Pariskunta kateissa Savukoskella

[damfin]

Tikuista haastan palstalaiset löytämään jonkun poliisin tai toimittajan maininnan. Lainaamisesta tai löytymisestä.

Tikuista asiaa ja tikulla silmään:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005391008.html

Vapaaehtoiset etsijät löysivät miehen ruumiin perjantaina iltapäivällä. Hän oli vähissä vaatteissa. Noin puolen kilometrin päästä löytyi pariskunnan vaatteita, tulitikut, kompassi ja kartta.

Osuiko silmään, vai tökkäsikö puusilmään?

Alushousuista haastan annaannan löytämään jonkun poliisin tai toimittajan maininnan, olivatko vaatekasan päällimmäisinä vaiko miehellä yllään?

[annaanna]

Eli toimittaja Antti Halonen on varmastikin ammattilaisena faktatarkistanut asian, koska noin kirjoittaa. Vähän niinkuin Iltalehtikin kattilansa. Voidaan pitää näitä tikkuja sellaisina totuuksina, joista maikkari ja Iltalehti tietämätön tai vaiennut.
Tikkujen lainaamisesta tai lainaksi pyytämisestä ei edelleenkään ole tietoa.

Tuossa kun ovat toimittajat kertoilleet tiedot vaatteista, tulitikuista / kattiloista tai ei kummastakaan tutkinnanjohtajaa haastatellessaan, kartasta ja kompassista, niin puhelinta ei mikään taho kerro löydetyn.

Mitä tulee alushousujen kuitututkimuksen tärkeyteen ja ymmärtämiseen, on syytä edetä asiassa järjestyksessä. Katsos kun sinä et ilmeisesti ymmärrä, kuinka höpsösti Maxi asioita olettelee. Jos ymmärtäisit, niin käsittäisit minun kuittailevan hänen oletteluilleen. Alushousut, villatakit ja päällysvaatteet kuidutelleet ja kontaminoituneet keskenään ahtaassa asuntoautossa!

Maxi:

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

Käsittävätkö kaikki muut tämän mahdollisen nakukävelyn merkittävyyden?
________
Tiesitkö sinä damfin tämän miehen löytöpaikan olleen maikkaritietojen mukaan vain parisataa metriä reitiltä ja sen vaatelöytöpaikan ehkä jopa vielä lähempänä reittiä, koska ensin löytyi silloin iltamyöhällä ennen etsinnän lopettamista.



Entä muuttiko tieto käsitystäsi tapahtumista.

[Cothe]

Medioiden "faktoissa" on usein virheitä, on ollut tämänkin tapauksen yhteydessä. Jos joku yksityiskohta on kuitenkin asiallisenpuoleisen tiedotusvälineen uutisessa ollut, eikä sitä ole virheelliseksi tai mahdottomaksi osoitettu tai oikaisua julkaistu, sillä voinee täällä kiinnostuneet spekuloida.

Itse uskon, että jommallakummalla tai molemmilla oli akuutteja tai alkavia kroonisia terveysongelmia, eikä toimintakyky heillä ollutkaan enää samanlainen kuin aikaisemmin, ja sitten kävi näin ikävästi. Riipaisevaa .

[damfin]

Tiesitkö sinä damfin tämän miehen löytöpaikan olleen maikkaritietojen mukaan vain parisataa metriä reitiltä ja sen vaatelöytöpaikan ehkä jopa vielä lähempänä reittiä, koska ensin löytyi silloin iltamyöhällä ennen etsinnän lopettamista.

Entä muuttiko tieto käsitystäsi tapahtumista.

Tiesin, ei muuttanut.
Oletko annaanna kartasta katsonut mihin kohdille osuu "noin puolimatka/noin 5km/läheltä laavua" reitistä retkeilijän löytöpaikka - parkkipaikka?
Entä tiesitkö että kun vaatteita+lainatut tavarat löytyi siis noin 200m sivussa polulta, niin miehen ruumis löytyi vaatteiden löytöpaikasta 500m ja läheltä laavua.

Eli käsitykseni mahdollisesta tapahtumien kulusta on edelleen se että mies joutui ensin jokeen, jolloin rouva riisui päällysvaatteensa auttaakseen miehen ylös joesta mutta joutui itse virran viemäksi ja siksi rouvan ruumista ei ole löytynyt maastosta, mies on onnistunut lopulta pääsemään ylös joesta ja riisunut märät vaatteensa samaan kasaan rouvan vaatteiden kanssa, tässä vaiheessa kylmyys kangistanut ja hypotermia iskenyt jolloin mies on vielä yrittänyt eteenpäin mutta ei päässyt pitkälle.

Anteeksi saman asian toistaminen, mutta "tietosi" ei vaan millään lailla muuttaneet minun käsitystäni tapahtumista, ja niillä kattiloilla ei sinänsä ole mitään merkitystä oliko niitä vaiko ei.

Reino Savukosken paikalle kutsuminenkin viittaisi siihen että löytöpaikan tarkemmin tietävilläkin on syynsä pitää mahdollisena jokeen joutumista.

Asia ei ole hauska, mutta suotakoon pieni loppukevennys... Reino Savukoski etsii Reinon vaimoa Savukoskella

[maxi]

Eli toimittaja Antti Halonen on varmastikin ammattilaisena faktatarkistanut asian, koska noin kirjoittaa. Vähän niinkuin Iltalehtikin kattilansa. Voidaan pitää näitä tikkuja sellaisina totuuksina, joista maikkari ja Iltalehti tietämätön tai vaiennut.
Tikkujen lainaamisesta tai lainaksi pyytämisestä ei edelleenkään ole tietoa.

Tuossa kun ovat toimittajat kertoilleet tiedot vaatteista, tulitikuista / kattiloista tai ei kummastakaan tutkinnanjohtajaa haastatellessaan, kartasta ja kompassista, niin puhelinta ei mikään taho kerro löydetyn.

Mitä tulee alushousujen kuitututkimuksen tärkeyteen ja ymmärtämiseen, on syytä edetä asiassa järjestyksessä. Katsos kun sinä et ilmeisesti ymmärrä, kuinka höpsösti Maxi asioita olettelee. Jos ymmärtäisit, niin käsittäisit minun kuittailevan hänen oletteluilleen. Alushousut, villatakit ja päällysvaatteet kuidutelleet ja kontaminoituneet keskenään ahtaassa asuntoautossa!

Maxi:

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

Käsittävätkö kaikki muut tämän mahdollisen nakukävelyn merkittävyyden?
________
Tiesitkö sinä damfin tämän miehen löytöpaikan olleen maikkaritietojen mukaan vain parisataa metriä reitiltä ja sen vaatelöytöpaikan ehkä jopa vielä lähempänä reittiä, koska ensin löytyi silloin iltamyöhällä ennen etsinnän lopettamista.



Entä muuttiko tieto käsitystäsi tapahtumista.

annaanna
Hanki elämä

En oleta...minulla on jo faktatietoa joistakin tapahtuman yksityiskohdista, mutta en kerro niitä julkisuuteen joten sinä saat edelleen olettaa olemattomia.

[AutumnForever]

Juu juu niin varmaan on maxilla faktatietoa mutta lälläslää ei kerro Tuo on oikeasti tosi noloa vetää tuo kortti kun tajuaa olevansa väärässä.

[maxi]

Juu juu niin varmaan on maxilla faktatietoa mutta lälläslää ei kerro Tuo on oikeasti tosi noloa vetää tuo kortti kun tajuaa olevansa väärässä.

Noloa ehkä sinulle.

Olen paikallisia ja tiedän etsinnöistä yksityiskohtaista tietoa.
Operaatio on ollut mittava ja mukanaolleita paljon.
Periaatteessa kirjoittajista kuka vain voi olla läsnä ollut.

[maxi]

Tiesitkö sinä damfin tämän miehen löytöpaikan olleen maikkaritietojen mukaan vain parisataa metriä reitiltä ja sen vaatelöytöpaikan ehkä jopa vielä lähempänä reittiä, koska ensin löytyi silloin iltamyöhällä ennen etsinnän lopettamista.

Entä muuttiko tieto käsitystäsi tapahtumista.

Tiesin, ei muuttanut.
Oletko annaanna kartasta katsonut mihin kohdille osuu "noin puolimatka/noin 5km/läheltä laavua" reitistä retkeilijän löytöpaikka - parkkipaikka?
Entä tiesitkö että kun vaatteita+lainatut tavarat löytyi siis noin 200m sivussa polulta, niin miehen ruumis löytyi vaatteiden löytöpaikasta 500m ja läheltä laavua.

Eli käsitykseni mahdollisesta tapahtumien kulusta on edelleen se että mies joutui ensin jokeen, jolloin rouva riisui päällysvaatteensa auttaakseen miehen ylös joesta mutta joutui itse virran viemäksi ja siksi rouvan ruumista ei ole löytynyt maastosta, mies on onnistunut lopulta pääsemään ylös joesta ja riisunut märät vaatteensa samaan kasaan rouvan vaatteiden kanssa, tässä vaiheessa kylmyys kangistanut ja hypotermia iskenyt jolloin mies on vielä yrittänyt eteenpäin mutta ei päässyt pitkälle.

damfin tässä sinulle jotain
MIEHEN VAATTEET EIVÄT OLLEET LÖYDETTÄESSÄ SILLÄTAPAA MÄRKÄNÄ KUIN JOKEEN PUDONNEELLA. JOS OVAT KASTUNEET JOESSA EIVÄT OLE KUIVUNEETKAAN MAASTOSSA KOSTEILLA ILMOILLA JA OLISIVAT OLLEET YHÄ MÄRKÄNÄ.LIKOMÄRÄT EIVÄT OLLEET.

[damfin]

damfin tässä sinulle jotain
MIEHEN VAATTEET EIVÄT OLLEET LÖYDETTÄESSÄ SILLÄTAPAA MÄRKÄNÄ KUIN JOKEEN PUDONNEELLA. JOS OVAT KASTUNEET JOESSA EIVÄT OLE KUIVUNEETKAAN MAASTOSSA KOSTEILLA ILMOILLA JA OLISIVAT OLLEET YHÄ MÄRKÄNÄ.LIKOMÄRÄT EIVÄT OLLEET.

No nyt on jo melkoista laboratoriotyöskentelyä kuitututkimuksineen harrastettu jos on saatu selvitettyä millälailla märkiä 13 vuorokautta maastossa olleet vaatteet ovat olleet sinne jäätyään.
Meillä joskus pyykit kastuneet narulle unohtuessaan vesisateessa läpimäriksi ja seuraavana päivänä kuitenkin kuivuneet aivan kuiviksi, toki kuivuuhan ne narulla tehokkaammin kuin kasassa, mutta kastuuvat kyllä kasassakin ollessaan sateeseen jäätyään.

[Roly]

Kiitos maxi, tuo kertoo jo paljon ja vahvistaa ihan ensimmäisiä arveluja. Nainen ei ole joessa siis ainakaan Kemihaarassa. Tosin emme tiedä mikä on tapahtumien aikajänne.
Ärsyttävää, että retkeilijän ja pariskunnan kohtaamispaikasta annetaan niin ristiriitaisia tietoja, joka tekee reitin alkupään miettimisen mahdottomaksi. Seuraavia tietoja on annettu:
a) pariskunta oli Keskirovan alueella = 10 km autosta
b) pariskunta oli Keskirovan alueella polulla retkeilyreitillä
c) pariskunta oli Keskirovan korkeudella parin kilometrin päässä retkeilyreitistä
d) pariskunta seurasi piikkilankaista poroaitaa
Rsitiriitoja: a) ja b) Jos oli Keskirovan alueella ja vielä retkeilyreitin = mönkijän uran lähettyvillä niin paluumatka olisi ollut suhteellisen helppo ja kohtuullisen järjissään olevalle pariskunnalle hallittavissa vaikka maasto ei ihan loistokunnossa olisikaan.
c) ja d) Keskirovassa ei ole kartan mukaan poroaitaa. Keskipakoissa on pohjoisempana mutta sinne on 15 km. Keskiharjun pohjoispuolella näkyy aita mutta sinne on vain 6 km. Jos tuo c) pitää paikkaansa niin pariskunta olisikin ehkä ollut Keskipalojen alueella poroaidan vieressä. Tosin sinne on n. 3 km Keskirovasta. Se olisi ehkä ollut päiväretkeä ajatellen mielekkäämpi kohde ja siellä on tosiaan kaksi autiotupaa kahvittelua ja levähtämistä varten. Sieltä kohti Keskirovaa olisi kyllä paljon vaativampi maasto ja Keskihaaran virran ylitys. Tosin sieltäkin löytyy kuivempaa maastoa kohti mönkijän uraa.
Mikä siis oli se oikea kohtaamispaikka ja miksi se pitää salata? Kuinka kauan mies oli ollut kuolleena? Tapahtuiko paluu samana päivänä kuin retkeilijän kohtaaminen?

[annaanna]

...

damfin tässä sinulle jotain
MIEHEN VAATTEET EIVÄT OLLEET LÖYDETTÄESSÄ SILLÄTAPAA MÄRKÄNÄ KUIN JOKEEN PUDONNEELLA. JOS OVAT KASTUNEET JOESSA EIVÄT OLE KUIVUNEETKAAN MAASTOSSA KOSTEILLA ILMOILLA JA OLISIVAT OLLEET YHÄ MÄRKÄNÄ.LIKOMÄRÄT EIVÄT OLLEET.

Kiitos tiedosta maxi!

Tämän voi todeksi uskoa, koska tätä tietoasi mielestäni tukee poliisin tutkinnanjohtajan tiedottaminen. Ei ole kertonut epäiltävän tuon joen ja kastumisen asiaan liittyvän tai löydetyn mitään tai ketään pikku joen läheisyydestä.

Yksinkertaisimmillaan tuo jokeen putoamattomuus selvinnyt ulkokengien tilasta. Sisältä kastuneet kengät eivät kuivu samalla tavalla syksyisessä luonnossa kuin tuulessa liehuvat pyykit. Sisältä kuivat kengät?
Kengät ovat voineet olla myös yltä päältä jossakin suomudassa, josta näkee, ettei ole jokeen pulahdettu.

Tietty tutkijat ovat voineet päätellä myös vaatteitten tilasta tuon läpikastumattomuuden. Ajattelisin, että läpikastunut vaatemytty olisi keskeltä läpimärkää, vaikka pinnalta olisi jo kuivahtanutta. Joessa kastumaton päinvastoin.

Ainakin pariksi päiväksi kansi auki olleessa koneessa ollut, ripustamatta jäänyt pyykki on pinnalta jo nihkeän kuivaksi kuivunut mutta mytyn keskeltä kuin vastapesty.
____
Viestiä näpytellessä oli tullut rolyltä pohdintaa. Minulla sattui olemaan se Iltalehden Eräopas uutissivu auki.

Savukosken Kemihaaran alueella yli 30 vuoden ajan liikkunut eräopas Martti Aaltonen sanoo, ettei Kemihaaran ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseltä retkeilyreitiltä voi eksyä, jos on "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Reitti on hänen mukaansa erittäin selvästi näkyvissä maastossa.

- Jokin katastrofi, sairastuminen tai jokin sellainen, on pitänyt tapahtua. Siitä on ehkä toinen sitten hätääntynyt, Aaltonen pohtii.

Aaltosen tietojen mukaan pariskunta ja heitä neuvonut mies kohtasivat viimeisen kerran poroaitauksen vieressä, jonka piikkilanka-aidan vierustaa seuraten pariskunta on jatkanut retkeilyreittiä pitkin kohti Kemihaaraa.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017100 ... 9_u0.shtml
Siellä kommentti osiossa oli tällaista tietoa. Itse en osaa suhteuttaa noita tietoja maastokarttaan, niin on kehnoja minun kuvien ja karttojen tulkintataidot.

Lasse Johansson: Taideteollinen korkeakoulu / University of Art and Design Helsinki
Useita kertoja Kemihaarasta Itäkairaan retkeilleenä en muista nähneeni siellä ollenkaan piikkilankaa.


Marja-Leena Mourujärvi:
Naltiosta lähtee poroaita ja liekkö sitten sama aita joka menee Auhtiseljän suunnalla.Siinä aidassa on piikkilankaa.Olen itsekkin kävellyt joskus aidan vierustaa.
________
Lisäsin tietoa Iltalehden haastattelusta.

[damfin]

^ Poroaidat, piikkilangat ja pari kilometriä reitiltä ovat kyllä pelkästään jonkun spekulointeja eivätkä perustu mihinkään tietoon.

Julkaistuja tietoja ovat:
a. pariskunta tavattiin keskirovan alueella retkeilyreitillä, olivat eksyneen oloisia joten heidät ohjattiin oikeaan suuntaan ja lainattiin kompassi sekä kartta johon piirretty reitti parkkipaikalle jossa heidän autonsa oli, matkasta kerrottu kaksi eri versiota 8km tai 10km
b. Vaatteita, tavarat, ja miehen ruumis löytyi läheltä polkua mutta hieman siltä syrjässä sijainnista jonka mukaan pariskunta oli kulkenut noin 5km oikeaan suuntaan, lisäksi kerrottiin miehen löytyneen reitin puolivälin paikkeilla olevan laavun läheltä. (maastokartasta voi katsoa missä se laavu on)
c. paikalle on kutsuttu Reino Savukoski joka on erikoistunut etsimään ruumiita vesistöistä

Tämän tarkempia tietoja en ole nähnyt missään varmistetun.

edit. Lisätään vielä että tuo oma arveluni on siis vain arvelu siitä mitä mielestäni olisi voinut tapahtua, hyvin mahdollisesti totuus on jotain muuta, mutta jos tuo maxin sanamuoto miehen vaatteista pitää paikkansa, niin halutaanko siinä vihjata siihen että naisen vaatteet olivat toisella lailla märät, vai miksi korostetaan sitä että miehen vaatteet eivät olleet sillä lailla märät?

[maxi]

damfin tässä sinulle jotain
MIEHEN VAATTEET EIVÄT OLLEET LÖYDETTÄESSÄ SILLÄTAPAA MÄRKÄNÄ KUIN JOKEEN PUDONNEELLA. JOS OVAT KASTUNEET JOESSA EIVÄT OLE KUIVUNEETKAAN MAASTOSSA KOSTEILLA ILMOILLA JA OLISIVAT OLLEET YHÄ MÄRKÄNÄ.LIKOMÄRÄT EIVÄT OLLEET.

No nyt on jo melkoista laboratoriotyöskentelyä kuitututkimuksineen harrastettu jos on saatu selvitettyä millälailla märkiä 13 vuorokautta maastossa olleet vaatteet ovat olleet sinne jäätyään.
Meillä joskus pyykit kastuneet narulle unohtuessaan vesisateessa läpimäriksi ja seuraavana päivänä kuitenkin kuivuneet aivan kuiviksi, toki kuivuuhan ne narulla tehokkaammin kuin kasassa, mutta kastuuvat kyllä kasassakin ollessaan sateeseen jäätyään.[/quote


Hah...tarvitseeko mielestäsi tehdä laboratorio työskentelyä jos näkee päällepäin kuinka märkänä vaatteita metsästä löytyy? Tuolloin näillä leveysasteilla oli jo niin kylmää että pyykit eivät narulla kuivuneet saati sitten vaatteet jotka on tihkusateessa tai joessa mulikoituaan kastuneet.
Joessa kastuneet vaatteet ovat läpimärkiä vetisiä ja tihkusateessa kastuneet keveämpiä ja vähän eritavalla riisuttukin.
Mielestäni laboratorio tutkimusta on suoritettu jos tiedetään varmuudella, että vaatteet olivat ennen löytämistään kolmetoista vuorokautta maastossa niinkuin sanot, osan aikanahan ne ovat olleet ihmisten päällä eikä maastossa...

[maxi]

Kiitos maxi, tuo kertoo jo paljon ja vahvistaa ihan ensimmäisiä arveluja. Nainen ei ole joessa siis ainakaan Kemihaarassa. Tosin emme tiedä mikä on tapahtumien aikajänne.
Ärsyttävää, että retkeilijän ja pariskunnan kohtaamispaikasta annetaan niin ristiriitaisia tietoja, joka tekee reitin alkupään miettimisen mahdottomaksi. Seuraavia tietoja on annettu:
a) pariskunta oli Keskirovan alueella = 10 km autosta
b) pariskunta oli Keskirovan alueella polulla retkeilyreitillä
c) pariskunta oli Keskirovan korkeudella parin kilometrin päässä retkeilyreitistä
d) pariskunta seurasi piikkilankaista poroaitaa
Rsitiriitoja: a) ja b) Jos oli Keskirovan alueella ja vielä retkeilyreitin = mönkijän uran lähettyvillä niin paluumatka olisi ollut suhteellisen helppo ja kohtuullisen järjissään olevalle pariskunnalle hallittavissa vaikka maasto ei ihan loistokunnossa olisikaan.
c) ja d) Keskirovassa ei ole kartan mukaan poroaitaa. Keskipakoissa on pohjoisempana mutta sinne on 15 km. Keskiharjun pohjoispuolella näkyy aita mutta sinne on vain 6 km. Jos tuo c) pitää paikkaansa niin pariskunta olisikin ehkä ollut Keskipalojen alueella poroaidan vieressä. Tosin sinne on n. 3 km Keskirovasta. Se olisi ehkä ollut päiväretkeä ajatellen mielekkäämpi kohde ja siellä on tosiaan kaksi autiotupaa kahvittelua ja levähtämistä varten. Sieltä kohti Keskirovaa olisi kyllä paljon vaativampi maasto ja Keskihaaran virran ylitys. Tosin sieltäkin löytyy kuivempaa maastoa kohti mönkijän uraa.
Mikä siis oli se oikea kohtaamispaikka ja miksi se pitää salata? Kuinka kauan mies oli ollut kuolleena? Tapahtuiko paluu samana päivänä kuin retkeilijän kohtaaminen?

Niin en tiedä salataanko tietoja vaiko ollaanko tiedottamatta ihan niistä tutkinnallisista syistä.
Toista kadonnutta ei ole löytynyt ja poliisi tutkii koko tapahtumaketjun kotoa lähtemis ajankohtineen. Poliisi ei paljasta myöskään näitä tutkinnallisia menetelmiään. Mainitsemasi ristiriitaisuus asioissa on taas tiedotusvälineiden vapaan journalismin tulosta niin moni kuin asiasta kirjoittaa jokaisella on oma tekstityksensä

[damfin]

Mielestäni laboratorio tutkimusta on suoritettu jos tiedetään varmuudella, että vaatteet olivat ennen löytämistään kolmetoista vuorokautta maastossa niinkuin sanot, osan aikanahan ne ovat olleet ihmisten päällä eikä maastossa...

Myönnetään, tein laboratoriotutkimuksessani ilmeisesti yhden vuorokauden virheen kun katsoin että vaatteiden löytymisestä oli uutisoitu 29.9 mutta ilmeisesti ne siis löytyivät 28.9 illalla.
Pariskunta on siis todistajan mukaan lähtenyt kävelemään autolleen 16.9.

Tässäpä tämä laboratoriotutkimukseni, välineinä käytin windowsin laskinta sulkeakseni pois mahdollisen päässälaskutoimituksen virheen:

löytyi 28.9
katosi 16.9

eli 28-16=12

Tästä monelta kantia asiaa laboratoriossani käännellen ja tutkaillen päädyn siis päätelmään että vaatteet ovat viettäneet maastossa... 12 vuorokautta

Jos ihminen on maastossa vaatteet yllään, niin ovatko hänen yllään olevat vaatteet maastossa vaiko vaatekaapissa...? hmm