Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:tunteelle
Kiitos tämä onkin jo tullut selväksi.
Viime viikolla piti selkeästi ilmaista mikä on oma mielipide ja mikä jotain muuta ja nyt sen oman mielipiteen esille tuonti on taas syntiä.
On erittäin hyvä, että olet ilmaissut, että argumenttien pohjalla on tunne ja sen kaltaisia ilmiöitä.
Viimeksi muokannut Marsalkka, To Maalis 06, 2008 9:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Tässä ensin tilastoa lapsiin kohdistuneiden henkirikosten osalta suomesta:
(luvut ovat aivan vastaavia muualla maailmassa, mutta onpa kerrankin tietoa suomen kielellä)

Lapsiin kohdistuvien henkirikosten osalta, joissa piilorikollisuus on pientä, lapsiin kohdistuva perheväkivalta on merkittävin, mutta vaiettu lasten
kuolinsyy [73][74].

Vuosina 1990–1999 väkivallan seurauksena kuoli 4,4 alle 15-vuotiasta lasta 100 000:ta henkeä kohti (2). Suurin riski kuolla väkivallan seurauksena on alle yksivuotiailla; 2,6/100 000[26]. Vuosina 1970–1994 sai Suomessa henkirikoksen uhrina surmansa 292 alle 15-vuotiasta lasta.
Äiti todettiin tekijäksi 41 prosentissa ja isä 26 prosentissa tapauksista.

Tuija Vanamon, Anne Kaupin, Kari Karkolan, Juhani Merikannon ja Eila Räsäsen tutkimuksen mukaan[75] lapsella on suurin riski tulla surmatuksi alle vuoden ikäisenä: uhreja oli kaikkiaan 113. Äiti todettiin tekijäksi 73 prosentissa ja isä 23 prosentissa näistä tapauksista. Äiti oli tekijä 63 prosentissa ja isä 29 prosentissa tapauksista, joissa lapsi oli 1–4 -vuotias.

Isä todettiin tekijäksi 53 prosentissa ja äiti 41 prosentissa tapauksista, joissa lapsi oli 5–15-vuotias. Kun koko tutkimusaineistosta on suljettu pois vastasyntyneiden tapot ja laajennetut itsemurhat, jäljelle jäi 70 lapsen kuolemaa, joista 61 prosenttia oli äidin ja 37 prosenttia isän aiheuttamia.

Sekä 1990 tehdyn Lastensuojelun keskusliiton että UNICEF:n julkaisemat tulokset ovat pääosin samansuuntaisia[67][74][76][77][78].

Tämän artikkelin kirjoitushetkellä uusimman julkaistun Tilastokeskuksen henkirikoskatsauksen mukaan kesäkuusta 2002 joulukuuhun 2004 Suomessa surmattiin 18 alle 14-vuotiasta lasta. Lapsista 17 joutui oman vanhempansa uhriksi ja heistä 12 surmasi oma äiti.

Tuoreimmasta Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen henkirikoskatsauksesta käy ilmi, että 1.6.2002−31.12.2005 surmattiin kaksikymmentäviisi alle 15-vuotiasta lasta, neljätoista poikaa ja yksitoista tyttöä. Heistä viisitoista (60 %) oli joutunut äitinsä ja yhdeksän (36 %) isänsä surmaamaksi, yksi (4 %) sai surmansa Myyrmannin pommi-iskussa [79].
Miten nämä liittyvät lasten katoamisiin? Vai halusitko muuten vain tuoda esille näitä lukuja?

Tähän toivoisin siis sitä faktaa:
Lapsikaappaukset talon / huoneiston sisältä ovat äärimmäisen harvinaisia. 99,9% tapaukseen tällöin liittyy jompi kumpi oma vanhempi.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
debbie

Viesti Kirjoittaja debbie »

Tuo on mielenkiintoinen tilasto.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

Speaking from Lisbon, the BBC's Alison Roberts said: "It is not clear whether Mr Ribeiro means tactically it was wrong to make them arguidos at that point or that they should not have been made arguidos at all."
Sirpa kirjoitti;
"It was wrong to make them arquidos" - on itse asia, loppu on sanojan mielipidettä, spekulaatiota tai juoruamista, ihan miten vain
tätä en kyllä ymmärrä :shock: olet ottanut missholmesin laittamasta lauseesta keskeltä osan ja väität että se on ainoa joka on asiaa lauseessa.
Minusta koko BBC:n toimittajan lause on spekulaatiota siitä miten pitäisi Ribeiron sanominen ymmärtää.
Tällälaillako saadaan sitten faktat näkyviin, otetaan lauseesta vain se yksi kohta joka itseä miellyttää.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka,
aloitin ensimmäisen 'väittämäni' perustelemisesta luvuilla.

Jatkan eteen päin kovaa kyytiä ja laitan tekstiä sitä muukaan lisää kun löydän ja ehdin.
Koneessani on enemmän kuin yhden näppäimen puute ja työskentelu tällä on hieman hidasta....

Eikö tuon tiedon faktat ollenkaan kiinnostanut sinua?
Nuotio & Äreät Tiput
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

minusta oli todella mielenkiintoinen tämä löytämäsi tilasto missholmes.
Kiitos siitä :D
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuossa linkki.
En nyt löytänyt sitä ''kotoa sisältä'' tilastoa, mutta alla olevasta voit nähdä, että niissä tapauksissa, joissa kyseessä ei ole perheen jäsen (eli käytetään termiä Nonfamily), katoaa 'kotoa tai omalta pihalta' vain 5% tapauksista.
Etsin huomenna vielä sen kotoa sisältä tilaston.
Tuon linkin kautta saattaa päästä siihenkin, mutta nyt on jo nukkuaika.

http://ss061.fusionbot.com/b/q?p=2&sn=1 ... el=1&srt=0

Table 4:Characteristics of Nonfamily Abductions
Own home or yard 5

Other home or yard 18

Street, car, or other vehicle 32

Park or wooded area 25

Other public area 14

School or daycare 5

Store, restaurant, or mall <1

Other location <1

No information <1
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

On totta, että kun kirjoitetaan tunteisiin perustuvia mielipiteitä rahantuhlauksesta (ja muustakin) kadonneen lapsen etsinnässä ja terästetään niitä (henkirikos/väkivalta tms.) tilastoilla, ja kun kirjoittaja väittää lisäksi tämän perustuvan lapsen edun ajatteluun, menee inhon väreet selkäpiitäni pitkin ja kiristelen hampaitani.

Tähän kirjoitukseen, kun kirjoittaja onnistuu vielä sekoittamaan ripauksen alhaisia tunteita, hieman kateutta, mutta vähän tietoa (meillä on erilainen käsitys tiedosta - minulle se ei ole sitä mistä ihmiset puhuvat), ja lopuksi kirjoittaja väittää tämän olevan faktaa, en tiedä itkisinkö vai nauraisinko. Valitsin tällä kirjoitusjaksolla jälkimmäisen vaihtoehdon.

Kirjoittajan tavoin ajattelevalla ihmisellä menee taatusti minun juttuni yli hilseen. En pidä edelleenkään mielipideasiana tytön katoamista, ja spekuloinnin pitäisi perustua edes johonkin tosiasiaan - tässä tapauksessa siihen, että missä on ruumis.

Totta kait tiedän olevani ilonpilaaja, kun olen taas viemässä teiltä ruumista ja asettamassa kyseenalaiseksi tunteisiin perustuvia mielipiteitä, joita väitetään faktoiksi.

Sorry, olen nyt vain päättänyt olla ilonpilaaja.

Miss Holmes: Olet aikaisemminkin sanonut, että haluat vahvistaa omaa tunnettasi näillä kirjoituksilla (vanhemmat syyllistyneet lapsen tappoon), ja olen kysynyt, että eikö pikemminkin pitäisi pyrkiä etsimään totuutta, koska oma tunne ei välttämättä ole totta.

Totta kait te saatte olla sitä mieltä, että vanhemmat tappoivat tytön, kun muistatte, että se on MIELIPIDE, ettekä luoja varjele sekoita siihen sanaa FAKTAA, niin kaikki on hyvin!
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tietääkö kukaan mistä saisi hankituksi nettirautalankaa? 8)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielipide

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunne

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieto

Jos nyt ensimmäiseksi yritätte opiskella nämä käsitteet, niin ei mene puurot ja vellit sekaisin. Ja seuraavaksi vaikka pohditte, että miten ihmisen aivoissa tuo kaikki syntyy.

http://www.rehn.info/ajattelu.htm

Lainaus linkistä:

"Tieto, ajattelun ja ymmärtämisen raaka-ainetta.

Tieto rakentuu datasta ja tiedosta korkeammaksi tasoksi ymmärryksen kautta. Tieto voi kuitenkin olla periaatteessa "oikeaa tai väärää/osittain oikeaa". Oikea tieto on lähempänä "reaalimaailman" tunnettuja ominaisuuksia, väärä tieto ei sitä vastaa. Mikä sitten on oikeaa tai väärää, kuka sen päättää? Entä "reaalimaailma", mikä se on? Kun tietoa käsitellään, on huomattava sen toimintaperiaate: Haemme tietoa aisteillamme (jotka voivat toimia väärin) reaalimaailmasta, joka on dynaaminen (jatkuvan muutoksen alainen), käsittelemme tätä tietoa ajattelun toimintaohjeiden (jotka voivat olla vääriä) avulla, ja saamme tuloksen: onko se oikea, väärä vai ehkä siltä väliltä?"

Minulla ei siis edelleenkään ole mielipidettä siitä ovatko vanhemmat syyllisiä vaiko eivät, tai jos ovat niin mihin, ja olen tullut siihen johtopäätökseen täällä keskustellun perusteella, ettei tästä asiasta ole kenelläkään täällä faktatietoa - vain mielipiteitä.

Täällä ei ole esitetty mitään sellaista faktaa, joka tukisi käsitystä, että tyttö olisi vanhempien toimesta tapettu - päinvastoin, tätä ajatusta vastaan puhuu seikka, että ei ole ruumista, eikä kukaan ole pystynyt ehdottamaan ainoatakaan keinoa, että miten vanhemmat olisivat voineet hävittää ruumiin.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Voisiko Miss Holmes nyt perustella tämän kirjoittamansa lauseen:

"Tarkoitin sitä mistä jo aiemmin kirjoitin: kaikkiin muihin saa täällä näemmä syyttävällä sormellaan osoittaa, mutta Rothleyn pariskunta nauttii, faktoista huolimatta, erityis suojelua osoittelun suhteen."
Alethes doksa meta logu
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Tuossa linkki.
En nyt löytänyt sitä ''kotoa sisältä'' tilastoa, mutta alla olevasta voit nähdä, että niissä tapauksissa, joissa kyseessä ei ole perheen jäsen (eli käytetään termiä Nonfamily), katoaa 'kotoa tai omalta pihalta' vain 5% tapauksista.
Etsin huomenna vielä sen kotoa sisältä tilaston.
Tuon linkin kautta saattaa päästä siihenkin, mutta nyt on jo nukkuaika.

http://ss061.fusionbot.com/b/q?p=2&sn=1 ... el=1&srt=0

Table 4:Characteristics of Nonfamily Abductions
Own home or yard 5

Other home or yard 18

Street, car, or other vehicle 32

Park or wooded area 25

Other public area 14

School or daycare 5

Store, restaurant, or mall <1

Other location <1

No information <1
Tämä on mielenkiintoinen tilasto. Kiitos tästä. Tästä tosiaan käy ilmi, että näissä tapauksissa joissa kaapaaja on ulkopuolinen, vain viidessä prosentissa sieppaus tapahtuu kotoa tai kotipihalta. Tämä muuten ei tarkoita sitä, että viidessä prosentissa kaikista kaappauksista, jotka tapahtuvat kotoa tai kotipihalta, syyllinen on perheen ulkopuolinen eikä myöskään sitä, että 95 prosentissa kaikista tapauksista, joissa kaappaus tapahtuu kotoa tai kotipihalta, syyllinen on jompikumpi vanhemmista.

Tähän asiaan vastausta ei löydy:
Lapsikaappaukset talon / huoneiston sisältä ovat äärimmäisen harvinaisia. 99,9% tapaukseen tällöin liittyy jompikumpi oma vanhempi.
En muuten edelleenkään epäile tätä väitettä. Asia vain on mielenkiintoinen ja haluan lukea siitä tarkemmin.

Saadaksemme faktaa väittämääsi, meidän tulisi tietää kuinka paljon ylipäätään lapsia kaapataan kotoaan. Sen jälkeen meidän tulisi selvittää kuinka usein kaappaaja oli perheen ulkopuolinen ja kuinka usein jompikumpi vanhemmista (tai kuinka usein kaappaukseen liittyy jompikumpi vanhempi). Tuossa lauseessahan kerrotaan, että kun lapsi kaapataan kotoaan, 999:ssä tapauksessa tuhannesta tapaukseen liittyy jompikumpi vanhempi.
Viimeksi muokannut Marsalkka, Pe Maalis 07, 2008 9:41 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kiitos.
Laitan sinulle senkin myöhemmin tänään tai viikonlopun aikana.
Minun kotikoneesta on jostain syystä alkanut singahdella nääppäimet irti lopullisesti. Koita viritellä irtonäppiksen tänään, jotta pysty jollain tavalla edes surffaamaan inhimillisesti.
Saat senkin tiedon kyllä viikonlopun aikana.

Minä laitan näitä tänne siksi, kun niitä pyydetään ja siksi, että perustelen niillä omaa näkemystäni asiassa.

Minulla sentään on perustelu itselleni sille, miksi uskon vanhempien syyllisyyteen.

:)

On hienoa, että Sirpa taas palasi 'jatkokoulutuksesta' meitä tänne opettamaan!
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Juu. Eli sellainen tilasto pitäisi löytyä, jonka mukaan vain yhdessä tuhannesta lapsikaappauksesta (kun lapsi kaapataan kotoaan), syyllinen on joku muu kuin toinen vanhemmista.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jeps ja löytyy :)

n.95% kaikista lapsikaappauksista on vanhemman tai lähiomaisen tekemiä eli n. 5% jää niille ei perheen jäsenille, ulkopuolisille ja tuntemettomille.

Ja kuten tuosta aiemmasta näit, vain 5% ulkopuolisten tekemistä kaapauksista tapahtuu omasta kodista tai omasta pihasta.

Eli jos meillä olisi 100 000 kaapattua lasta heistä 500 nappaisi täysin tuntematon.
Ja näistä 500 tuntemattoman kaappaamasta vain 25 olisi napattu kotoa tai kotipihalta.
Tuo 25 on aika pieni osa 100 000 lapsesta.
Mutta minä laitan sinulle sen tilaston, niin näet mustaa valkoisella. :)
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Jeps ja löytyy :)

n.95% kaikista lapsikaappauksista on vanhemman tai lähiomaisen tekemiä eli n. 5% jää niille ei perheen jäsenille, ulkopuolisille ja tuntemettomille.

Ja kuten tuosta aiemmasta näit, vain 5% ulkopuolisten tekemistä kaapauksista tapahtuu omasta kodista tai omasta pihasta.

Eli jos meillä olisi 100 000 kaapattua lasta heistä 500 nappaisi täysin tuntematon.
Ja näistä 500 tuntemattoman kaappaamasta vain 25 olisi napattu kotoa tai kotipihalta.
Tuo 25 on aika pieni osa 100 000 lapsesta.
Mutta minä laitan sinulle sen tilaston, niin näet mustaa valkoisella. :)
Saadaksemme faktaa väittämääsi, meidän tulisi tietää kuinka paljon ylipäätään lapsia kaapataan kotoaan. Sen jälkeen meidän tulisi selvittää kuinka usein kaappaaja oli perheen ulkopuolinen ja kuinka usein jompikumpi vanhemmista (tai kuinka usein kaappaukseen liittyy jompi kumpi vanhempi).

Ihan vain muistin virkistämiseksi tämä väittämäsi oli seuraavanlainen:
Lapsikaappaukset talon / huoneiston sisältä ovat äärimmäisen harvinaisia. 99,9% tapaukseen tällöin liittyy jompikumpi oma vanhempi.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Lukittu