Turku; Juuso Salervon katoaminen marraskuussa 2017

[Gladys]

Osalainaus Gladysin tekstistä. Tässä tapauksessa meillä on vain arvailuja ja olettamuksia; yksikään ei sen oikeampi kuin toinen.

Mutta; kukaan älköön aliarvioiko humalaisen kykyä tehdä outoja ja järjenvastaisia ratkaisuja. Se, että valtaosa ei tekisi jotain, ei tarkoita, ettäkö sitten kukaan ei tee. Itse nimittäin valitettavasti olen nuoruudessani ollut täysin ennalta-arvaamaton päähänpistoissani. Mitä ennemmän promilleja, sitä rivakampi kävelyvauhti ja siihen kun yhdistetään selvinpäinkin onnettomat navigointitaidot, niin ihme, että koskaan ei mitään pahempaa käynyt. Vielä nykyäänkin, vanhana ja viisaana voisin illanvieton jälkeen hyvinkin päättää kävellä vielä korttelin tai pari, mennä katsomaan auringonnousua, laivoja, maisemia, ihan mitä vaan.

Joo, arvailuja ja olettamuksia kaikki toistaiseksi, siitä olen samaa mieltä. Samaa mieltä myös humalaisten päähänpistoista, itsekin nuorempana ja täysin yllytyshulluna tuli tehtyä kaikenlaista epäjärkevää ja jopa vaarallista. Jonkinlainen itsesuojeluvaisto niissä tempauksissa kuitenkin oli aina mukana, promilleista huolimatta. Lähinnä kaiketi se, että kaverit olivat tempuista tietoisia/niissä mukana/turvana jne. Ehkä siksi en osaa samaistua tähän tapaukseen liitettyihin spekuihin siitä, että ensin suljetaan puhelin ja sen jälkeen lähdetään itsekseen syystä tai toisesta kikkailemaan joen penkereelle sinne vahingossa pudoten ja menehtyen.

Nimimerkki ncsaari, kertomasi henkilökohtainen tragedia kosketti syvästi. Osanottoni.

[Harmaasusi]

Ymmärtääkseni näkyi WTC:n kamerassa.
Tähän en löydä linkkiä mutta näin muistaisin lukeneeni. Eli liki Linnankadun kulmaa.

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä muistat ehkä tämän lukeneesi.

[Jänis Joplin]

On melko todennäköistä, että kyseessä on WTC:n kamera, sillä ei Pakkarinmäessä taida muissa kiinteistöissä valvontaa olla - ainakaan vielä muutama vuosi sitten Pakkarinkatu kasissa (mäen päällä) tai kolmosessa (mäen alapuolella toisella puolella tietä WTC:stä) ei valvontaa ollut.
Pakkarinmäessä on muutama liikehuoneisto mutta ovat (muistaakseni) pienehköjä, joten mahtaakohan videovalvontaa olla niissäkään.

[Rahapuu]

Oikoreitti Majakkarantaan.

Onko aikajana niin tarkka, että mitään mielipiteenvaihtoa ei ole ovella voinut olla? Joku kirjoitti tässä ketjussa aiemmin, että ei ole ensimmäinen kerta kun puhelimeen ei vastattu ja että J:n kotiintulo seipäässä oli ennenkin ollut pöydällä. Viesti kylläkin poistettiin tai sitten en löydä sitä enää, se oli jossain sivuilla 17-19 muistaakseni.

Eli jos tuli mielipiteiden tai periaatteidenvaihtoa. Juusolla olisi ollut (matkat karkeasti arvioituna) 5 kilometrin matka vielä edessä, ja se varmaan laittaisi vitutuskäyrän tappiin tuossa kohtaa. Matka lyhenisi 4 kilometrillä jos lähtisi juurikin siihen suuntaan mihin Juuso menikin ja uisi pikku matkan joen yli.

1) Eli meinaat että tyttöystävä päätti pimittää kaikilta oleellista tietoa Juuson liikkeistä tuona yönä?

1) Tarkoitus ei ole syyttää ketään mistään, mutta jossain muodossahan se on ajatuksensa sanottava tai sitten on oltava hiljaa ja siinä tapauksessa voisin poistaa itseni koko palstalta. Mielestäni täällä on törkeämpiäkin juttuja kuin spekulaatio siitä mikä voisi olla luonnollinen syy kävellä 2km tyttöystävän ovelle ja vetää yhtäkkinen käännös suoraan jokeen, väitettävästi koskematta edes oveen.

Kyytien soittelu, kaverille kertominen että on pian kotona ja todennetusti 2 kilometrin käveleminen baarista kotiin kun ovat ihan kausaalisia käytännön osoituksia että haluaa mennä kotiin. Jos mitään ulkoista syytä yhtäkkiselle käytöksen muutokselle ei ole, täytyy sanoa että hyvin, hyvin erikoinen idea ainakin.

2) Vesi oli Aurajoessa saman lämpöistä kuin ilmakin oli tuona kyseisenä, sateisena marraskuun päivänä. Kännissä ja raivoissaan voi ajatella että talsinko tämän 2 kilometrin päälle vielä 5 kilometria, vai uinko 10 metriä joen yli. Ei se ainakaan ihan yhtä radikaali ajatus ole kuin se että saa jonkun yhtäkkisen idean kotiovella ja hyppääkin tahallaan hukuttautumaan Aurajokeen?

Puhumattakaan siitä että lähtee kotiovelta joenvarteen kakkalle, vaikka kotonakin on vessa Harrastuksensa kullakin..

3) Kuten tämä esimiesasemassa oleva mies olisi voinut tilata taksin baaristakin kotiin.
.

Noh, en pidä ajatusta tietojen pimittämisestä törkeänä, koska emme tunne ihmisiä, mutta varsin epätodennäköisenä mututuntuman ja käytöksen perusteella. Ja olisihan likka voinut kertoa kevyemmän version ovella käynnistä: "En tiedä mikä sille tuli, sanoi vaan käyvänsä kävelyllä pikku kinan jälkeen". Silloin ei tyttö pilaisi tutkimuksia, mutta pesisi omia käsiään puhtaaksi.

Vertasin taksiajelua nyt lähinnä kylmässä vedessä uimiseen (anteeksi mukavan vilpoisessa), että varmaan sen viitsisi ennemmin maksaa kuin viedä saastaiset vaatteet virkistävän pikku pulikoinnin jälkeen pesulaan.

Kuten oon aiemmin todennut, mielestäni itsari-idea on kasvanut siinä kävellessä vasta ja sitä on kävelty puoliravia kohti kohtaloa vasta loppumatka. Päättäväinen sitä on oltavakin tuossa tilanteessa. Sen sijaan ravaaminen fiilistelemään laineiden liplatusta ei tunnu järkevältä (fiilistelyteoria).

Monet on täällä ihmetelleet miten joki voisi olla kutsuva itsemurhapaikka. En keksi kyllä mikä olisi parempi kello 5 aamuyöstä Turussa. Kaikki ei halua traumatisoida autokuskeja, ja kylmässä (anteeksi lähes kädenlämpöisessä) vedessähän iskee kylmyys hyvin pian, mikä turruttaa ja lieventää lopulta sokkitilassa kipua. Valitsisin jäätymiskuolemahukkumisen porealtaasta anytime.

(ps. kakkateoria rules!)

[digitikka]

Eri palstoilla on niin paljon tekstejä, etten muista mistä WTC-väitteen bongasin. Samassa yhteydessä mainittiin myös muita Hansakadulta eteenpäin olevia kameroita, jotka olivat Maakuntamuseo (Puutarhakadun loppupäässä), Topeliuksen koulu (Pakkarinkadulla, lähinnä Hansakatua) sekä tuo WTC jossa kamerat sekä Pakkarinkadun että Stediginkadun puolilla.
Lukemani on todennäköisemmin ollut spekua kuin oikeaa tietoa.

Poliisi on siis tiedottanut että J ”näkyy klo 04.21 Pakkarinkadun kamerassa”, suuntana jokiranta.
Pakkarinkatu on n.600 metriä pitkä katu, jossa mäen päällä tuo Topeliuksen koulu ja mäen alla WTC. Niiden väli on max 400 metriä eli suurta eroa aikajanassa ei ole, kumpaan tahansa kameraan onkaan tallentunut.

Veikkaisin kuitenkin WTC:n kameroita, mutuna.

[Kaino-Vieno]

Kun näitä itsemurhan motiiveja on täällä spekuloitu, niin yhtä vaihtoehtoa ei ole ainakaan tässä ketjussa tullut esiin. On vain pohdittu mahdollisia ongelmia tyttöystävän kanssa. Kuitenkin, mistä tiedämme, jos ongelmat olivatkin muualla; jos tämä uusi hieno työ ei ollutkaan niin helppoa ja kivaa? Ainahan voi olla ongelmia, esim. epäonnistumisia uusissa tehtävissä, huonoja henkilökemioita jne. mitä vain. Ei niistä tule välttämättä puhuttua läheisille, joiden mielestä asiat ovat hyvin ja jotka haluavat käsityksensä pitää. Nuorelle aikuiselle pienikin moka töissä voi tuntua musertavalta, varsinkin, jos on herkkä ihminen ja itsetunto ei ole hirveän vahva. Huom. tämä siis aiheen pohdintaa yleisellä tasolla. En tiedä miten Juusolla oli asian laita.

Sitten myös tämä, josta on täällä puhuttu, että uusi elämäntilanne yleisemmin on voinut aiheuttaa kovaa mielenmyllerrystä ja paineita. Siihen liittyen, muistan lukeneeni jostain stressitutkimuksesta, että itse asiassa positiiviset muutokset elämässä aiheuttavat kaikkein kovimman stressitilan elimistölle, toisin kuin voisi äkkiseltään luulla. Siis avioituminen, uusi työ, talon rakentaminen, lapsen syntymä... mitä näitä nyt on.

Ja se vauhdilla käveleminen on mielestäni täysin loogisesti yhteydessä juuri itsemurhateorian kanssa. Jos jäisi sinne fiilistelemään ja mietiskelemään kurjuuttaan, en usko, että sen lopuksi päättäisi hypätä jokeen. Silloin päätös itsensä lopettamisesta olisi alun alkaenkin niin epävarma, että todennäköisempää olisi tulla katumapäälle ja kääntyä takaisin.

Muutenkin, jos nyt jotain onnettomuus- tai henkirikosvaihtoehtoa pohtii, niin jonkin tekijän täytyy selittää se, miksi tuli yhtäkkiä hoppu joelle. Minusta täällä ei ole kovin hyviä vaihtoehtoja esitetty siihen. En usko lainkaan, että edes kännipäissään voisi keksiä niin älytöntä ideaa, että lähtisi uimaan joen yli oikaistaakseen. Itsemurha on uskottavin teoria myös siksi, että se ei edellytä mitään ylimääräistä tekijää selittämään, miksi joenrantaan on menty. Ja tosiaan siinä itsemurhan taustalla voi olla vaikka mitä asioita, joista me ulkopuoliset emme tiedä. Eivätkä välttämättä edes läheiset.

Kiitos ncsaari tarinasi jakamisesta ja osanottoni.

[miss_x]

Mun mielestä itsemurhateoreetikot päästää itsensä liian helpolla. Sen avulla voi kuitata kaikki kysymykset sillä, että kadonnut päätti vaan yhtäkkiä juosta jokeen. Kuitenkaan yksikään todiste ei tue teoriaa. Toistan itseäni, mutta uskon asian vasta, kun jokin viesti löytyy. Ihan mikä vaan. Asiaan saattaa vaikuttaa se, että tunsin Juusoa vähän, ja tuo vaikuttaa vaan niin hullulta.

Nuorempana olin se, joka lähti aina bileistä yksin hortoilemaan johonkin. Vesi elementtinä kiehtoo vieläkin, etenkin silloin kun elämä tuntuu kivalta, on ihanaa olla veden äärellä. Jotain hirveän epäonnista on sattunut, toivoisin vain läheisten kannalta, että joku selvyys saataisiin.

Anteeksi hölmöyteni, mutta edelleen mietin sitä puhelimen sulkeutumisajankohtaa. Muistan lukeneeni operaattorille lähteneestä ilmoituksesta, mutta mielestäni siinä ei mainittu tarkkaa aikaa. Jos jollain olisi osoittaa lähde, niin olisin kiitollinen.

[Rahapuu]

Sekin on oikeastaan hiukan outoa, jos J on sanonut 4.10 soittaneelle kaverille olevansa ihan just perillä tyttöystävän luona, ja kuitenkin 4.15 on vasta ollut K-kaupan kohdalla, josta siitäkin on vielä matkaa tyttöystävälle.

Ensimmäisissä uutisoinneissa K-Marketin valvontakameran kellonajaksi sanottiin n.04:15. Eli se ei missään nimessä ole ollut mikään tarkka aika.

Lisäksi ensimmäisissä Facebook-ilmoituksissa muistaakseni mainittiin, että kaverin puhelu on tullut vasta tämän jälkeen. Soittoaikahan on helppo tarkastaa soittajan puhelimesta. Siitä oli maininta 04:10 ja puhelun kestoksi 47sec. Mulle on Facebook-kirjoituksista jäänyt sellainen käsitys, että tähän puheluun olisi vastattu vasta K-Marketin jälkeen. Sitä puoltaisi sekin, että jos puhelin on sammutettu heti puhelun päätteeksi, mutta se on silti paikantunut 50-100 metrin päähän Hansakatu 9A:sta.

Kyllähän nuo kellonajat täsmäävät, mutta K-Marketin valvontakameran kellon on pakko ollut edistää. Juuso on lähtenyt Baaribaarista reilusti ennen neljää. Jossainhan oli maininta, että Juuson lähdettyä baariin jäänyt kaveri oli soittanut. Toisin sanoen Juuson on ollut pakko lähteä siten, että baariin on vielä ollut mahdollista jäädä istuskelemaan. Anniskelulain mukaan kapakan on oltava 04:00 tyhjä. Juuso on voinut lähteä kapakasta vaikkapa 03:40 (tai 03:45 tai 03:50) - joka tapauksessa reilusti ennen neljää.

Koko aikajana saadaan täsmäämään, kun oletetaan lähtöaika (03:45 +/-5min) sekä viimeisen näköhavainnon kellonaika (04:21). Ensimmäinen näköhavainto on K-Market Portsan valvontakamerassa, jonka kello on väärässä ajassa. Tässä vaiheessa kello on ehkä 04:05 eli K-Marketin valvontakameran kello edistää noin/vajaat 10min. Valvontakameran jälkeen tulee 47sec puhelu, joka on soitettu 04:10. Tässä vaiheessa Juuso on jo melkein kotona ("Portsassa"), ja puhelun jälkeen puhelin sammuu n.50-100 metriä Hansakatu 9A:sta.[/quote]

Tässä on asianmukaista 'salapoliisityön' makua. Hyviä huomioita, joista voi kerätä jotain mahdollista faktaakin. Lisäisin vielä sellaisen, että se puheluyritys Katalle tapahtui kello 3.55, ja jostain ymmärsin että silloin olisi kaveri ollut vielä vieressä (baarin liepeillä ehkä), mistä tiedettiin asian koskevan kyytiä.
Tämä ei sopisi taas yhteen sen kanssa että baariin jäätiin ja J lähti ennen kolmea, mutta voin olla väärässä tuon suhteen. Voihan olla että J lähtiessään oli heittänyt: "Joo oon ihan OK, koitan soittaa Katalta kyytiä tossa matkalla."

[Rahapuu]

^^Sorry quotit meni metsään.

[Syskon S]

En ole sisäpiiriläinen, mutta koska ei ole kyse mistään juoppojen riidasta/huumehörhöilystä/ peliriippuvuudesta ja näiden seurauksesta, tapaus tuntuu pahalta. Tyttöystävähän johti aluksi etsintöjä ja facessa kuva.

Tämä on minusta uskomaton kommentti, jos et tosiaan ole sisäpiiriläinen. Sitä paitsi edes läheisimmät ihmiset eivät välttämättä tiedä, vaikka toisella olisi peliriippuvuus tai raha-asiat muusta syystä hoidettu niin taitamattomasti, että tili on tyhjä ja ulosotto ovella. Huumeiden ja lääkkeiden käytönkin voi onnistua pitämään hyvän aikaa piilossa jopa samassa huushollissa asuvalta. En minäkään nyt ensimmäisenä ajattelisi, että fiksun oloisella ja työssäkäyvällä ihmisellä olisi tuollaisia ongelmia, mutta en menisi julistamaan, että se on mahdotontakaan.

[Saksiniekka]

Musta missään ei ole ollut, että kukaan olisi varmasti ollut tietoinen siitä, miksi Juuso soitti tyttöystävälleen klo 3.55. Tyttöystävä kirjoitti ainakin Facessa, että on vain olettanut että puhelu olisi koskenut mahdollisuutta hakea Juuso keskustasta.
Eli toisin sanoen, Juuso on varmaankin ollut yksin, silloin kun on yrittänyt tyttöystäväänsä tavoitella.

Mä mietin myös noita kellonaikoja itsekseni joskus aiemmin, jostain olin saanut käsityksen (Facesta?) että Juuson kaverit ovat jääneet vielä BaariBaariin, kun Juuso on lähtenyt. Mustakin tuntuu, että hänen on pitänyt lähteä jo aiemmin, sillä miksi kaverit olisivat jääneet ihan-just-kiinni-menevään baariin? Tai no, onhan varttituntikin "pitkä" aika, jos pitää tuoppi saada tyhjäksi, ja kaverilla tuoppi kesken vielä eikä sen vuoksi ole lähtenyt samaan aikaan Juuson kanssa baarista ulos. Klo 3.30 ja siitä eteenpäin kyllä ihmisiä aletaan ohjaamaan ulos, jotta tupa on tyhjä klo 4.

Luultavasti Juuso on lähtenyt n. 3.45-3.50 baarista, silloin melkein samantien soittanut tyttöystävälleen (3.55) ja kun tämä ei ole vastannut, on lähtenyt kävelemään Portsaan.

No nämä baarista lähtöajat nyt tietävät varmasti Juuson seurassa olleet kaverit, mutta kiinnitin vain huomiota, kun jossakin luki että lähti baarista muiden sinne vielä jäädessä.

[Syskon S]

Jos joku lähtee yksin tuollaisissa olosuhteissa uimaan Aurajoen yli, niin minä väitän, että sekin on selkeän itsetuhoista käytöstä eli riskillä menee ja tietää sen. Pakko hänen on ollut ne vaarat tiedostaa. Turkulaisena hän on varmasti kuullut ja lukenut siitä, miten vaikea Aurajoesta on päästä ylös ja sen voi kyllä ihan omalla järjelläkin tajuta. Sitten voisin paremmin ymmärtää humalaisen päähänpiston, jos se koti olisi ollut näkyvissä suoraan siinä vastarannalla, mutta kun ei ollut lähimainkaan vaan kävelyä riittäisi vaikka kuinka märissä vaatteissa (koti ei ollut Aurajoen varrella vaan meren puolella).

Entä kuka kävelee satoja metrejä päästäkseen oksentamaan rauhassa? Ainoa vastaantulija tuohon aikaan on ilmeisesti ollut postinkantaja ja syrjäisiä paikkoja olisi ollut lähempänäkin. Eikö muutenkin humalaisella se oksennus tuppaa tulemaan melko lailla niille sijoilleen...

Järkeenkäyvin vaihtoehto itsemurhan jälkeen olisi tuo "fiilistely" veden äärellä & halu olla herättämättä tyttöystävää niin aikaisin, mutta itse en kyllä viettäisi vapaaehtoisesti aikaa ulkona pimeässä noin kylmällä ilmalla. Luulisi myös, että jos rantaa kohti meno johtui ajan tappamisesta tai tunnelmoinnista, niin silloin pitäisi puhelimen päällä, jos vaikka tyttöystävä soittelisi perään tai joku kaveri olisi juttutuulella.

[Harmaasusi]

On melko todennäköistä, että kyseessä on WTC:n kamera, sillä ei Pakkarinmäessä taida muissa kiinteistöissä valvontaa olla - ainakaan vielä muutama vuosi sitten Pakkarinkatu kasissa (mäen päällä) tai kolmosessa (mäen alapuolella toisella puolella tietä WTC:stä) ei valvontaa ollut.
Pakkarinmäessä on muutama liikehuoneisto mutta ovat (muistaakseni) pienehköjä, joten mahtaakohan videovalvontaa olla niissäkään.

Pakkarinkadun alkupäässä on Topeliuksen koulu, jossa ainakin valvontakamerat.

[Harmaasusi]

Eri palstoilla on niin paljon tekstejä, etten muista mistä WTC-väitteen bongasin. CLIP Veikkaisin kuitenkin WTC:n kameroita, mutuna.

Ok.

[Kuolemannaakka]

Ei puhelimen sulkemisessa sen kaverin puhelun jälkeen ole mitään outoa. Mitä puhelua hän nyt sen jälkeen olisi vielä odotellut?? Ajatelkaa nyt. Hän on pian kotona, kaveri saa tiedon, että kaikki on ok, hän on menossa nukkumaan, eikä tyttöystävä halua todellakaan, että puhelin soi ja känninen kaveri soittelee. Kännissähän ne muutkin kai oli. Minkä takia hän olisi puhelinta auki pitänyt?? 47 sekuntia kestäneessä puhelussa on jaariteltu muutakin kuin vain kysytty, että pääsitkö perille, ok.
Tottakai laitetaan puhelin kiinni tai äänettömälle yöksi. Ja kiinni se on puhelun lopettamisen jälkeen huomattavan helppo laittaa ilman mitään valikoiden selaamista, mitä tarvitaan äänettömäksi laittamiseen.

Ei tämä ole itsemurha.