Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Lähetä vastaus

Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja --Madonna-- » Su Marras 08, 2026 11:34 am

Sekä betonisia että puisia pylväitä

https://www.google.com/maps/place/Learj ... FQAw%3D%3D

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » La Marras 07, 2026 4:16 pm

walluhusuri kirjoitti: La Marras 07, 2026 12:31 am
L'amourha kirjoitti: To Marras 05, 2026 11:23 am
walluhusuri kirjoitti: To Marras 05, 2026 5:34 am
Onko sinulla lähdettä tuolle, että olisivat betonitolppia? Ei sillä, etteivätkö betonitolpatkin katkeaisi noin suuren voiman ja räjähdyksen seuraksena, mutta mielenkiintoinen yksityiskohta, että kaikki tolpat ovat pystyssä Ylen kuvassa ja saakelinmoinen kraateri maassa.
Kirjoita vaikka google mapsin hakuun learjet 60 florida, vie suoraan putoamispaikalle ja aika terävänä toteaa kohteen olevan suljettu pysyvästi.
Pyörittele vähän katunäkymää, ja jos asia ei ala valkenemaan niin optikko saattaisi auttaa, koska luulisin että ymmärryksen osalta sulla paukut tähän riittää.
Siellä päässä ymmärrys ei näytä riittävän ja ilmeisesti optikon käynnitkin on ohitettu olan kohautuksella.
Nämä sähköpylväskeskustelijat ajatettelevat, että ampumaradalla luodin osuessa tauluun myös viereiseen tauluun tulee reikä. Lentokoneen nopeus törmäyshetkellä vastasi aliääninopeudella etenevää luotia joten tämä analogia ei ole kovin kaukaa haettu.

Törmäyksessä voima ja impulssi kohdistui lähes kohtisuoraan alaspäin. Impulssi painoi maata alaspäin jolloin se väistyi sivuille. Tällöin kuopan verran maata nousi kraatterin vieressä ylös. Pylvään ei tarvinnut kokea törmäyksen aiheuttamaa rasitusta pieniä roiskeita lukuunottamatta.

Sivuhuomiona: USA on sen verran banaanivaltio, että kaupunkialueella on tuollaisia avojohtoja. Törmäyspaikan vieressä on myös köyhien trailer park eli paikallinen slummi. Elämä trailer parkissa on tämän kaltaista: :D

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » La Marras 07, 2026 3:57 pm

Rescuer kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 6:43 pm
Mietintämyssyttelijä kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 3:04 pm
Rescuer kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 1:26 pm
Tuo C-21 mitä USAF käyttää on sotilasversio Learjet 35:stä. Eli eri kone kuin tuo Learjet 60 mikä onnettomuudessa oli.
Eli ratkaisevasti helpompi lennettävä ja siipien pinta-alaa enemmän?
Kolme metriä lyhyempi, reilusti kevyempi. Ilmeisesti on helpompi lentää, kun Suomen ilmavoimatkaan ei ole saanut yhtään kolmesta tiputettua.
Learjet 60 on suurempi ja painavampi kuin Learjet 35. Siinä on kuitenkin myös suurempi siipi. Siiven kuormitus on tässä kiinnostava termi. SI yksiköillä:
Learjet_60vs35.png
Learjet_60vs35.png (5.31 KiB) Katsottu 375 kertaa
Eli siipi on vain 4,4 % suurempi jolloin laskennallinen siipikuormitus on 25 % - 50 % suurempi. Tällä on vaikutusta sakkausnopeuteen ja käsiteltävyyteen etenkin korkealla. Jos Lear 35:n sakkausnopeus olisi (matalalla) 178 km/h, niin maksimikuorman siipikuormien suhteen perusteella se olisi n 220 km/h Lear 60:llä. Tämä tietysti edellyttää, että siiven aerodynamiikka on muuten samanlainen jne.

Siipikuormitusta voi verrata muihin koneisiin (+laskenta sakkausnopeuden ja siipikuorman suhteen):
https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_loading

Julkaisu vuodelta 2008 kertoo: "When they aren't, look out: the Learjet 60 has the highest accident rate in its class and almost all the accidents happened during landing (see chart on page 50). According to the National Transportation Safety Board, most of these mishaps resulted from the failure of flight crews to read or understand a few key items in the aircraft manual."
https://www.bjtonline.com/business-jet-news/learjet-60

Kone on haasteellinen käsiteltävä ja vaatisi laadukkaan miehistön. Parhaat / arvostetuimmat lentäjät menevät kuitenkin sellaisiin tehtäviin joissa maksetaan enemmän. Näille koneille jää sitten kokemattomia ja sellaisia jotka eivät kelpaa parempiin tehtäviin.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja walluhusuri » La Marras 07, 2026 12:31 am

L'amourha kirjoitti: To Marras 05, 2026 11:23 am
walluhusuri kirjoitti: To Marras 05, 2026 5:34 am
Onko sinulla lähdettä tuolle, että olisivat betonitolppia? Ei sillä, etteivätkö betonitolpatkin katkeaisi noin suuren voiman ja räjähdyksen seuraksena, mutta mielenkiintoinen yksityiskohta, että kaikki tolpat ovat pystyssä Ylen kuvassa ja saakelinmoinen kraateri maassa.
Kirjoita vaikka google mapsin hakuun learjet 60 florida, vie suoraan putoamispaikalle ja aika terävänä toteaa kohteen olevan suljettu pysyvästi.
Pyörittele vähän katunäkymää, ja jos asia ei ala valkenemaan niin optikko saattaisi auttaa, koska luulisin että ymmärryksen osalta sulla paukut tähän riittää.
Siellä päässä ymmärrys ei näytä riittävän ja ilmeisesti optikon käynnitkin on ohitettu olan kohautuksella.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja McCall » Pe Marras 06, 2026 11:17 pm

Perämiehenä (first officer / co-pilot) toimineen 20-vuotiaan Nathalia Filguerasin isä antoi haastattelun KTVU Fox 2 San Francisco -kanavalle:

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja speed king » Pe Marras 06, 2026 10:42 pm

https://youtu.be/OFGF2Zkn8jg
hyvä video ilmasta

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Rescuer » Pe Marras 06, 2026 6:43 pm

Mietintämyssyttelijä kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 3:04 pm
Rescuer kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 1:26 pm
Mietintämyssyttelijä kirjoitti: To Marras 05, 2026 7:59 pm USAF käyttää näitä pääasiassa lennättämään korkeaa sotilasjohtoa nopeasti paikasta A paikkaan B.
Tietenkin niihin on tehty parannuksia ja päivityksiä siviilimalliin verrattuna, mutta jos tosiaan noinkin konstikas lennettävä niin onkohan tehty riskiarvioita siitä miten monta munaa uskaltaa laittaa samaan koriin?
Tuo C-21 mitä USAF käyttää on sotilasversio Learjet 35:stä. Eli eri kone kuin tuo Learjet 60 mikä onnettomuudessa oli.
Eli ratkaisevasti helpompi lennettävä ja siipien pinta-alaa enemmän?
Kolme metriä lyhyempi, reilusti kevyempi. Ilmeisesti on helpompi lentää, kun Suomen ilmavoimatkaan ei ole saanut yhtään kolmesta tiputettua.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Mietintämyssyttelijä » Pe Marras 06, 2026 3:04 pm

Rescuer kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 1:26 pm
Mietintämyssyttelijä kirjoitti: To Marras 05, 2026 7:59 pm USAF käyttää näitä pääasiassa lennättämään korkeaa sotilasjohtoa nopeasti paikasta A paikkaan B.
Tietenkin niihin on tehty parannuksia ja päivityksiä siviilimalliin verrattuna, mutta jos tosiaan noinkin konstikas lennettävä niin onkohan tehty riskiarvioita siitä miten monta munaa uskaltaa laittaa samaan koriin?
Tuo C-21 mitä USAF käyttää on sotilasversio Learjet 35:stä. Eli eri kone kuin tuo Learjet 60 mikä onnettomuudessa oli.
Eli ratkaisevasti helpompi lennettävä ja siipien pinta-alaa enemmän?

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Rescuer » Pe Marras 06, 2026 1:31 pm

MustaNaamion kirjoitti: To Marras 05, 2026 10:08 pm
Ajatonkello kirjoitti: To Marras 05, 2026 7:31 pm
Ultrakevyet ovat vielä pienkoneitakin onnettomuusherkempiä. Itsekin tunnen yhden henkilön joka on tippunut ultrakevyellä (vammautui, mutta jäi henkiin).
Niihin ei vaadita lentolupaa.
Kyllä vaaditaan, vähintään UPL.
Ja sen saamiseksi pitää suorittaa teoria- ja lentokoulutus, hankkia lääketieteellinen kelpoisuustodistus ja suorittaa lentokoe, ennen kuin lupakirjaa voi hakea.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Pe Marras 06, 2026 1:28 pm

damfin kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 8:45 am
Salaistus kirjoitti: To Marras 05, 2026 1:05 pm Koneen käskettiin pudottaa lentokorkeutta 41000 ft -> 35000 (muun liikenteen takia) siinä vaiheessa, kun lentäjätäti pyysi oikotietä päämäärään. Onnettomuus olisi varmaankin jäänyt tapahtumatta, jos olisivat saaneet lentää korkealla, koska olisivat päässeet luultavasti pilven yli.
Tuon "kokemusasiantuntijan" ohje learjet 60 lentäjille kuitenkin on "Do not ever try to top the weather. Don't go over a thunderstorm. Go around it. If it means a half hour longer, then do it. Going over the thunderstorm will go into turbulence that you might not recover from."

Eli se oikotie ei aina ole nopein reitti perille, vaan tuolla learjetillä se voi olla nopein tie helvettiin. Ehkä jäljellä olevat learjet 60 lentäjät nyt vihdoin uskovat tuon ohjeen, ei ikinä ukkospilven yli.
Toinen virhe on se, että painetaan täysillä koneella menemään, sitten ei jää pelivaraa, kun huippunopeus ei muutu, vaikka kuinka kirkuu ohjaamossa.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Rescuer » Pe Marras 06, 2026 1:26 pm

Mietintämyssyttelijä kirjoitti: To Marras 05, 2026 7:59 pm USAF käyttää näitä pääasiassa lennättämään korkeaa sotilasjohtoa nopeasti paikasta A paikkaan B.
Tietenkin niihin on tehty parannuksia ja päivityksiä siviilimalliin verrattuna, mutta jos tosiaan noinkin konstikas lennettävä niin onkohan tehty riskiarvioita siitä miten monta munaa uskaltaa laittaa samaan koriin?
Tuo C-21 mitä USAF käyttää on sotilasversio Learjet 35:stä. Eli eri kone kuin tuo Learjet 60 mikä onnettomuudessa oli.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja damfin » Pe Marras 06, 2026 12:30 pm

Minun käsittääkseni juuri tuo learjet 60 malli on se hankala ja vaarallinen tietyissä olosuhteissa, ei nuo aiemmat learjet mallit.
Sen käsityksen ainakin joistain lentäjien kirjoituksista olen saanut.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » Pe Marras 06, 2026 11:53 am

Mietintämyssyttelijä kirjoitti: To Marras 05, 2026 7:59 pm USAF käyttää näitä pääasiassa lennättämään korkeaa sotilasjohtoa nopeasti paikasta A paikkaan B.
Tietenkin niihin on tehty parannuksia ja päivityksiä siviilimalliin verrattuna, mutta jos tosiaan noinkin konstikas lennettävä niin onkohan tehty riskiarvioita siitä miten monta munaa uskaltaa laittaa samaan koriin?
Löytyy keräilijöille pienoismallina (sillä eihän niitä raaski rakentaa vaan säilytetään esillä avaamattomassa pakkauksessaan kuten Legotkin).
s-l300.jpg
USA:lla on kenraaleja niin paljon, että ei paljon paina, vaikka yksi Learjetillinen niitä häviäisikin. Hegsetti (tai Trump) irtisanoikin niitä suuren määrän joku aika sitten.

Suomen ilmavoimillakin on samaa (Learjet 35A/S) tuotetta ollut käytössä vuodesta 1982 lähtien 3 kpl. Ensimmäinen on poistettu käytöstäkin tämän vuoden aikana.
https://ilmavoimat.fi/-/ensimmainen-ela ... takoululle

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » Pe Marras 06, 2026 11:38 am

damfin kirjoitti: Pe Marras 06, 2026 8:45 am
Salaistus kirjoitti: To Marras 05, 2026 1:05 pm Koneen käskettiin pudottaa lentokorkeutta 41000 ft -> 35000 (muun liikenteen takia) siinä vaiheessa, kun lentäjätäti pyysi oikotietä päämäärään. Onnettomuus olisi varmaankin jäänyt tapahtumatta, jos olisivat saaneet lentää korkealla, koska olisivat päässeet luultavasti pilven yli.
Tuon "kokemusasiantuntijan" ohje learjet 60 lentäjille kuitenkin on "Do not ever try to top the weather. Don't go over a thunderstorm. Go around it. If it means a half hour longer, then do it. Going over the thunderstorm will go into turbulence that you might not recover from."

Eli se oikotie ei aina ole nopein reitti perille, vaan tuolla learjetillä se voi olla nopein tie helvettiin. Ehkä jäljellä olevat learjet 60 lentäjät nyt vihdoin uskovat tuon ohjeen, ei ikinä ukkospilven yli.
Edesvastuutonta on tosiaan ollut ukkosmyrskyjen läpi lentelyt näillä. Joka tapauksessa ei ole mitään aihetta sille, että kone olisi tullut tonttiin ainakaan saman syyn takia korkeammalla lentokorkeudella. Holtitonta oli ajaa ukkospilveen, mutta eivät välttämättä pystyneet sitä väistämäänkään, kun olivat tehneet päätöksen mennä ukkosmyrskyn läpi. Jos olisivat noudattaneet viranomaisen ohjeistusta 20 NM (meripeninkulma) etäisyydestä ukkosmyrskyyn, onnettomuutta ei olisi tapahtunut. Tämä taas olisi tarkoittanut, että koneen ei välttämättä olisi pitänyt lähteä ollenkaan lennolle ottaen sääennuste huomioon.

Pudonneiden osien sijainnit on pystytty paikantamaan ilmailuviranomaisen antamien vinkkien ja kuvien perusteella. Ensimmäiseksi pudonneella osalla on enemmän merkitystä, koska siitä voi enemmän päätellä, että missä vaiheessa lentoa osa olisi irronnut.


Onnettomuuksiin keskittyvällä kanavalla käydään myös tapahtumia läpi uusimpien tietojen valossa:

Tämä arveli, että vakaajan ohjauspinta olisi irronnut vasta syöksyssä. Kanavan esittelyssä kerrotaan tyypin olevan entinen F15 lentäjä ja nykyinen matkustajakonelentäjä. Paljasti kuitenkin videolla, että alijäähtynyt vesi on hänelle uusi asia. Melko karua, kun tuon tyyppistä henkilöä pidetään (ihan aiheestakin) ilmailussa Jeesuksesta seuraavana (ylöspäin). Minkälaisilla tiedoilla heikompitasoiset lentäjät ovat liikkeellä? Tekee kyllä hyvin tiliä, kun 7 h vanhalla videolla on 1,3 M katselukertaa.

Amerikan ilmailuviranomaisen videolla käsitellään jäätymistä lähinnä matalammalla operoivien koneiden näkökulmasta. Hallinnan menetyksen alkuperäinen syy kuitenkin saattoi olla korkeusvakaajan jäätyminen joka on tuonut aiemminkin koneita alas:

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja damfin » Pe Marras 06, 2026 8:45 am

Salaistus kirjoitti: To Marras 05, 2026 1:05 pm Koneen käskettiin pudottaa lentokorkeutta 41000 ft -> 35000 (muun liikenteen takia) siinä vaiheessa, kun lentäjätäti pyysi oikotietä päämäärään. Onnettomuus olisi varmaankin jäänyt tapahtumatta, jos olisivat saaneet lentää korkealla, koska olisivat päässeet luultavasti pilven yli.
Tuon "kokemusasiantuntijan" ohje learjet 60 lentäjille kuitenkin on "Do not ever try to top the weather. Don't go over a thunderstorm. Go around it. If it means a half hour longer, then do it. Going over the thunderstorm will go into turbulence that you might not recover from."

Eli se oikotie ei aina ole nopein reitti perille, vaan tuolla learjetillä se voi olla nopein tie helvettiin. Ehkä jäljellä olevat learjet 60 lentäjät nyt vihdoin uskovat tuon ohjeen, ei ikinä ukkospilven yli.

Ylös