MURHA.INFO

spiderman83 kirjoitti: La Tammi 27, 2024 10:29 pm

Blondijuristi kirjoitti: La Tammi 27, 2024 9:22 pm

Blondijuristi kirjoitti: La Tammi 27, 2024 9:16 pm

Olen samaa mieltä. Olen myös valmis muuttamaan näkemyksiäni jos tulee järkevämpiä teorioita, ja Niemen jaksot kuunneltuani aloin myös miettiä että ehkä tässä on alamaailmaan liittyvä juttu kyseessä. Silti joku siinä ei täsmää. Tekotapa, tekopaikka. Ei sovi siihen että intohimolla jollain kirveellä on mätkitty ja murhattu koko perhe.
Se teoria myös, että Berit olisi sekaantunut johonkin. No mites se mitä hän oli sanonut tuttavalleen, että ei tiedä mistä Veikon rahat tulevat, eikä haluakaan tietää?
No, jokatapauksessa uskon samaan mitä Veikon oma perhe epäili. Onhan murhista selvinnyt ihmisiä, moniakin. Siis ne murhaajat

Niin ja mitä tulee tuohon juttuun että Berit tapettiin koska oli silminnäkijä, niin eihän tuossa ole mitään järkeä? Kai tappaja nyt tiesi että jos yöllä menee perheen kotiin niin varmaan siellä puoliso herää ja näkee. Ei se voinut olla mikään yllätys kenellekään. Kyllä sinne on menty ihan aikeessa tappaa koko perhe.

Minä uskon myös että tekijän tarkoitus on ollut alusta asti tappaa koko perhe, ei vain aikuisia. Tämänhän ensimmäinen tutkinnanjohtaja käytännössä myönsi Aamulehden jutussa sanoessaan että jutun lähtökohta on kolme murhaa. Pitää muistaa että poliisilla on paljon sellaista tietoa esim. Jessican tavanomaiseen nukkumispaikkaan ja vesisängyn puhkomisjälkiin liittyen, mitä ei ole julkisuudessa kerrottu.

Minua myös ihmettyttää joidenkin näkemys että tekijä olisi jollain tavalla säälinyt Jessicaa koska ei tätä surmannut. Tekijä on kuitenkin varmasti tiennyt taloon mennessään, että Jessica joutuu vähintäänkin hyvin vakavaan hengenvaaraan ja mahdollisesti nääntyy kuoliaaksi.

"Jessica joutuu vähintäänkin hyvin vakavaan hengenvaaraan ja mahdollisesti nääntyy kuoliaaksi"

Lähtökohtaisesti on hyvin todennäköisesti olettanut, että vauva nukkuu omassa kaukalossaan. Tekijä voinut helposti olettaa, että uhrit löydetään maanantaina/taloon murtaudutaan.

Toki voisi olettaa, että tekijä olisi voinut viedä vauvan paikalle, josta hänet helpommin löydetään.

ASAC kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:43 pm Eiköhän se ratkaisu löydy Niemen podcastin bonusjaksosta. Falck on pistänyt pojat asialle. Mökki poltettiin ja Rytköset murhattiin. Tekijät löytyivät Golfin takahutlarista hengettöminä.

Ei missään nimessä olleet Gröhn ja Tahvanainen.

He tutustuivat toisiinsa vasta syksyllä 1991. Se jo kaataa tämän teorian. Eikä he sovi murhamiehen profiiliin YHTÄÄN.

Bonusjaksosta voi ratkaisu löytyä, mutta Jussista ja Karista ei.

Toki voisi olettaa, että tekijä olisi voinut viedä vauvan paikalle, josta hänet helpommin löydetään.

Tarkoitatko esim. poliisiaseman oven eteen, kirkon rappusille, bussipysäkille? Eikö mielestäsi siihen liittyisi nähdyksi tai kuulluksi tulemisen riskiä?
Idea, että tekijä olisi voinut vauvan suhteen toimia yleisesti hyväksytyn moraalikoodin mukaisesti (muttei kuitenkaan toiminut), on kumma olettamus.

Vähän vaikea uskoa, että Falck olisi myöntänyt "poikien asialle laittamisen" kenellekään, ja vieläpä Pesämiehelle.

LexVeritas kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:57 pm

Vähän vaikea uskoa, että Falck olisi myöntänyt "poikien asialle laittamisen" kenellekään, ja vieläpä Pesämiehelle.

Jos sellainen keskustelu on käräjillä käyty, ei Falck siinä suoraan ole mitään myöntänyt tai ketään nimennyt. Tämä lie selvä. Pesämies itsekin kertoi vain tulkinneensa asioita. Falckin kommentit luokkaa: "niin", tai "mitäs alkoivat kiristämään."

Quorthon kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 2:04 pm

LexVeritas kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:57 pm

Vähän vaikea uskoa, että Falck olisi myöntänyt "poikien asialle laittamisen" kenellekään, ja vieläpä Pesämiehelle.

Jos sellainen keskustelu on käräjillä käyty, ei Falck siinä suoraan ole mitään myöntänyt tai ketään nimennyt. Tämä lie selvä. Pesämies itsekin kertoi vain tulkinneensa asioita. Falckin kommentit luokkaa: "niin", tai "mitäs alkoivat kiristämään."

Nimenomaan jos. Käsittääkseni tulkitset nyt uskottavuudeltaan kyseenalaisen Pesämiehen kyseenalaisia tulkintoja Falckin epäuskottavista sanomisista. Onko se älyllistä pohdintaa?

Quorthon kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:52 pm

ASAC kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:43 pm Eiköhän se ratkaisu löydy Niemen podcastin bonusjaksosta. Falck on pistänyt pojat asialle. Mökki poltettiin ja Rytköset murhattiin. Tekijät löytyivät Golfin takahutlarista hengettöminä.

Ei missään nimessä olleet Gröhn ja Tahvanainen.

He tutustuivat toisiinsa vasta syksyllä 1991. Se jo kaataa tämän teorian. Eikä he sovi murhamiehen profiiliin YHTÄÄN.

Bonusjaksosta voi ratkaisu löytyä, mutta Jussista ja Karista ei.

Ok, tuo 1991 oli päässyt unohtumaan. Kun tämä Falck (tai yrittäjä Espoosta) on etsinyt mökille polttajaa ja Pesämiehen mukaan Rytkösen tappajaa, niin olisiko hän tarjonnut tätä diiliä myös myöhemmin murhattuna löytyneelle naapurilleen? Kun Kirkkonummen verityö sitten päätyi tämän naapurin tietoon alkoi Falckin kiristäminen. Se puolestaan johti kaksoismurhaan.

Odotan kyllä Niemen kirjan julkaisua kuin kuuta nousevaa.

ASAC kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 2:28 pm

Quorthon kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:52 pm

ASAC kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:43 pm Eiköhän se ratkaisu löydy Niemen podcastin bonusjaksosta. Falck on pistänyt pojat asialle. Mökki poltettiin ja Rytköset murhattiin. Tekijät löytyivät Golfin takahutlarista hengettöminä.

Ei missään nimessä olleet Gröhn ja Tahvanainen.

He tutustuivat toisiinsa vasta syksyllä 1991. Se jo kaataa tämän teorian. Eikä he sovi murhamiehen profiiliin YHTÄÄN.

Bonusjaksosta voi ratkaisu löytyä, mutta Jussista ja Karista ei.

Ok, tuo 1991 oli päässyt unohtumaan. Kun tämä Falck (tai yrittäjä Espoosta) on etsinyt mökille polttajaa ja Pesämiehen mukaan Rytkösen tappajaa, niin olisiko hän tarjonnut tätä diiliä myös myöhemmin murhattuna löytyneelle naapurilleen? Kun Kirkkonummen verityö sitten päätyi tämän naapurin tietoon alkoi Falckin kiristäminen. Se puolestaan johti kaksoismurhaan.

Odotan kyllä Niemen kirjan julkaisua kuin kuuta nousevaa.

Sellaisen kuvan saa, että Falck ei ole kauheasti kursaillut mökkiä tarjoillessaan. On yritetty vähän joka suunnalta. Siihen mökkiin jos Gröhn liittyisi, niin okei. Mutta en usko häntä tai Tahvanaista perheensilpojiksi. Rahanahneita säätäjiä, muttei tunteettomia murhaajia.

Tuollainen kiristyskuvio on tietysti mahdollinen, mutta olisi Falckilta äärimmäisen typerää paljastella mitään murhajuttuja ympäriinsä. Toki tällainen tarina on olemassa, että Jussi on se joka piti surmata, ja Kari meni vaan samaan laskuun ja yritti paeta tekijöitä Jussin kuoltua.

Joo, tuon kirjan mukana tapaus ratkeaa tai jää ikuisesti pimentoon. Näin luulen.

Sen vanhan Pesämies-alibin skannaus tänne olisi edelleen kova juttu!

LexVeritas kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:57 pm

Toki voisi olettaa, että tekijä olisi voinut viedä vauvan paikalle, josta hänet helpommin löydetään.

Tarkoitatko esim. poliisiaseman oven eteen, kirkon rappusille, bussipysäkille? Eikö mielestäsi siihen liittyisi nähdyksi tai kuulluksi tulemisen riskiä?
Idea, että tekijä olisi voinut vauvan suhteen toimia yleisesti hyväksytyn moraalikoodin mukaisesti (muttei kuitenkaan toiminut), on kumma olettamus.

Vähän vaikea uskoa, että Falck olisi myöntänyt "poikien asialle laittamisen" kenellekään, ja vieläpä Pesämiehelle.

Vaikka siihen talon edustalle. On sieltä lähipiiristä muunlaistakin pohdittu ääneen:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008749914.html

"– Tekijä olisi voinut pelastaa lapsen. Ottaa hänet mukaan ja jättää vaikka lähimmän hampurilaispaikan eteen. Mutta tätä hän ei tehnyt. Miksi lapsen piti kuolla? Ei voi olla julmempaa tekoa, Jari sanoo."

Uskallan väittää, että teon riskillisyys (/kiinnijäämisriski ainakaan) ei olisi välttämättä lisääntynyt juurikaan, vaikka vauvan olisi johonkin talon ulkopuolelle asettanut.

Ei siinä ole mitään kummallista, että Suomessa suurin osa murhamiehistäkin toimii jonkinlaisen moraalikoodin mukaisesti. Esim. lastenraiskaajilla on Riksussa kusiset oltavat ja hyvä niin

Pesämies osaa olla niin ketku, että varmastikaan ei ole älyllisesti kehitysvammainen. Pesämies olisi voinut tehdä tässä moneen kertaan kymmeniä tuhansia euroja tarinoillaan Falckista ja Rytkösestä jos olisi halunnut, mutta ei ole tehnyt. Vaikka ei osaisi kirjoittaa, niin kirjoittaja olisi kyllä löytynyt. Sitten vielä sellainen havainto, että Pesis on tainnut antaa kokonaiset kokonaiset kolme haastattelua reilun 30 vuoden aikana tapauksen tiimoilta. Huomattakoon, että viimeisin näistä on annettu nimettömästi.

On mahdollista silti, että jotain on jäänyt Pesiksen pesäkoloon, joka kivistää ja selittää Falck-katkeruutta. Aika luova henkilö on kyseessä, jos tarinat ovat alusta loppuun asti keksittyjä.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:33 pm

Blondijuristi kirjoitti: La Tammi 27, 2024 9:22 pm ↑

Niin ja mitä tulee tuohon juttuun että Berit tapettiin koska oli silminnäkijä, niin eihän tuossa ole mitään järkeä? Kai tappaja nyt tiesi että jos yöllä menee perheen kotiin niin varmaan siellä puoliso herää ja näkee. Ei se voinut olla mikään yllätys kenellekään. Kyllä sinne on menty ihan aikeessa tappaa koko perhe.

Tilastollisesti epätodennäköistä (Suomessa), että pelkästään silminnäkijäroolin takia tapetaan. Tekijä on voinut olettaa, että Berit tietää tahon, joka Veikkoa uhkaa.

Sellaisilla tilastolla ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä, kun silminnäkijän on voinut surmata lisäämättä kiinnijäämisriskiä, ellet sitten pysty näyttämään tilastoa, jossa on kontrolloitu todistajan/silmännäkijän surmaamisen kiinnijäämisriski. Näitä pitää analysoida tapahtuman olosuhteiden mukaan eikä runkata millään yleisillä tilastoilla.

↑

Tosiaan tämä on kuin lapselle selittäisi, että sellaista mitä ei usein tapahdu, niin tapahtuu harvoin. Asia ei liity kiinnisjäämisriskiin vaan kulttuuriin ja moraalikoodistoon.

Harjoitus1: Vertaile suomalaista rikoskulttuuria 90-luvulla esim. Tukholmassa tapahtuviin jengirikoksiin vuonna 2024. Havaitsetko eroja? Miksi?

Ross Sullivan kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 3:13 pm Ei siinä ole mitään kummallista, että Suomessa suurin osa murhamiehistäkin toimii jonkinlaisen moraalikoodin mukaisesti. Esim. lastenraiskaajilla on Riksussa kusiset oltavat ja hyvä niin

Yhtään puolustelematta pedofiileja kyse tuskin on mistään moraalikoodista vaan siitä, että persoonallisuushäiriöinen (esim. narsisti) murhaaja saa toteuttaa väkivaltafantasioitaan ilman suurimman osan ihmisten moraalista paheksuntaa. Viime aikaisen uutisoinnin perusteella moni tuntuu hakeneen tiettyihin ammatteihinkin samasta syystä.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 3:31 pm Hassu-Jaanan ei ainakaan kannata millään liian älyllisellä itseään runkata.

*pltmtxtvp*tm


Oletetaanpa Suomeen tulleen pelkästään sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat iältään 20-30-vuotiaita miehiä. Nyt jos väitetään yleiseen tilastoon vetoamalla maahanmuuttajien tekevän paljon enemmän rikoksia kuin kantasuomalaiset keskimäärin, niin väite on sekä älyllisesti että tieteellisesti epärehellinen. Pätevä tapa olisi analysoida ja vertailla maahanmuuttajien rikostilastoja niiden kantasuomalaisten rikostilastoihin, jotka ovat 20-30-vuotiaita ja miehiä. Rautalankaa: 20-30-vuotiat miehet syyllistyvät kansallisuudesta riippumatta enemmän rikoksiin kuin eläkeikäiset naiset, joita Suomen väestörakenteessa on huomattavan paljon.

Ross Sullivan kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 3:23 pm Pesämies osaa olla niin ketku, että varmastikaan ei ole älyllisesti kehitysvammainen. Pesämies olisi voinut tehdä tässä moneen kertaan kymmeniä tuhansia euroja tarinoillaan Falckista ja Rytkösestä jos olisi halunnut, mutta ei ole tehnyt. Vaikka ei osaisi kirjoittaa, niin kirjoittaja olisi kyllä löytynyt. Sitten vielä sellainen havainto, että Pesis on tainnut antaa kokonaiset kokonaiset kolme haastattelua reilun 30 vuoden aikana tapauksen tiimoilta. Huomattakoon, että viimeisin näistä on annettu nimettömästi.

On mahdollista silti, että jotain on jäänyt Pesiksen pesäkoloon, joka kivistää ja selittää Falck-katkeruutta. Aika luova henkilö on kyseessä, jos tarinat ovat alusta loppuun asti keksittyjä.

Tuohon aiempaan, että ei se paljoa tosiaan muuttaisi, jos yöllä veisi muksun mäkkärin eteen matkalla kotiin suihkuun. Oli kumminkin kesä, ei se sinne olisi kuollut.

Joo, jos Pesämiehellä olisi vielä 80-luvun lopun meininki touhuissaan, olis varmasti jo tehnyt 7 kirjan sarjan Falckin seikkailuista, tienannut pari miljoonaa ja maksanut siitä puolet rosiksessa kunnianloukkauksena.

Kyllähän Pesämies saa Falckia tahrattua tällä hyvin, mutta luulisi että olisi mieluummin tehnyt sen jo ajat sitten siitä itse jotain hyötyen, jos niikseen olisi. Kun 25 vuotta myöhemmin kertoo samat jutut, niin se lisää uskottavuutta.

Suomessa ei todellakaan varsinkaan 90-luvun alussa tapettu kuin äärimmäisen harvinaisissa erityistapauksissa ulkopuolisia perheenjäseniä esim. silminnäkijäroolin tai kostamisen takia. Tässä on siis asian pihvi.

Lainaukset poistettu Lautamiestekstinä ja ketjun aiheen ohi kirjoitteluna.
-NILS-