Pariskunta kateissa Savukoskella

[maxi]

Iltalehden artikelissa sanotaan että kattiloita. Jospa siis menneet joelle/purolle hakemaan vettä, pudonneet jotenkin veteen, nainen olisi edelleen vedessä. Mutta toki etsijät ovat tämän jo katsoneet, siis vedet läheltä?
Jos tietäisi onko puhelimet löydetty, ellei, voisi etsiä puhelimia.

Reino Savukoski on ollut paikalla tiistaista lähtien, joten eiköhän siellä vesiä "katsella" vähän syvemmältäkin.

Jos Reino Savukoski on paikalla niin se kertoisi siitä, että mies on löytynyt läheltä Keskihaaran nuotiopaikkaa ehkä jo sen ja Kemihaaran välistä. Silloin joki onkin lähellä katoamisaluetta. Hilkka voi tosiaan olla joessa tai joen rantasuossa. Kastuminen ja kylmettyminen oli tällöin paljon todennäköisempää myös miehen osalta. Eteneminen noin kauas ilman matkavarusteita voisi selittyäkin venematkalla, jos joki nyt on veneelläliikkumiskelpoinen. Silloin sekin vaihtoehto, että vene olisi jätetty Keskihaaran kohdalle ja Hilkka olisi sitten yrittänyt sillä hakea apua olisi yksi mahdollisuus. Omituista kuitenkin olisi jos olisi jättänyt miehen sinne palelemaan, joten eksyminen toisistaan olisi varmaankin selitys silloin. Toivottavasti Hilkka nyt löytyy.

Näyttä siltä, että keskustelijoista useampi on kääntymässä alunalkaen minun oletus ajatukselle, että nainen on vedessä.
Jos vesistötöistä ei löydy niin sitten on ainoa mahdollisuus siinä että on ajautunut maastossa niin etäälle jonne etsintä tarkkuus ei ole ollut tarpeeksi tiheä.
Rolyn ajatus oletus kohdasta Keskihaaran ja Kemihaaran virtojen välissä on ollut omassa mielessäni se vaihtoehto siinä virta tekee jyrkähkön mutkan ja vaellusreitti noudatta lähes rantaviivaa.
Tämän katselin jo silloin kun kadonneista tuli tieto, minulla on ladattuna tietokoneella maanmittauslaitoksen karttapohja ja siinä nuo paikat näkyy jokseenkin tarkasti.
Etäisyys sopisi myös kun on ilmoitettu miehen löytyneen noin 5-6 km.n päästä Kemihaarasta eli retkeilykeskuksesta.

[maxi]

Kymmenkunta vuotta takaperin yks kalanpyytäjä hukkui Kemijokeen ja löytyi seuraavana syksynä 60km.n päästä hukkumispaikasta alavirtaan ja ei olisi löytynyt silloinkaan, mutta jäälläliikkuja havaitsi kettujen kaivaneen jotain jään alta kortteikkoisessa kohdassa..no ruumishan sieltä jäänläpi näkyi.
Kemihaaraan olisi syytä laittaa verkot alapuoliseen virtaan jos on veteen joutunut virta kuljettaa ruumiin pohjia myödenkin verkkoihin.
Tässä on katoamisesta jo yli kuukausi kuitenkin mennyt ja joki tuolla Kemihaarassa on virtaava.
Voi olla että jos vedessä on niin on ohittanut jo Kemihaaran loman kohdankin.

[maxi]

2008 katosi Arttu Nokkonen 20.Hän oli mennyt venekyydillä Ravadaskönkäälle ja häntä etsittiin Ravadaskönkään ja Jäkälä-äytsin alueelta, mutta löytyi kaksivuotta myöhemmin 25 km.n päästä Lemmenjoen kansallispuiston erämaa alueelta.
Nämä kaksi esimerkkiä osoitta, että kadonnut ei läheskään aina löydy oletetusta katoamispaikasta tai sieltä mistä viimeinen havainto on.
Yleisesti ottaen Poliisi kohdentaa todennäköisyysperiaatteen mukaisesti etsinnät juuri lähialueeseen josta viimeisimmät havainnot on.

[damfin]

Niin se taisi olla jo tuolla ketjun ensimmäisellä sivulla nimimerkki Rorschach joka ensimmäisenä mainitsi vesistöön joutumisen ja linkitti maanmittauslaitoksen karttapohjan...

Tuota maanmittauslaitoksen karttapohjaa katsoessa ja edelleen sitä kompassin osuutta asiaan pohtiessani tuli mieleen eräs spekulaatio,
Jospa se retkeilijä on näyttänyt suunnan ja polun, sanonut että jatkatte polkua suoraan tuohon suuntaan ettekä käänny mihinkään, ja loppumatkan seuraatte joenvartta.
Mutta, kartasta näkyy että jonkin verran ennen jokea polku kaartaa melko jyrkästi vasemmalle, entä jos tässä vaiheessa on oltu kompassi kädessä ja mielessä tiukka ohje olla kääntymättä mihinkään? On sitten päätetty jatkaa suoraan, ehkä siinä vieläpä on jokin pieni poropolku sinne joelle, hämärässä on sitten joelle saavuttu ja joen rantaa kompuroidessa päädytty jokeen ja kastuttu, ehkä jopa käynyt niin että mies on pudonnut ensin jokeen, ja nainen riisunut osan vaatteistaan ennenkuin lähtenyt auttamaan miestä joesta, lopputulos ollut se että mies on päässyt rannalle mutta auttamaan mennyt nainen päätynyt virran viemäksi.
Paikka kyllä täsmäisi tosiaan siihen että tavarat ja mies löytyivät syrjässä polulta lähellä nuotiopaikkaa.

[Scilla]

Kaikki vaan ei osaa käyttää kompassia ja karttaa, ei ole mikään sisäsyntyinen taito. Vai osaisiko kaikki tätäkin ketjua seuraavat selvitä täysin vieraasta metsästä ulos sen perusteella, että kouraan annetaan kartta ja kompassi?
Itse en ole vuosiin suunnistanut edellä mainittujen kanssa, koska kännykällä sovellukset ajaa asian, ja vaikka olen osannut noilla suunnistaa, en voisi lyödä päätäni pantiksi, että osaisin niitä kylmiltään yhtäkkiä käyttää. Ongelmia tulee heti, jos kartalta hukkaa kohdan missä on eikä selkeitä maamerkkejä ole. Niidenkin kanssa saattaa eksyä. Esimerkki tilanne kävi kerran; metsässä minä ja kolme muuta, yön yli suunnistus ja ennen pimeää piti päästä leiripaikalle. Minä ja toinen oli aika kokemattomia kompassin käyttäjiä, yksi paljon metsästävä metsässä liikkuja ja neljäs paljon suunnistanut retkeilijä. Seisottiin metsätiellä joka oli merkitty karttaan, eli vahva maamerkki. Tieltä piti oikaista metsien läpi leiriin. Minä, metsästäjä ja kokenut retkeilijä oltiin aivan varmoja mihin suuntaan piti lähteä, neljäs oli eri mieltä. Enemmistö päätti ja mentiin lopulta väärin, neljäs olisi ollut oikeassa. Maastossa kuitenkin se heitto suhteessa karttaan on iso. Kartalla puolen sentin matka ei tunnu miltään, ja jos heiton perusteella lähdetään kulkemaan, tarkoittaa se maastossa vähän matkaa kuljettuna mahdollisesti jo satojen metrien heittoa varsinaiselta reitiltä.

[damfin]

^Minä olen ollut juuri sillä kannalla alusta asti, että se kompassin lainaaminen on voinut vaikuttaa tuohon lopputulokseen.
Eli jos on saatu kompassi ja kartta, mutta niiden yhdistäminen ei ole sujunut, ja jos on saatu retkeilijältä kompassiin suunta ja ohje kulkea siihen suuntaan, niin on sitten yksinkertaisesti vaan tuijotettu sitä kompassia ja yritetty kulkea suoraan sen osoittamaan suuntaan, ja polkuhan näyttäisi alkumatkasta kulkevankin hyvin suoraviivaisesti, jolloin se äkillinen jyrkkä mutka siinä polussa on voinut saada poistumaan siltä oikealta polulta, kun kompassi onkin opastanut menemään eri suuntaan kuin polku, väsyksissä siinä on tullut mahdollisesti mieleen että ollaan väärällä polulla ja menossa väärään suuntaan, varsinkin kun kartassa näyttäisi se polku menevän tavallaan "väärään suuntaan" jonkin matkaa, jolloin on ehkä päätetty luottaa siihen kompassin osoittamaan suuntaan.

Tein karttapohjasta luonnoksen siitä mikä voisi olla käsittääkseni alue josta miehen ruumis ja tavaroita löytyi, sinisellä siis polku jota olisi pitänyt kulkea, ja punaisella piirsin sen mistä arvelisin pariskunnan poikenneen polulta (ihan omaa arvelua, ei fakta)
Tuo miehen löytymisalueen arvio perustuu siihen että kerrottiin hänen löytyneen muutama sata metriä syrjässä polulta, ja muutama sata metriä ennen nuotiopaikkaa joka on ilmeisesti tuossa joen mutkassa.

[Mr. Big]

Kännykkämastoista sen verran että on siellä toinenkin masto mihin ovat voineet olla yhteydessä ollessaan eksyksissä. Kemihaaran eteläpuolella on masto jonka kantama yltää pitkälti Kemihaaran suuntaan.



Jotain hämärää tässä tapauksessa on. Yleensä kyllä ilmoitetaan edes jollekulle omaiselle, tai kaverille että ollaan lähdössä pitkälle reissulle. Tässä ei olla ilmoitettu kenellekään yhtään mitään. Jo se panee epäilyttämään, puhumattakaan muista oudoista seikoista, joille ei tunnu löytyvän selitystä. Saisi se nainen jo löytyä, niin saattaisi jotain vinkkiä tulla mitä siellä on oikein tapahtunut.

[morbidelli]

^Perinteinen neulakompassi tuolla seudulla edistää lähinnä eksymistä eikä reitillä pysymistä. Karttapohjoinen ja kompassipohjoinen on aika eri suunnissa. Sitäpaitsi maaperässä on magneettisia häiriöitä aiheuttavia mineraaleja. Helposti tulee hakattua kiveen se "rikkinäinen" kompassi. Pelkkä kartta on usein parempi vaihtoehto, ellei käytettävissä jotain gps-tekniikalla tms. toimivaa elektronista kompassia.

[aga]

Psilosybiini-sieniä ei kasva metsässä. Muutenkin ovat pieniä ja hankalia löytää. Kasvualue on ruohotuppaissa lannoitetulla maalla. Muutenkin niitä saisi syödä todella paljon että vaikuttavat.

Hyvin kuulemma kasvaa silokkeja Lapin itärajalla. Kuten sanoin en usko tässä tapauksessa noiden olevan kysymyksessä, jos nyt jommallakummalla ei sitten ollut finaalivaiheen sairaus. Lehtijuttu sattui vain niin sopivasti kirjoitukseni jälkeen. Joten tästä aiheesta ei sen enempää.

Lisäksi niitä kasvaa myös esim. golfkentillä ja hautausmailla, jopa vanhempieni pihan nurmikolla, josta leikattiin ruoho säännöllisesti. Ruoho/heinätupot ovat toki yksi mahdollinen löytymispaikka. Metsästä niitä käsittääkseni ei kuitenkaan juuri löydy.

[Tuomion Pasuuna]

Ei tässä ole mitään hämärää. Kaksi vanhusta on lähtenyt huonosti valmistautuneina erämaahan ja paleltunut sinne.

Kyllä, he ovat menetelleet monessa kohtaa epäviisaasti tai epäloogisesti ja laiminlyöneet varotoimia. Mutta juuri tämä on se tapa millä erämaahan yleensä kuollaan. Jos he olisivat tehneet kaiken mahdollisimman fiksusti, niin he olisivat nyt kotonaan elossa.

[maxi]

Ei tässä ole mitään hämärää. Kaksi vanhusta on lähtenyt huonosti valmistautuneina erämaahan ja paleltunut sinne.

Kyllä, he ovat menetelleet monessa kohtaa epäviisaasti tai epäloogisesti ja laiminlyöneet varotoimia. Mutta juuri tämä on se tapa millä erämaahan yleensä kuollaan. Jos he olisivat tehneet kaiken mahdollisimman fiksusti, niin he olisivat nyt kotonaan elossa.

Juuri näin olen samaa mieltä muusta paitsi sana vanhus ei oikein maistu.
Nykyisin hieman alle ja vähän päälle 70 ei ole vanhus.
Muistisairautta on nuorempiakin jo nelikymppisenäkin, mutta eivät iältään ole vanhuksi.

[Smirre]

Tulee mieleen,että olisko heillä ollu yhteinen päätös virtaan menemisestä ? Toisille ikä ei oo pelkkiä mumeroita enää jossain vaihees.Voi olla että kumpikaan ei enää oikeesti välitä jatkaa elämää,vaikkei kukkaa oo mittää huomannukkaa.
Menny kesäkin oli ku piiitkä harmaa ja märkä vana vaan-ei häävi masentuneille ainakaan.
Ei tommonen viimenen retki ajatuksena vieras oo-mun lisäks muutamalle muullekkaan
Ite ottasin väkevää alkoo mukkaan "viimeselle" matkalle,ettei jaksais tulla takas.Ja rohkeutta antaan,ehkä joku medicin-coctail olis sopiva viimeseks ehtoolliseks.

[Tuomion Pasuuna]

Kaksois-itsemurhia ei tapahdu käytännössä koskaan. Tai varmaan sellaisen jostain löytää, mutta joka tapauksessa ne ovat äärimmäisen harvinaisia tapahtumia verrattuna tapaturmaisiin kuolemiin.

[maxi]

En usko minäkään mihinkään itsari teoriaan. Tapoja on niin paljon helpompia toteuttaa niitä kuin erämaassa harhailemalla.
En myöskään pidä minään ihmeenä sitä, että matkasta Kemihaaraan ei ole kellekään ilmoitettu. On ihmisiä jotka haluavat olla oman itsensä herroja ja sellainen ilmoittelu, että nyt lähdetään sinne tai tänne ei vain kuulu niiden tapoihin.
Tätä ajatusta taas tukee se, että heillä on matkailuauto ja ikäänkuin koti koko ajan mukana
voi olla hyvinkin, että heillä on ollut tällainen tapa tehdä muutaman päivän kestäviä pikku reissuja eikä omaisetkaan ole sen vuoksi erityisesti soitoillaan ja yhteyden pidoilla heitä kuormittanut.

Meitä ihmisiä kun on niin monenlaisia ja tapoja myös.

[Mr. Big]

Miksiköhän tämä on uutisoitu "outona" katoamisena jos kyseessä on ihan normaali eksyminen? En itse muista montakaan eksymistapausta, missä aviopari olisi eksynyt maastoon, ja molemmat kuolleet? Olisiko 2-3 tapausta tätä ennen. Ja ainakin yhdessä tapauksessa kyseessä oli henkirikos. Poliisikin pitää tätä vähintäänkin outona tapauksena, vaikkei epäilekään rikosta tapahtuvan. Ainakaan vielä.