Terrori-isku Turussa

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
sinnerman
Olivia Benson
Viestit: 726
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:00 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja sinnerman »

Viisikös niitä pidätettyjä oli ?Ainakin kaksi on siis huijannut nimensä ja ikänsä!Sehän tekee neljäkymmentä prosenttia (40%).Tietenkään loppujenkaan menneisyydestä ei tiedetä mitään.
Mikähän Prosentti se loppujen lopuksi on kaikilla muilla Maahantunkeutujilla?
Voidaan vain arvata. :?:
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Yksi näistä oli ainakin ehtinyt saada ehdollisen raiskauksesta,en tiedä oliko vapautettujen joukossa vai onko vielä kiinni.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005346751.html
Turun iskun pääepäilty levitti manifestia sosiaalisessa mediassa – poliisi: ”Siitä voidaan arvioida henkilön arvomaailmaa”
Keskusrikospoliisi vahvisti tiistaina, että sen hallussa on Turun iskujen pääepäillyn Abderrahman Bouananen kirjoittama manifesti, eli julistus.

– Meillä on hallussa hänen kirjoittamansa julkilausuma tai jonkinnäköinen julistus, jutun tutkinnanjohtaja Olli Töyräs sanoi keskusrikospoliisista IS:lle tiistaina.

Teksti on ollut meillä pidempään hallussa, Töyräs selvitti.

IS:n tietojen mukaan pääepäilty Bouanane, 22, on kuulunut satojen miesten sosiaalisen median ryhmään, ja julkaissut julistuksensa siellä. Arabiankielisen ryhmän jäsenistä ainakin osa on ulkomailla.

Tutkinnanjohtaja Töyräs ei vahvista IS:n tietoa. Töyräs on myös manifestin sisällöstä vaitonainen.

Manifesti on kuitenkin yksi niistä monista syistä, miksi Turun puukotuksia tutkitaan terroristisessa tarkoituksessa tehtyinä murhina ja niiden yrityksinä. Poliisi on sanonut aiemmin, että terrorisminimikkeen taustalla ovat ”ideologiset ajatukset”.

– Se (manifesti) voi kuulua omalta osaltaan siihen pakettiin. Sen takia sen manifestin sisältöä käydään läpi ja sitä analysoidaan. Sitä ei tulkata pelkästään suomeksi, vaan miten sitä voidaan ymmärtää, mitä sillä haetaan ja mitä sillä tavoitellaan, Töyräs selvittää.

– Se (manifesti) on yksi asia, joka tuo henkilön ajatusmaailmaa esille. En sen enempää käy tekstin sisältöä läpi, mutta siitä voidaan arvioida henkilön arvomaailmaa, ajatuksia, näkemyksiä ja mielipiteitä, Töyräs selvittää.

Turun iskuihin liittyen Bouananen lisäksi vangittuna on vielä 21-vuotias Monsif Bakir. Aiemmin mies oli sanonut nimekseen Mohamed Bakier ja iäkseen 18 vuotta.

Poliisilla on myös kansainvälinen etsintäkuulutus yhdestä henkilöstä. Muita henkilöitä ei tällä hetkellä epäillä rikokseen.

Turun järkyttävät puukotukset tapahtuivat 18. elokuuta. Puukotuksissa kuoli kaksi naista ja loukkaantui kahdeksan ihmistä, joista kaksi oli uhreja auttaneita miehiä. Loput loukkaantuneet olivat naisia.
Täytyy vain ihmetellä edelleenkin kuinka kaverin annettiin käydä jotain peruskoulua kun oli jo pitempään tiedetty tällaisista,ei vain voi käsittää :?:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

sikakoira kirjoitti: Täytyy vain ihmetellä edelleenkin kuinka kaverin annettiin käydä jotain peruskoulua kun oli jo pitempään tiedetty tällaisista,ei vain voi käsittää :?:
Mutta eihän kansan tarvitsekaan käsittää - sen tekee puolestamme mm. opettajat ja ministerit. Ei pidä sortua katkeruuteen tai tuntea vihatunteita - sillä he ovat oikeassa.
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Berlin
Jack Bauer
Viestit: 946
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 1:06 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Berlin »

sikakoira kirjoitti:Täytyy vain ihmetellä edelleenkin kuinka kaverin annettiin käydä jotain peruskoulua kun oli jo pitempään tiedetty tällaisista,ei vain voi käsittää :?:
Kysy näiltä

Varissuo: Nana Lampi
Pansio: Sari Grönroos
Topelius: Timo Himanen
Vasaramäki: Jyrki Välimäki
Puropelto: Anne Alho

Näissä kouluissa nämä yli 20 v partalapset opiskelevat, tälläkin hetkellä

Lyhennetty ylipitkää lainausta.
-NILS-
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?
Berlin
Jack Bauer
Viestit: 946
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 1:06 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Berlin »

Mikähän tämän toisen pidätetyn rooli oikeasti on ollut? Pidätetty todennäköisin syin epäiltynä kahdesta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta ja kahdeksasta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhan yrityksestä.

Onko ollut mukana vain suunnittelemassa, onko ollut tarkoitus osallistua, mutta sika mennyt pöksyihin?
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?
Ventor
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Tammi 14, 2015 2:52 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Ventor »

Ei perse sä Berlin oot tyhmä. Siis ty-hy-mä. Ei ne rehtorit siihen mitään voi, kun kouluun lykätään Abdul 17v., koska vastaan sanomisesta seuraisi kenkää.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3214
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Oppilaaksi ottaminen on kunnan päätös. Kunnan velvollisuus on järjestää perusopetus oppivelvollisuusikäisille. Eli sitä suuremmalla syyllä se ikä pitää selvittää tarkasti ja luotettavasti. En muutenkaan jaksa uskoa että joku marokkolainen olisi tiedoiltaan ja taidoiltaan vastaava kuin joku keskiverto yläastelainen.
Gurney
Jessica Fletcher
Viestit: 3196
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Ventor kirjoitti:Ei perse sä Berlin oot tyhmä. Siis ty-hy-mä. Ei ne rehtorit siihen mitään voi, kun kouluun lykätään Abdul 17v., koska vastaan sanomisesta seuraisi kenkää.
Väärin. Rehtori on vastuussa koulustaan ja hän voi puuttua 20 v miesten oleskeluun koulussaan jos haluaa. Hän voi nostaa asiasta metelin, voi valittaa koululautakuntaan ja ylemmäskin. Häntä tuskin asiasta irtisanotaan tai jos yritetään niin kyllä julkisuus hoitaa asian hänen hyväkseen, sen verran kitkerä yleinen mielipide on nykyisestä partalasten ja laittomien hyyssäyksestä. Ja näistä elintasosiirtolaisista.

Jos rehtori on asian hyväksynyt, hän on
- rehtoriksi sopimaton, jos en uskalla nostaa meteliä asiasta
- tai sitten pahimmanlaatuinen suvakki, jonka mielestä on ihan ok, että nämä raukkaparat sodan uhrit saavat opetusta 13-15v joukossa. Mitä sillä nyt on väliä, jos aikuinen mies on marokosta, jossa sodasta ei ole tietoakaan

Veikkaan jälkimmäistä
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15347
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Siis vad helvete? Luin juuri Aftonbladetin sivulta, että se yksi kateissa oleva ja etsintäkuulutettu terroristiepäilty on erittäin vaarallinen "mycket farlig". Miksi tästä vaarallisuudesta ei ole ilmoitettu aikaisemmin? Sehän saattaa olla vaikka vielä Suomessa, vaikka poliisit arvelevat sen olevan jossakin muussa maassa. Miksi vaarallisuudesta kerrottiin julkisuuteen ensin Ruotsissa eikä Suomessa? Terroristiepäilty on kuitenkin viimeksi havaittu Suomessa. Tosin eipä Ruotsissakaan kerrota etsintäkuulutetusta mitään muuta kuin ikä.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Xyd ... ket-farlig

Mitäs se Gagarin vääristelee totuutta. Bouanane valehteli olevansa palestiinalainen pakolainen, kun haki turvapaikkaa.
Avatar
Luupää
Michael Knight
Viestit: 4103
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Luupää »

'
Ilta-Sanomien toimittaja Antti Halonen kommentoi tapausta näin:

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005347175.html
31.8.2017

Radikaaliin islamismiin liittyvät jihadistiset terrori-iskut tuntuvat noudattavan samaa veristä kaavaa. Nuori mies radikalisoituu syystä tai toisesta. Vihaa täynnä oleva hyökkääjä iskee paikkaan, jossa on mahdollisimman paljon ihmisiä ja jolla on mielellään länsimaista symboliarvoa.

Hän valitsee aseensa ja tekotapansa niin, että niillä saa mahdollisimman paljon tuhoa ja kauhua aikaan ennen viranomaisten saapumista. Hän valitsee uhrinsa sattumanvaraisesti, mutta niin, että niillä on mahdollisimman paljon shokkiarvoa, eivätkä uhrit pysty hyökkääjää estämään.

Kun poliisi saapuu paikalle, hyökkääjä joko riistää oman henkensä tai viranomaiset tappavat hänet. Lopulta joku terroristijärjestö kuten Isis tai al-Qaeda ilmoittaa riemuiten ja ylistäen, että isku oli heidän tekemänsä ja onnistunut.

Turun sarjapuukotukset noudattivat verisille kalkkiviivoille asti tätä kaavaa, mutta ei loppuun. Ammattitaitoisten viranomaisten toiminta rikkoi kuvion, kun poliisi pysäytti hyökkääjän laukauksella, joka osui alavartaloon. Tekijä on hengissä, eikä yksikään terroristijärjestö ole ilmoittanut tehneensä iskua – saati että isku olisi järjestön mielestä onnistunut.

Epäilty 22-vuotias marokkolainen tekijä Abderrahman Bouanane on vangittu. Häntä on päästy kuulustelemaan ja Bouanane on myöntänyt surmanneensa kaksi naista ja vahingoittaneensa useita muita. Voisiko olla, että juuri tästä syystä äärijärjestö Isis tai mikään muukaan taho ei ole ilmoittautunut iskun tekijäksi? Jos terroristit olisivat niin tehneet, sillä olisi Bouananen tapauksessa lähinnä huonoja seurauksia järjestölle.

Terroristisella hyökkääjällä ei tarvitse olla minkäänlaista suoraa kontaktia organisoituun terroristijärjestöön hyökkäyksen toteuttamiseksi. Terroristien propagandasta innostuminen ja inspiroituminen riittää. Veriteon ei siis tarvitse olla ylhäältä käsin suunniteltu, käsketty tai johdettu, että se kelpaa Isisille. Jihadistit ottavat kyllä mielellään ”kunnian” ja ”vastuun”, jos teko vain ulkoisesti näyttää heidän toteuttamaltaan. Kun hyökkääjä on kuollut, väitettä on vaikea kumotakaan.

Jos esimerkiksi Isis olisi ilmoittautunut Turun tragedian taakse, kuulusteluissa ja tutkimuksissa voisi paljastua, että oikeastaan Bouanane ei ole ollut millään lailla tekemisissä Isisin terroristien kanssa. Se olisi terroristeille ja heidän uskottavuudelleen kiusallista. Se asettaisi myös järjestön aiemmin tunnustamat iskut kyseenalaiseen valoon.

Sen sijaan jos Bouanane todella olisi järjestön aktiivinen jäsen, terroristit johdattaisivat ilmoituksellaan kuulustelijat ja tutkijat heti yhteyshenkilöidensä ja verkostojensa jäljille. Nyt heillä olisi edes teoriassa aikaa peitellä jälkiään.

Toistaiseksi viranomaiset eivät ole tutkinnallisista syistä kommentoineet tarkemmin Bouananen radikalisoitumista tai hänen mahdollisia yhteyksiään terroristijärjestöihin.

Sen sijaan poliisi on sanonut löytäneensä tekijän kirjoittaman manifestin, missä käsitellään hyökkääjän ideologiaa. Asiantuntijat odottavatkin mielenkiinnolla tutkinnan päättymistä ja manifestin sisällön avaamista. Ne tulevat toivottavasti kertomaan paljon iskun motiiveista sekä paljastamaan milloin, missä ja miten hyökkääjä on radikalisoitunut. Ennen kaikkea mahdollisuus kuulustella hyökkääjää voi auttaa tulevien iskujen ehkäisyssä.

Sosiaalisesta mediasta on saanut lukea kommentteja, joissa on avoimesti toivottu, että hyökkääjää ampunut poliisi olisi tähdännyt ylemmäs. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että se olisi ollut juuri se, mitä jihadistitkin olisivat toivoneet. Jos hyökkääjä olisi kuollut, on täysin mahdollista, että Isis olisi jo iloiten ilmoittautunut Turun verilöylyn tekijäksi.

Antti Halonen
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta tai artikkeli siirtyy maksumuurin taakse tai sen lukemiseen vaaditaan rekisteröityminen. Tai jotain.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Turun puukottaja laati kirjoitetun manifestin lisäksi myös videon – Krp:n rikostutkijat vertaavat Euroopan jihadistien jättämiin videoviesteihin

*Epäilty on saattanut jakaa videota sosiaalisessa mediassa ennen tekoa.

POLIISILLA on hallussaan Turun puukkoiskuista epäillyn Abderrahman Bouananen kirjoittaman manifestin lisäksi myös video, joka vastaa sisällöltään kirjoitettua tekstiä.

”Meillä on hallussamme kirjoitettu teksti ja sen lisäksi videotallenne samansisältöisestä manifestista”, kertoo tutkinnanjohtaja Olli Töyräs keskusrikospoliisista.

”Ne on otettu huomioon mitä suuremmassa määrin tutkinnan tässä vaiheessa.”

TÖYRÄÄN mukaan poliisi löysi epäillyn hallusta käsin kirjoitetun tekstin heti puukotusten jälkeen. Myöhemmin poliisi sai haltuunsa tekstiä vastaavaan videotallenteen, jonka tekijä on todennäköisesti itse kuvannut. Poliisi ei vielä kommentoi sitä, missä ja milloin video on kuvattu.

Epäilty on saattanut jakaa videota sosiaalisessa mediassa ennen tekoa.

”Tällainen ymmärrys meillä on. Selvitämme sitä puolta, miten laajasti videota on jaettu ja kenelle sitä on jaettu.”

Kaksi ihmistä kuoli ja kahdeksan loukkaantui, kun marokkolainen turvapaikanhakija teki puukkoiskun Turun keskustassa elokuun 18. päivä.

Bouanane on vangittu todennäköisin syin epäiltynä kahdesta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta ja kahdeksasta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhan yrityksestä.

VIDEON olemassaolo on merkittävää tapauksen tutkinnan kannalta. Useissa jihadistien Euroopassa tekemissä terrori-iskuissa tekijä on kuvannut itsestään videon, jossa hän kertoo motiiveistaan.

Esimerkiksi Berliinissä joulutorille viime joulukuussa rekka-autolla ajanut Anis Amri oli kuvannut itsestään videon. Jihadistijärjestö Isis julkaisi omilla kanavillaan videon heti sen jälkeen kun poliisi oli ampunut Amrin Milanossa neljä päivää rekkaiskun jälkeen.

Videolla Amri kertoi olevansa uskollinen Isis-järjestön johtajalle Abu Bakr al-Baghdadille ja toimivansa hänen käskystään.

TUTKINNANJOHTAJA Töyräs ei halua vielä tässä vaiheessa puhua tarkemmin videon eikä kirjoitetun manifestin sisällöstä.

”Me tiedämme sen sisällön ja tietenkin vertailemme sitä muihin, aikaisempien tapausten vastaaviin julkaisuihin”, Töyräs sanoo.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan epäilty oli radikalisoitunut. Hänen tuttaviensa mukaan Bouanane oli kuunnellut jihadistijärjestö Isisin hymnejä ja puhunut Isisiin liittymisestä.

Bouanane oli saapunut Suomeen turvapaikanhakijana 2016 ja asui Pansion vastaanottokeskuksessa.

MIKÄÄN kansainvälinen terroristijärjestö ei ole ottanut iskua nimiinsä omilla propagandakanavillaan. Brittiläisen Independent-lehden haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Isis ottaa iskun nimiinsä yleensä vasta sen jälkeen kun julkisuuteen tulee todisteita siitä, että tekijä on uskollinen Isisille tai kun tekijä on kuollut.

Lehden mukaan Isisillä saattaa olla myös periaate, ettei se ota nimiinsä iskuja, joissa tekijä jää henkiin. Henkiin jäänyt tekijä saattaa paljastaa muita mahdollisia tekoon osallistuneita tai nousta julkisesti Isis-järjestöä vastaan, mikä olisi järjestölle merkittävä propagandatappio.

TUTKINNANJOHTAJA Töyräs sanoo poliisin etsivän yhä yhtä henkilöä, jonka epäillään liittyvän Turun joukkopuukotukseen. Poliisi etsintäkuulutti epäillyn pian iskun jälkeen.

”Hänen olinpaikkaansa pyritään selvittämään. Se on tutkinnan yksi linja. Hänen löytämisekseen tehdään poliisiyhteistyötä ja poliisitoimenpiteitä parasta aikaa. Mutta missä hän kenties on tai missä poliisi arvelee hänen olevan, siitä ei ole tässä vaiheessa sanottavaa.”


Helsingin Sanomat
31.8. 14:58

Ehdotan puukottajalle ohituskaistaa yhteiskunnan palveluihin. Täten ehkäistään hänen radikalitoitumisensa ja voimme rakastaa hänet suomalaiseksi.

Outoa muutes että tekijä mainittiin marokkolaiseksi! Hän on sentään ollut Suomessa jo yli puoli vuotta tjsp. Miksei häntä mainita suomalaisnuoreksi tai turkulaisnuorukaiseksi?

Versus "espoolaisnuorukainen" = media kehittämä nimi henkilölle, joka on kaksi viikkoa aiemmin tullut Afgaanistanista, raiskannut muutaman kerran ja perseillyt muutenkin minkä vaan ehtinyt.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Pitihän se arvata: Karkuteillä oleva henkilö on suomalainen pottunokka!

Aftonbladet: Turun iskusta etsintäkuulutettu on ”erittäin vaaralliseksi” kuvailtu 23-vuotias Suomen kansalainen

Suomen keskusrikospoliisi ei kommentoi ruotsalaislehden tietoja.
Ruotsalainen Aftonbladet kertoi torstaina omiin lähteisiinsä vedoten, että Turun puukkoiskusta etsintäkuulutettu epäilty on 23-vuotias mies, jonka epäillään osallistuneen iskun suunnitteluun.

Turun puukotuksista on tällä hetkellä vangittuna kaksi miestä: veitsiä käyttänyt pääepäilty Abderrahman Bouanane, 22, ja osallisuudesta tekoihin epäilty Monsif Bakir, 21.

Heidän lisäkseen on etsintäkuulutettu yksi epäilty, jonka Suomen keskusrikospoliisi (KRP) arvelee olevan ulkomailla. KRP ei ole toistaiseksi paljastanut etsintäkuulutetusta mitään henkilötietoja.

Aftonbladetin mukaan kyseessä on 23-vuotias Suomen kansalainen. Lehden lähteet kuvailevat häntä ”erittäin vaaralliseksi”.

Ruotsin viranomaisia on lehden mukaan informoitu miehestä. Useat ihmiset epäillyn lähipiirissä ovat hakeneet Ruotsista turvapaikkaa ennen Suomeen asettumistaan, Aftonbladet kirjoittaa. Epäillystä itsestään ei kuitenkaan löydy tietoja Ruotsin maahanmuuttoviraston tietojärjestelmistä.

KRP vaikenee etsintäkuulutetusta edelleen. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Olli Töyräs ilmoitti, ettei hän kommentoi eikä vahvista mitään Aftonbladetin tietoja.


IltaSanomat
31.8. 15:54

Jos saadaan kiinni, niin ehdotan rangaistukseksi ohituskaistaa yhteiskunnan palveluihin.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Waja
Jane Marple
Viestit: 1094
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:36 pm

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Waja »

Voi vitsi mä oon ylpee DL kommentoinnistasi. Olet vihdoinkin oivaltanut että tarvitsevat enemmän tukea kuin hyysäykseen jo immunisoituneet suomalaisluuserit.
Tiedän että diggaat hymiöistä: :D
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7338
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Terrori-isku Turussa

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Laittomien piilottaminen kriminalisoidaan, oli jo aikakin ja eikö olisi reilua, että myös poliisin työtehtävän estäminen laittomien palautuksissa, kuuluisi siihen samaan lakiin? Toki tämä on vaalipeliä. Mutta hyvä suunta.
Vastaa Viestiin