MURHA.INFO

No kyllä se käräjäoikeuden mielestä selvästi todisteen määritelmän täyttää sillä kyseistä skenaariota pidettiin mahdollisena. Ainoa vaan, että ei ollut tarpeeksi vahva todiste, jotta muut vaihtoehdot kuin, että Nils olisi pitänyt niitä jalassa verien roiskuessa niille, oltaisiin voitu sulkea pois.

No sanotaan sillä tavalla, että kyseessä oli korkeintaan todiste, jolla ei ollut juridista todisteluarvoa Gustafssonin väitetyn syyllisyyden tukemiseksi.

Picaro kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 8:19 pm

Korpisoturi kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 8:03 pm

Picaro kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 7:59 pm

Mutta eikös tuossa ollut joku nainen joka kertoi Nilsin tunnustaneen kännissä teot ja että kertoi kuinka puun oksista löytyisi todisteita tms ?

Kyllä kai niitä on useampikin, mutta pitää muistaa, että he ovat kaikki satuilleet ihan mitä sattuu! Sen sijaan Nisse on johdonmukaisesti kertonut tapauksesta!

Mistä sen tietää että he ovat kaikki satuilleet ihan mitä sattuu ? Ja eikös Nisse pikemminkin ole johdonmukaisesti vaiennut eikä kertonut tapauksesta ?

Esim. pyhästä kirjoituksesta eli tuomiosta! Nisse ehdottoman luotettava ja muut aina epäjohdonmukaisia!

Syyttäjä saa tietenkin ilmoittaa "todisteeksi" melkein mitä tahansa. Gustafssonin kengillä on suurin piirtein yhtä suuri todistusvoima (syyttäjän teorian tueksi) kuin esimerkiksi Gustafssonin alushousuilla. Nyt tässä Gustafssonin lynkkaajat vain arvailevat kenkien olleen tekijän jalassa, tekijän olevan Gustafsson ja hänen piilottaneen kengät. Jos esimerkiksi joku olisi nähnyt verisen Gustafssonin piilottavan kengät kyseiseen kätköön, niin asian todistusvoima olisi kasvanut huomattavasti.

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 12:54 am Syyttäjä saa tietenkin ilmoittaa "todisteeksi" melkein mitä tahansa. Gustafssonin kengillä on suurin piirtein yhtä suuri todistusvoima (syyttäjän teorian tueksi) kuin esimerkiksi Gustafssonin alushousuilla. Nyt tässä Gustafssonin lynkkaajat vain arvailevat kenkien olleen tekijän jalassa, tekijän olevan Gustafsson ja hänen piilottaneen kengät. Jos esimerkiksi joku olisi nähnyt verisen Gustafssonin piilottavan kengät kyseiseen kätköön, niin asian todistusvoima olisi kasvanut huomattavasti.

Kyllä! Suomessa on tapana, että syyttäjä esittää ihan mitä sattuu vailla itsekritiikkiä. Taitaa olla niin, että syyttäjän kanta voittaa oikeudessa noin 90% tapauksista (ampukaa alas, jos jollain tarkempi tieto. Tämä on noin 10 vuoden takaa). Tästä kai johtaa sanonta, että syyttäjä Suomessa tuomitsee.
Rautalangasta älyköille: syytekynnys Suomessa on varsin korkea (tai sitten oikeus luottaa liikaa syyttäjään?).

Ilman muuta KRP ja syyttäjä ovat ammattilynkkaajia. Ketjun lynkkaajiin verrattuna he ovat myös HC-lynkkaajia, koska halusivat Nisselle tuomion (toisin kuin esim. minä).

Btw, katso Haantie-ketju: saat vielä pari nikkiä lisää allekirjoitukseesi. Vaadin, että lisäät minutkin.

Korpisoturi kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 3:55 pm

JasseHames kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 1:38 am

Korpisoturi kirjoitti: Ke Heinä 03, 2024 1:20 am

Mitä taas kerran höpötät? Verijälkitutkimuksilla ei ole voitu poissulkea tai tukea Nissen syyllisyyttä tai syyttömyyttä.

Eikö olekin mielenkiintoista, miten 18-vuotias poika olisi onnistunut tekemään tällaisen teon siten, etteivät verijälkitutkimukset tue vähimmässäkään määrin hänen syyllisyyttään. Se vaikuttaa jo sinänsä jokseenkin mahdottoman hyvältä mäihältä ja/tai uskottoman taitavalta lavastukselta.

On sekin mielenkiintoista, että verijälkitutkimukset eivät vähimmässäkään määrin puolla ulkopuolista tekijää. Ehkä ne verijälkitutkimukset eivät olekaan niin tehokkaita rikoksen selvittämisessä kuin luulet?

Väärin. Gustafssonin verta on löytynyt sillä tavalla ja sellaisista paikoista, joista niitä voi olettaa löytyvän, kun oletetaan ulkopuolinen tekijä.

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 12:54 am Nyt tässä Gustafssonin lynkkaajat vain arvailevat kenkien olleen tekijän jalassa, tekijän olevan Gustafsson ja hänen piilottaneen kengät.

Ei, vaan käräjäoikeus piti tätä yhdenä mahdollisuutena. Se ei siis todennut sitä epäuskottavaksi selitykseksi kuten esimerkiksi totesi todistaja Sahakankaan uskottavuuden kohdalla.

Korpisoturi kirjoitti: To Heinä 04, 2024 1:00 am

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 12:54 am Syyttäjä saa tietenkin ilmoittaa "todisteeksi" melkein mitä tahansa. Gustafssonin kengillä on suurin piirtein yhtä suuri todistusvoima (syyttäjän teorian tueksi) kuin esimerkiksi Gustafssonin alushousuilla. Nyt tässä Gustafssonin lynkkaajat vain arvailevat kenkien olleen tekijän jalassa, tekijän olevan Gustafsson ja hänen piilottaneen kengät. Jos esimerkiksi joku olisi nähnyt verisen Gustafssonin piilottavan kengät kyseiseen kätköön, niin asian todistusvoima olisi kasvanut huomattavasti.

Kyllä! Suomessa on tapana, että syyttäjä esittää ihan mitä sattuu vailla itsekritiikkiä. Taitaa olla niin, että syyttäjän kanta voittaa oikeudessa noin 90% tapauksista (ampukaa alas, jos jollain tarkempi tieto. Tämä on noin 10 vuoden takaa). Tästä kai johtaa sanonta, että syyttäjä Suomessa tuomitsee.
Rautalangasta älyköille: syytekynnys Suomessa on varsin korkea (tai sitten oikeus luottaa liikaa syyttäjään?).

Ilman muuta KRP ja syyttäjä ovat ammattilynkkaajia. Ketjun lynkkaajiin verrattuna he ovat myös HC-lynkkaajia, koska halusivat Nisselle tuomion (toisin kuin esim. minä).

Btw, katso Haantie-ketju: saat vielä pari nikkiä lisää allekirjoitukseesi. Vaadin, että lisäät minutkin.

Oletkohan nyt sitä mieltä, ettei eri oikeusasteita enää tarvita ja että esitutkintaviranomainen ja syyttäjä riittävät hyvin?

snufkin kirjoitti: To Heinä 04, 2024 1:22 am

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 12:54 am Nyt tässä Gustafssonin lynkkaajat vain arvailevat kenkien olleen tekijän jalassa, tekijän olevan Gustafsson ja hänen piilottaneen kengät.

Ei, vaan käräjäoikeus piti tätä yhdenä mahdollisuutena. Se ei siis todennut sitä epäuskottavaksi selitykseksi kuten esimerkiksi totesi todistaja Sahakankaan uskottavuuden kohdalla.

Käräjäoikeus ei siis uskonut teoriaan lähellekään yhtä paljon kuin sinä.

Miksi muuten olet postannut muistaakseni ainakin kolmesti kuvan Gustafssonista mukiloituine naamoineen? Yritätkö sanoa, että erityisen lahjakkaat ihmiset muka jotenkin näkevät Gustafssonin naamasta hänen olevan syyllinen?

Tiedoksi valokuvan postanneelle snufkinille, että ko. kuva on otettu n. 20 päivää kolmoismurhan jälkeen. Gustafsson oli hoidettavana sairaalassa 18 päivän ajan.

Mielenkiintoisempaa olisi nähdä lisää kuvia hänen vasemman korvansa yläpuolella olleesta ruhjehaavasta, joka aiheutui luultavimmin astalon iskusta, ja rikkoi ainakin hänen sisäkorvan tasapainoelimensä. Gustafsson kävi mainitun vammansa takia korvaklinikalla seuraavan vuoden helmikuuhun asti. Tätä seikkaa eivät Gustafssonia syylliseksi epäilevät yleensä tiedä, tai eivät halua muistaa. Tasapainoelimen häiriöillä on merkittävä vaikutus liikkumiseen.

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 04, 2024 1:52 am Tiedoksi valokuvan postanneelle snufkinille, että ko. kuva on otettu n. 20 päivää kolmoismurhan jälkeen. Gustafsson oli hoidettavana sairaalassa 18 päivän ajan.

Mielenkiintoisempaa olisi nähdä lisää kuvia hänen vasemman korvansa yläpuolella olleesta ruhjehaavasta, joka aiheutui luultavimmin astalon iskusta, ja rikkoi ainakin hänen sisäkorvan tasapainoelimensä. Gustafsson kävi mainitun vammansa takia korvaklinikalla seuraavan vuoden helmikuuhun asti. Tätä seikkaa eivät Gustafssonia syylliseksi epäilevät yleensä tiedä, tai eivät halua muistaa. Tasapainoelimen häiriöillä on merkittävä vaikutus liikkumiseen.

Tämä on mielenkiintoinen tieto. Kuinka yleistä on, että sisäkorvan tasapainoelin rikkoutuu pelkän nyrkin iskusta? Ei mennä vielä siihen, että hän voinut huitaista lavastamismielessä itseään astalolla korvaan.

Teoria Gustafssonin syyllisyydestä alkaa pitämään sisällään sen, että hän olisi erittäin taitava muiden ihmisten manipuloija ja huijaaja sekä poikkeuksellisen älykäs henkilö, joka vieläpä kokee olevansa yhteiskunnan sääntöjen yläpuolella. Mikään hänen elämänkerrassaan ei tue tätä.

Gustafssonin tasapainonelimen vaurioituminen hänen vasemman korvansa yläpuolelle saaman iskun johdosta on vaiettu aihe niiden keskuudessa, jotka väittävät hänen juosseen pitkin metsiä tavaroita piilottelemassa. Ruhjehaava tikattiin ja korva vaati leikkauksen. Syyttäjän todistajat eivät kiistäneet vamman aiheutuneen astalonlyönnistä.

Tasapainoelinvammasta aiheutuvia seurauksia ovat yleensä:

-Kiertohuimaus ja huimaus.
-Voimakas pahoinvointi ja väsymys
-Tasapainon ylläpitämisen vaikeus ja vaikeus hahmottaa ympäristöä
-Näköhäiriöt
-Kuulohäiriöt
-Kognitiiviset ja/tai psyykkiset häiriöt

Silloisen amanuenssin Ilmo Hassisen mukaan Gustafssonilla oli poskessa läpireikä josta näkyi hampaat läpi. En ole vammojen asiantuntija, mutta tuntuu aika vaikealta uskoa, että Boisman olisi sitä nyrkillä tirvaissut, varsinkin jos hänen oikeassa kädessään ei ollut sellaisesta jälkiä. Jos se olisi tehty potkimalla, olisi siitä varmaan näkynyt viitteitä Boismanin kengässä. Jos läpireikä oli, miten se syntyi?

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 1:29 am

Miksi muuten olet postannut muistaakseni ainakin kolmesti kuvan Gustafssonista mukiloituine naamoineen? Yritätkö sanoa, että erityisen lahjakkaat ihmiset muka jotenkin näkevät Gustafssonin naamasta hänen olevan syyllinen?

Ensisijaisesti näyttääkseni, että hänellä ei ole mitään puukoniskujen jälkiä näkyvillä kasvoissaan. Mutta olet myös oikeassa, että henkilön kasvoista pystyy päättelemään paljon. 'Silmät ovat sielun peili' ei ole mikään tuulesta tempaistu sanonta.

Carl Jungilla, joka oli kuuluisa psykiatri ja analyyttisen psykologian perustaja, oli konsepti nimeltä 'Varjo'. Hänen mukaansa tämä on ihmisen synkkä eläimellinen puoli, joka jokaiselta löytyy, mutta jonka nämä pyrkivät kiistämään itsessään. Se on se puoli, joka tarvittaessa kykenee pahoihin tekoihin niin kuin on ihmisille ollut historiassa niin usein ominaista, mutta modernina aikana tämä on painettu pinnan alle.

Eräs toinen kuuluisa psykologi, Jordan Peterson, on sitä mieltä, että ptsd johtuu sotilailla siitä, kun nämä ovat traumatisoituneet siitä mitä ovat itse tehneet sodassa, ei niinkään siitä mitä nämä ovat nähneet muiden tekevän. He ovat toisinsanoen joutuneet kohtamaan varjonsa mikä on sivistyksen pariin palatessa horjuttanut heidän sosiaali-identiteettiään ja minäkuvaansa.

Kuvassa esimerkki ihmisestä, jonka katseesta pystyy näkemään vakavoitumisen ja modernin naiiviuden katoamisen pois, kun on joutunut kohtaamaan oman varjonsa.



Sanoisin, että NG:n katseessa on jotain samaa kuin tuolla oikeanpuoleisella sotilaalla. Tämä on tälläinen "Ive seen some shit"-katse. Ei näytä juurikaan järkyttyneeltä, masentuneelta tai surulliselta katseelta, joka olisi tyypillistä henkilölle, joka on juuri traagisesti menettänyt kolme kaveriaan ilman, että muistaa mitään. Näyttää päättäväiseltä, pelottomalta, kylmältä ja jopa hieman tyytyväiseltä.

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 04, 2024 1:52 am Tiedoksi valokuvan postanneelle snufkinille, että ko. kuva on otettu n. 20 päivää kolmoismurhan jälkeen. Gustafsson oli hoidettavana sairaalassa 18 päivän ajan.

Olen kyllä tietoinen. Pointti oli esittää, että ei niistä puukoniskuista puhuminen ole ollut realistista. Nehän olisivat näkyvillä pitkään, jos niitä olisi kasvojen alueelle tullut.

Mielenkiintoisempaa olisi nähdä lisää kuvia hänen vasemman korvansa yläpuolella olleesta ruhjehaavasta, joka aiheutui luultavimmin astalon iskusta, ja rikkoi ainakin hänen sisäkorvan tasapainoelimensä. Gustafsson kävi mainitun vammansa takia korvaklinikalla seuraavan vuoden helmikuuhun asti. Tätä seikkaa eivät Gustafssonia syylliseksi epäilevät yleensä tiedä, tai eivät halua muistaa. Tasapainoelimen häiriöillä on merkittävä vaikutus liikkumiseen.

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 04, 2024 11:45 am Gustafssonin tasapainonelimen vaurioituminen hänen vasemman korvansa yläpuolelle saaman iskun johdosta on vaiettu aihe niiden keskuudessa, jotka väittävät hänen juosseen pitkin metsiä tavaroita piilottelemassa. Ruhjehaava tikattiin ja korva vaati leikkauksen. Syyttäjän todistajat eivät kiistäneet vamman aiheutuneen astalonlyönnistä.

Hirvensalohan servasi oikeudessa tämän näkemyksen mahdollisesta astalo-iskusta:

Eero Hirvensalon mukaan murtumat Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla
alaleukaluussa ja yläleukaluussa, ohimoluussa korvakäytävän kohdalla sekä
vasemmassa poskiluussa. Kallonpohjan murtumaa ei ole ollut, vaan
ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukakuun nivelnastan
vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta. Haavat kasvoissa
Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla poskessa, leuassa ja ohimon seudulla
sekä vasemmassa kyynärvarressa. Vammat ovat olleet matalaenergisen
voiman kuten nyrkiniskun aiheuttamia, ja iskuja on ollut vähintään kaksi.
Vammat eivät ole olleet raskaalla esineellä aiheutettuja myöskään siitä
päätellen, että ihovammat ovat olleet suhteellisen vähäiset.

Ainoastaan Öhman on ainoa joka on puhunut astalon mahdollisuudesta Nilsin vammojen kohdalla, mutta hänkin mainitsee ensin nyrkiniskun:

Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä mutta myös
tylpällä astalolla tai potkaisemalla.

Todennäköisesti kyseessä on ollut Boismanin potku.

JasseHames kirjoitti: To Heinä 04, 2024 2:23 am
Teoria Gustafssonin syyllisyydestä alkaa pitämään sisällään sen, että hän olisi erittäin taitava muiden ihmisten manipuloija ja huijaaja sekä poikkeuksellisen älykäs henkilö, joka vieläpä kokee olevansa yhteiskunnan sääntöjen yläpuolella. Mikään hänen elämänkerrassaan ei tue tätä.

No homman nimihän on, että Gustafson ei todellakaan ole erittäin taitava muiden ihmisten manipuloija tai poikkeuksellisen älykäs henkilö. Sen näkee jo siitä 2000-luvun lehdistötilaisuudesta, jossa hän välttelee katsekontaktia lehdistöön ja pyörittelee peukaloitaan. Poikkeuksellisen älykäs henkilö ja hyvä manipuloija osaisi välttää tälläisiä ilmeisen epäilyttäviä merkkejä. Puhumattakaan siitä "olen syytön ja sillä sipuli" -lausahduksesta (lol). Myöskin tapa millä NG on ilmeisesti kuulusteluissa muistanut yksityiskohtia aivan epäolennaisista tilanteista, joita ei ole todennäköisesti edes tapahtunut vaikuttaa yliyrittämiseltä muiden kuin tietysti niiden silmään, jotka ei osaa ihmisiä lukea.

Ihmiset tuppaa olemaan naiiveja, että ainoaa eloonjäänyttä ei ole osattu epäillä, ja lisäksi etenkin poliisin ja oikeuslaitoksen puolella on töissä paljon tälläisiä putkiaivoisia suorittajia jotka taipuvat enemmän sinne autistiseen systeemiajatteluun kuin mihinkään intuitiivisen ihmisten lukemiseen.

joka vieläpä kokee olevansa yhteiskunnan sääntöjen yläpuolella

Tätä kyllä tukee tiedot hänen taustastaan.

Kuukautta ennen murhia Gustafsson oli myös lyönyt erästä poliisin todistajana kuulemaa "yllättäen ja aiheettomasti nyrkillä silmään".

Hän on kuitenkin itse kertonut saaneensa käteensä rystysvamman tapeltuaan ennen Bodominjärven tapahtumia keväällä 1959. Myös murhien jälkeen syksyllä 1960 hän on kertonut tapelleensa ja muun muassa lyöneensä naapuriaan.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000004328109.html

Neljä vuotias lapseni kaatui päiväkodin pihalla sillä seurauksella että alahuulesta tuli hampaat läpi.
Kaveriani potkaistiin kadulla päähän sillä seurauksella että häneltä murtui leuka, joka turposi samalla tavalla kuin Nissellä näkyy valokuvissa.
Luin hiljattain ammattinyrkkeilijästä joka sai topatut hanskat kädessä käydyn ottelun jälkeen 72 tikkiä naamaansa, poskipäät ja nenä murtuivat lisäksi.
Minua kolhaisi nuorena poikana poraushommissa iskuporakoneen muovinen kädensija poskeen sillä seurauksella että sivuhampaat meni puoliksi posken läpi. Verta tuli ja kaksi hammasta heilui pitkään.

Kaikkia ylläolevia tapauksia yhdistää se että keneltäkään ei lähtenyt taju vammojen syntymisen yhteydessä. Muistiinkaan ei jäänyt mitään aukkoja.

Ei kai kukaan tosissaan usko että Nissen vammat olisivat aiheuttaneet hänelle jonkun päiviä kestäneen tajuttomuuden, niin kuin hän väittää.....tai jos uskoo niin silloin on jo jonkin sortin hurmoshenkinen Nisukka- uskovainen henkilö oltava kyseessä.

Poliisikin luovutti Nisukalle tavaroita ja äitinsä kanssakin Nisse puhui ennen "keskiviikkoa tai torstaita jolloin muistaa heränneensä".