Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1863
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Re: Kysymys on lapsen perusturvallisuudesta

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

X-tine kirjoitti:Olen joutunut paljonkin pohtimaan, miten lapsen kanssa käsitellään surua ja kuolemaa. Kolmivuotiaiden kanssa puhutaan tietysti eri tavalla kuin kouluikäisten kanssa, mutta lasta ei saa huijata, se kostautuu.
Patricia C. Itämaa kirjoitti: Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.<<
]
Tärkeintä on se, että lapsen perusturvallisuudesta huolehditaan. Kun kuitenkin joskus tulee hetki, jolloin lapsi käsittää asian, on paha juttu jos vanhemmat ovat valehdelleet hänelle. Niin helppoa kuin aikuisista onkin lasten narraaminen, tällaisten asioiden kohdalla sellaista ei saa tehdä.

Käsitykset muuttuvat ja on monenlaista kasvattajaa. On kasvattajia, joiden mielestä pientä lasta ei saisi viedä edes hautajaisiin! Ettei muka lapsi ahdistu! Aikuinen siinä omaa ahdistustaan torjui..

Adoption salaamisesta:
Asian paljastuminen oli lapselle hirveä kokemus siksi, että hän koki tulleensa huijatuksi. Nuo aikuiset olivat valehdelleet hänelle!!! :!:
Nykyisin adoptiovanhempia opastetaan toisin. Lapselle ei pidä valehdella. Hänelle vastataan kun hän kysyy, mutta ei esitelmöidä eikä tuputeta tietoa, mitä hän ei vielä kysy eikä pystykään ymmärtämään!
Kuolema mietityttää päiväkoti-ikäistä lasta. Toisaalta se sisältää ulottuvuuksia, joita lapsen on vaikea käsittää. Kuolemaa koskevat kysymykset toistuvat. Aikuista saattaa hämmästyttää niiden konkreettisuus. Lapsen kysymysten taustalla on usein turvallisuuden ja kuulluksi tulemisen tarve. Aikuisilta lapsi oppii, että kuolemaan liittyy surua ja kaipausta, mutta myös lohdutusta ja kokemus huolenpidosta.
http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/koulu/suru.htm
Jos sisko on kadonnut, sanotaan rehellisesti, ettei tiedetä, missä hän on ja milloin palaa. [/quote]

Oioin tässä vähän näitä x-tinen tekstejä,mutta näin juuri,tässä olen samaa mieltä täysin asioista.
Totuus on tarua ihmeellisempää
Mata Hari
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Mata Hari »

Kaikenkaikkiaan McCannien pienillä kaksosilla on luullakseni ollut viime kuukausina paljon erilaisille pulmille altistavia tekijöitä Madeleinen katoamisen lisäksi. Poissa tolaltaan olevat vanhemmat, media ympärillä ainakin siellä Portugalissa jne. Toivottavasti heidän lähellään on ollut edes yksi aikuinen, joka on pystynyt heille edustamaan vankkaa ja turvallista aikuisuutta kaiken tuon mylläkän keskellä.
Sisaren katoaminen, olkoon lopputulos mikä tahansa, on luullakseni sellainen trauma, jonka kaksoset joutuvat kasvun ja kehittymisen eri vaiheissa käymään yhä uudelleen läpi aina kulloisenkin kehitystasonsa mukaisesti.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Luulisi, että McCannien olisi itseasiassa helpompi selittää, että sisko on poissa eikä tiedetä koska tulee takaisin, kuin sitten lähetellä siskon nimissä lahjoja ja kortteja ja keksiä niiden taustalle tarina. Mitäköhän ovat kaksosille sanoneet? Että Madeleine on jossain, eikä vaan pääse nyt paikalle, mutta kuitenkin kortin ja lahjan on käynyt tuomassa?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Esimerkki

Viesti Kirjoittaja joey »

X-tine kirjoitti:
X-tine kirjoitti: Pelkään vain, että ruumis on silloin jo siinä kunnossa ettei kuolinsyy eikä ainakaan syyllinen siitä selviä.
On mahdollista että käy niinkuin uunisurmajutussa, josta on keskustelua toisessa ketjussa Henkirikokset kotimaa: "Kuolintapaa ei enää pystytty selvittämään, joten näyttöä murhasta ei ollut. Mahdollinen kuolemaan johtanut pahoinpitely oli rikoksena vanhentunut. "
On myös mahdollista, että Portugalissa ja/tai Briteissä käytännöt ovat toisenlaiset, ja ruumis riittää näytöksi murhasta.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta on kummaa tuo asian salailu sisaruksilta.
On tietenkin ymmärrettävää, että jos Madeleine todella on jossain elossa ja vanhemmat tietävät sen, niin myös toimivat noin.

Tosiasia kuitenkin on, että koska tämä tapaus on saanut niin paljon julkisuutta, se ei myöskään unohdu ihan hetkessä. Kaksoset tulevat varmasti törmäämään aiheeseen kodin ulkopuolellakin myöhemmin varttuessaan.

Minun ymmärtääkseni poliisilla on selkeää näyttöä siitä, että tyttö on kuollut. Siksi he eivät enää etsi lasta. Vanhemmat kuitenkin haluavat antaa pienten uskoa, että he uskovat Madeleinen olevan elossa. Aika kumma yhtälö.

Se voi myöhemmin aikuisempana hämmentää entisestään. Varsinkin, jos tähän ei koskaan saada lopullista totuutta. Tarkoitan, että jos kohtalo ei koskaan selviä, mutta selviää poliisin näytön perusteella, että kuollut on.
Nuotio & Äreät Tiput
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

MissHolmes kirjoitti:. Vanhemmat kuitenkin haluavat antaa pienten uskoa, että he uskovat Madeleinen olevan elossa. Aika kumma yhtälö.
Jospa halutaan rahaa antavien ihmisten uskovan, että tyttö olisi vielä elossa?
Muista lähdekritiikki!
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

MissHolmes kirjoitti:Minusta on kummaa tuo asian salailu sisaruksilta.
On tietenkin ymmärrettävää, että jos Madeleine todella on jossain elossa ja vanhemmat tietävät sen, niin myös toimivat noin.
Tämä ketju on näköjään menossa täysin epäoleellisen tiedon käsittelyyn, jossa vanhempien leimaaminen yritetään tehdä ihan minkä tahansa julkisuudessa olleen, yhden lauseen perusteella.

Pahasti asian vierestä menee, johtuisiko siitä yksinkertaisesta syystä, ettei vanhempia vastaan ole kuitenkaan mitään näyttöä? Turhaudutaan, kun ei mitään tapahdu?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Konsta
Vanhemmathan etsivät edelleen elävää lasta.
Eivätkö he silloin oleta tytön olevan elossa?

Vaikka todisteet ymmärtääkseni puhuvat muuta, saattaa heillä kuitenkin olla jotain tietoa mitä meillä muilla ei ole.

Miksi muuten etsiä elävää?
Eikö sinusta olisi silloin viisasta toimia noin? Minusta ainakin.

Mutta näissä ''olosuhteissa'' omituista minusta.

Pahoittelen, että kerroin mielipiteeni, jonka vielä korostin olevan mielipiteeni.
Enkä minä mitenkään leimannut vanhempia mihinkään suuntaan.
Täällähän on esitetty teorioita ties mistä kiristys-kaappaus-draamoista ja sellaisessa tapauksessa tuo tieto vanhemmilla varmasti olisi.

Minä lähinnä kommentoin asiaa mielestäni avoimena kaikille mahdollisuuksille tuijottamatta kerrankin omaan näkemykseeni: Lapsi kuollut, vanhemmat syyllisiä.
Nuotio & Äreät Tiput
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Järkevä selitys

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Tämä on järkevä selitys sille, että koetetaan antaa kuva Madeleinen vielä olevan elossa:
skoone kirjoitti: Jospa halutaan rahaa antavien ihmisten uskovan, että tyttö olisi vielä elossa?
Onhan selvää, että sinä päivänä jolloin vanhempien on PAKKO myöntää, ettei Madeleine enää ole elossa, rahaa ei tule enää pennyn pennyä eikä sentin senttiä. Tämä on selitys myös sille, ettei fundin rahoja käytetä lampien tutkimiseen.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta mihin niitä rahoja säästetään?
Niitä ei ole oikeutta käyttää mahdollisiin oikeudenkäyntikuluihin.

Niitä kuluu koko ajan aika epätoivoisen tuntuiseen yksityisetsivä Metodo3 -projektiin.

Onko jossain sitä linkkiä, jossa poliisi sanoo omalla suullaan, että Madeleine on kuollut ja piste.

...laiskottaa....
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Juttu syyskuulta, joka ei silloin osunut ainakaan minun silmiini:
http://www.redorbit.com/news/internatio ... index.html

Ja toinen:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ddy119.xml

joka minusta tuo selkeästi esiin sen, että poliisilla on Madeleinen dna-näyte sekä autosta, että asunnosta. Muutenhan McCanneillä ei olisi mitään syytä julkisuudessa selitellä ja kiistää asiaa. Eikö?

Portuguese detectives have said that they found blood and hair at the McCanns’ apartment at the Ocean Club resort in Praia da Luz, where Madeleine was reported missing on May 3, just before her fourth birthday. They have also recovered an “unusually large amount of hair” and some traces of body fluids from the back of the Renault Scenic hired three weeks after she disappeared.

ja linkki yllä olevaan:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 963745.ece


....en siis löytänyt sitä ''kuollut'' juttua ja energia loppui.

Mutta noissa kyllä minusta on selkeästi poliisin sanomana dna -löydöt (hiuksia ja verta) ja McCannien kieltämänä. Eli ne siis on olemassa. Minusta.

Se, että tekeekö se vanhemmista syyllisiä, on sitten eri asia. Mutta ymmärtääkseni tekee lapsen elossa olon kuitenkin aika mahdottomaksi.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti: Muutenhan McCanneillä ei olisi mitään syytä julkisuudessa selitellä ja kiistää asiaa. Eikö?
On Tuesday, the couple's friend said

He said the girl's belongings were placed in the boot of the car for "perfectly innocent reasons".

The McCanns' friend also claimed

The family friend said: "They have had to come to terms with the fact that they could be prosecuted.

The friend said a pair of Madeleine's unwashed

including Madeleine's flip flops," said the friend.

He claimed body fluids...



Näin ne McCannit julkisuudessa selittelivät ja kiistivät asiaa...
Hyvä huomio!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Lue tarkemmin ja lue lisää:
Mr and Mrs McCann, both 39, from Rothley, Leicestershire, were made official suspects after the samples were found. They have insisted that there is an innocent explanation for the samples found in the hire car, which they used to transport their daughter’s clothing and other belongings.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 963745.ece

Clarence Mitchell said he was happy to be working for the couple.

"They are an ordinary family caught in extraordinary circumstances," he said.

"I'm utterly convinced they have nothing to do with the disappearance of their daughter. There are wholly innocent reasons for any of the so-called reasons the police may or may not have," he said.

"They are happy to explain those at an appropriate point, but because of the legal situation they are constrained from commenting."
http://www.news.com.au/heraldsun/story/ ... 63,00.html

ja vielä yksi lisää:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ddy119.xml

Ja näillä halusin siis tuoda esiin vain sen, että MINUSTA poliisilla on jotain dna-näytteitä, jotka heille osoittavat, että tyttö on kuollut.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Lue tarkemmin ja lue lisää:
Mr and Mrs McCann, both 39, from Rothley, Leicestershire, were made official suspects after the samples were found. They have insisted that there is an innocent explanation for the samples found in the hire car, which they used to transport their daughter’s clothing and other belongings.
Kas kummaa, että heidän sanomisiaan ei siteerattu tarkasti. Olisikohan lähteenä sittenkin friend tai herra Source...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka:

official spokeman for the family: Clarence Mitchell

ei Paolo, ei herra Source, ei He Friend

Lue joskus nuo linkit joita niin hirveästi kinuat, ettei tarvitse aina vängätä!!!!
ja jauhaa samasta montaa viestiä.
Nuotio & Äreät Tiput
Lukittu