paska pulpahtaa ulos viimeistään 9 kuukauden kuluttua. Varmaan kovin on ruskeasävyinen tulokas.
Että voi että olette rohkeita, kun ihan poliisilla uhkaatte, tai sitten olette ihan vitun tyhmiä, epäilen hyvin vahvasti jälkimmäistä.

Moikka sinne Nevan (?) rannoille! Sentään sinun tasoisesi idiootti ei ole tätä palstaa moderoimassa, joten itkupotku-raivarit voit säästää jonnekin muualle. Katsotaan nyt mitä virallinen ylläpito tekee vai tekeekö mitään.