Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[aivoriihi]

Käsityksiin teon suunnitelmallisuudesta voi vastata vaihtoehtohaasteella. Miten itse olisitte murhanneet samassa tilanteessa? Pystyn äkkipäätä keksimään parempiakin tapoja. Hukkuminen uhrin kesäpaikassa, vieläpä niin, että epäillyn paikallaoloa ei pystytä todistamaan. Tämä tietysti vaatii hieman työstämistä, jos uhri oli uimataidoton (oliko? Käsitys on elänyt palstoilla, mutta se ei ole vahvistettua tietoa). Sähköiskut tai häkämyrkytykset ovat astetta vaativampia, mutta eivät älykkäälle ja tunnottomalle mahdottomia.

En siis pidä tekoa suunnitelmallisena, enkä välttämättä edes uhrin persoonaa mitenkään ratkaisevana tekijänä siinä, että näin kävi. Aika moni meistä olisi varmaankin toiminut kuten uhri. Varoitusmerkit eivät aina ole niin selviä ja mukautuminen, tottumus, tai riippuvuus jota rakkaudeksi luullaan, johtaa usein itselle haitallisiin tilanteisiin.

Uhri ei ollut uimataidoton. Sen voi todeta jälkimmäiseltä Vironaltaan valvontakameran tallenteelta, jossa näkyy seitsemän uivan henkilön päät. Kuusi autossa ollutta ja seitsemäs on todennäköisesti lehtijutuissa mainittu poliisi.

Oli siina sopassa mayrakoirakin polskimassa. Pitaisi olla kahdeksan nuppia pinnalla, jos kaikki osasivat uida . Ja koirat kylla osaa.

Anteeksi, asiaton kommentti, piti vaan paasta patemaan .

(P.S. oli siella muutama sivullinenkin vedessa apua antamassa).

[Francis Munkki]

Ensiksi, äitini teki itsemurhan (kertonee epävakaudesta) ja voi pojat en kyllä äitini kaltaista kaipaa, eli se siitä kyökkikinematiikasta.

Toisekseen, sanot että narsisti ei käyttäydy tietoisesti, joka toki on totta, mutta sitten kerrot että narsistit välttelevät päihteitä. Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa.

Lisäksi puhut kriisiytymisestä spesifinä käyttäytymisenä, kun todellisuudessa saattaa tulla nenä kipeäksi ihan normaalia ihmistä vainotessasi. Vaikka toki terminä kyse on "narsistisesta raivosta" niin se on ihan normaalia normaalillekin ihmiselle.

En tarkoittanut tuossa epävakaudella sitä varsinaista persoonan häiriötä, johon sisältyy siis esimerkiksi impulsiivinen seksin, rahan ja päihteiden käyttö, vaan tunne-elämältään sinne tänne menevää tai jälkikasvuunsa ylimalkaisesti suhtautuvaa, jolla voi puitteet olla ihan kunnossa. Jotakuta, jonka olisi pitänyt hankkia lemmikki ennemmin kuin lapsia. En ihmistä, joka olisi luultavasti hajottanut lemmikkinsäkin.

En sanonut, että "narsistit välttelevät päihteitä", niin kuin se olisi joka narsistin ominaisuus. Vaan että silloin, jos kyseessä on päihteitä välttelevä narsisti, niin motiivina on tämä kontrollin säilyttäminen.

Kun olen puhunut narsistista tai narsismista tämän keskustelun aikana, niin olen puhunut piirteestä tai häiriöstä yleensä. Lähinnä kommentoidakseni jonkun esittämää käsitystä, taas, piirteestä tai häiriöstä yleensä. Missään vaiheessa en ole tarkoittanut, että kirjoittaessani narsistista tai narsismista viittaisin suoraan epäiltyyn tai tapahtuneeseen. Tästä erikseen olen sitä mieltä, että tilanteesta urheilukaupassa voi ottaa kiintopisteen, jonka perusteella yrittää tulkita muita tämän jutun yksityiskohtia.

Minulla ei ole teoriaa eikä fantasiaa siitä, mitä tappoyönä tapahtui. En usko, että he löysivät sängyn alta Salattujen elämien käsikirjoituksen ja päättivät näytellä sen ajankuluksi lukematta sitä ensin loppuun. Kyseessähän on Ullanlinna, joten niitä on voinut tuulen mukana lennellä mihin vain. Joten viimeisellä rivillä epäilty jäi hölmistyneenä tuijottamaan vuoroin paperia toisessa kädessään, jotain kuoleman aiheuttanutta esinettä toisessa ja elotonta uhria siinä vieressä. Mutta siltä monet näistä ehdotetuista versioista kuulostavat.

Mikä sinun käsityksesi on, että kuka tässä jutussa on ollut vainoaja ja kuka vainottu? Minä kun en puhunut vainoamisesta ollenkaan. Ynnä mitä tarkoittaa nenän kipeäksi tuleminen tässä yhteydessä? Ynnä mistä ne tavalliset ihmiset tähän lensivät?

Narsistinen raivo on merkki siitä, että aikuistuminen on jäänyt jotenkin kesken. Aikaisemmin se tarkoitti sitä, että riittävästä kypsyydestä peruskouluun menemiseen on jäänyt jotain puuttumaan. Se, miten hahmot piirretyissä ja sarjakuvissa reagoivat, kun eivät saa tahtoaan läpi, ei ole normaalia, vaan sairasta.

Olen ehdottomasti sitä ajatusta vastaan, että narsistiset menettelytavat tai selviytymiskeinot olisivat jotain, mikä ihmisessä joko on tai ei ole. Mutta yhtä paljon sitä vastaan, että edellinen tekisi niistä jotenkin hyödyllisiä tai normaaleja.

[Inehmo]

Onhan epäilty voinut kiinnijäädessään todeta olevansa syyllinen kuolemaan. Mitä siinä sitten enää salaamaan, kun ruumis on käsissä.

Tähän en usko, kyllä pidätetylle luetaan oikeudet ja se on sitten siinä jo tunnustus. Kyllä oikeuspsykiatri hieman osaa sitä prosessia.

Varmaan osasi prosessia muttei ollut oikeuspsykiatrin pätevyyttä. Terveystalon sivulla luki, että "oikeuspsykiatrian asiantuntija" tms vastaavaa.

[Profiloija75]

Suomen väkivaltakuolemista on huomattava osa puolison surmia. Niissä riittäisi keskustelua jos surmaajia analysoitaisiin yhtä intensiivisesti kuin tämän Ullanlinnan kiehtovan persoonan olemusta ja motiiveja. Tämä keskustelu on suuntautunut liikaa epäillyn psyyken pohtimiseen , paska ei pöyhimällä parane. Lukuisissa surmissa ei tekijä itsekään osaa selvittää motiiviaan.

Kiinnostus epäillyn intensiivisemmän psyyken pohtimiseen saattaa kummuta monista tekijöistä. Moni surmateko on usein ollutkin aika tavallinen tapaus ja kaikenlainen pohdinta asian ympärillä tuntunut jälkikäteen ajan hukalta. Itselle tämän tapauksen kiinnostavuus on korkeampi, kun uhria on alettu heti tutkia ja olen tulkknnut, että parin historia tai jomman kumman henkilöön liittyvät asiat olleet sellaiset, mitkä ennakoineet tulevaa konflkitia lähipiirin mukaan. Vaikkakin vain pienemmässä mittakaavassa. On tarve jollakin järkisyillä selittää kuulijana itselleen case. Inhimillistä.

[Josko]

Onhan epäilty voinut kiinnijäädessään todeta olevansa syyllinen kuolemaan. Mitä siinä sitten enää salaamaan, kun ruumis on käsissä.

Tähän en usko, kyllä pidätetylle luetaan oikeudet ja se on sitten siinä jo tunnustus. Kyllä oikeuspsykiatri hieman osaa sitä prosessia.

Varmaan osasi prosessia muttei ollut oikeuspsykiatrin pätevyyttä. Terveystalon sivulla luki, että "oikeuspsykiatrian asiantuntija" tms vastaavaa.

Minkä perusteella osaat sanoa ettei hänellä ollut "oikeuspsykiatrin pätevyyttä"?

[Sissi]

Ehkä tämä on "täydellinen rikos". Niin hyvin suunniteltu, että kokeneenkin dekkarin ja poliisin, syyttäjän ja yleisön mielestä kaikki tapahtui hetkellisessä mielenhäiriössä tai pikaistuksissa. Täydellistä rikosta on vaikea tehdä mutta jos naamioi sen avuttomaksi sekoiluksi mausteena sekoaminen ja niin onneton tumpuloiminen surman jälkeen että herättää lähinnä sääliä. Erikoisinta se, että surmahetken jälkeen toiminta on ollut kylmän viileää uhrin etsintöjen ollessa käynnissä, pikkujoulujen peruminen, poliisien ja naapurien tapaaminen ilman huomiota herättävää outoa tai sekavaa käyttäytymistä. Mutta PUM!: Kun ruumiskäärön siirtäminen huomattiin, tekijä oli välittömästi niin huonossa kunnossa että oli välittömästi vietävä Aurooraan eikä ollut edes siinä kunnossa etä olisi tuotu lyhyeksi aikaa käräjäoikeuteen?
Muistatteko Turun puukkoterrosristin? Tuotiin käräjäsaliin vaikka oli niin seinähullu että nauroi sekoili ja oli ilmiselvästi täysin mielenvikainen. Roopea ei tuotu ja tappona tutkitaan, voipi vielä olla että menee kuolemantuottamuksena.
Ps. Motiivi: Kuuluisuus/raha/systeemin haastaminen/virkaheiton lääkärin uudelleensyntymä vähän eritavalla. Ehkä avioliitto oli jo todettu epäonnistuneeksi eikä tunteita ollut joten miksi ei tekisi jotain mitä kukaan muu ei ole ennen tehnyt?

[Josko]

Ehkä tämä on "täydellinen rikos". Niin hyvin suunniteltu, että kokeneenkin dekkarin ja poliisin, syyttäjän ja yleisön mielestä kaikki tapahtui hetkellisessä mielenhäiriössä tai pikaistuksissa. Täydellistä rikosta on vaikea tehdä mutta jos naamioi sen avuttomaksi sekoiluksi mausteena sekoaminen ja niin onneton tumpuloiminen surman jälkeen että herättää lähinnä sääliä. Erikoisinta se, että surmahetken jälkeen toiminta on ollut kylmän viileää uhrin etsintöjen ollessa käynnissä, pikkujoulujen peruminen, poliisien ja naapurien tapaaminen ilman huomiota herättävää outoa tai sekavaa käyttäytymistä. Mutta PUM!: Kun ruumiskäärön siirtäminen huomattiin, tekijä oli välittömästi niin huonossa kunnossa että oli välittömästi vietävä Aurooraan eikä ollut edes siinä kunnossa etä olisi tuotu lyhyeksi aikaa käräjäoikeuteen?
Muistatteko Turun puukkoterrosristin? Tuotiin käräjäsaliin vaikka oli niin seinähullu että nauroi sekoili ja oli ilmiselvästi täysin mielenvikainen. Roopea ei tuotu ja tappona tutkitaan, voipi vielä olla että menee kuolemantuottamuksena.
Ps. Motiivi: Kuuluisuus/raha/systeemin haastaminen/virkaheiton lääkärin uudelleensyntymä vähän eritavalla. Ehkä avioliitto oli jo todettu epäonnistuneeksi eikä tunteita ollut joten miksi ei tekisi jotain mitä kukaan muu ei ole ennen tehnyt?

No, niinpä. Kirjoitit niin elävästi ja hyvin kuvasit, joten PUM!: mä ostin tämänkin vaihtoehdon

[Profiloija75]

Ehkä tämä on "täydellinen rikos". Niin hyvin suunniteltu, että kokeneenkin dekkarin ja poliisin, syyttäjän ja yleisön mielestä kaikki tapahtui hetkellisessä mielenhäiriössä tai pikaistuksissa. Täydellistä rikosta on vaikea tehdä mutta jos naamioi sen avuttomaksi sekoiluksi mausteena sekoaminen ja niin onneton tumpuloiminen surman jälkeen että herättää lähinnä sääliä. Erikoisinta se, että surmahetken jälkeen toiminta on ollut kylmän viileää uhrin etsintöjen ollessa käynnissä, pikkujoulujen peruminen, poliisien ja naapurien tapaaminen ilman huomiota herättävää outoa tai sekavaa käyttäytymistä. Mutta PUM!: Kun ruumiskäärön siirtäminen huomattiin, tekijä oli välittömästi niin huonossa kunnossa että oli välittömästi vietävä Aurooraan eikä ollut edes siinä kunnossa etä olisi tuotu lyhyeksi aikaa käräjäoikeuteen?
Muistatteko Turun puukkoterrosristin? Tuotiin käräjäsaliin vaikka oli niin seinähullu että nauroi sekoili ja oli ilmiselvästi täysin mielenvikainen. Roopea ei tuotu ja tappona tutkitaan, voipi vielä olla että menee kuolemantuottamuksena.
Ps. Motiivi: Kuuluisuus/raha/systeemin haastaminen/virkaheiton lääkärin uudelleensyntymä vähän eritavalla. Ehkä avioliitto oli jo todettu epäonnistuneeksi eikä tunteita ollut joten miksi ei tekisi jotain mitä kukaan muu ei ole ennen tehnyt?

No, niinpä. Kirjoitit niin elävästi ja hyvin kuvasit, joten PUM!: mä ostin tämänkin vaihtoehdon

Mää ostan myös tämän. Erityisenhieno loppukaneetti - "joten miksi ei tekisi jotain mitä kukaan muu ei ole ennen tehnyt?"

[aivoriihi]

Roope Bob Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan Toivo Robert Tikkasen suunnittelemaan arvoasuntoon Ullanlinnassa, ponkittaakseen sita harhakuvaa "kulttuuri-tikkasten" sukuun kuulumisesta, jonka hanen isansa jo aloitti.

Jos vaimo (joka omisti asunnon) kuolee tai katoaa, Roope leskena saa elinikaisen hallintaoikeuden asuntoon. Jos pariskunta eroaa, Roope ei saa mitaan, koska avioehto on tehty.

Meneeko nain? Uskoisin etta menee.

[janis]

siitä moottorisahan äänestä oli jotain harhaista horinaa siinä vauva.fi :n keskustelussa mikä on nyt suljettu. ihan selvää trollaamista, koko ”huhu” ammuttiin sielläkin alas alkuunsa.

en nyt lähtis ihan heti levittämään asiaa minään faktana

[Nystymuikio]

Minkä perusteella osaat sanoa ettei hänellä ollut "oikeuspsykiatrin pätevyyttä"?

Se selviää ihan julkiterhikistä, että hänellä oli psykiatrian erikoislääkärin eli psykiatrin pätevyys. Mutta ei oikeuspsykiatrian.

[Francis Munkki]

^
Komppaan 100%.

Kun joku sanoo, että "komppaan", niin minulle tulee mielikuva henkilöstä istumassa rumpujen takana ja kapulat kädessä, mutta tekemässä jotain rytmiä käsillään polviinsa samalla kun ääntelee sitä suullisesti. Vähän sama kuin varmasti aika moni kuvittelee toisaalla, että kirjoittaja kirjaimellisesti lausuu "lol" sen sijaan, että nauraa omalle toteamukselleen. Vähän kuin "wow". "Tulin just ovesta sisään, lol." "Hauki on kala, lol."

Sitten sekunnin kuluttua käsitän, mitä sillä yleensä tarkoitetaan. Mutta lainaustoiminnolla voisi osoittaa, että mistä on samaa mieltä. Sitten voisi miettiä, että mitä kenenkään samaa mieltä oleminen mihinkään vaikuttaa mitään tai antaa kenellekään? Vielä kun teoria, josta nähtävästi olet samaa mieltä, siis edellinen viesti, on myös esitetty sen kummemmin perustelematta.

Olen sitä mieltä, että epäillyllä oli supervoima, että hän kykeni hernekeittoa syötyään päästämään kaasuja ja kiidättämään itseään eteenpäin suurella nopeudella. Joko uhria raivostutti katsella tätä menoa, etenkin sisällä, ja tästä syntyi tuhoisa riita. Tai epäilty päästi vahingossa tavallista isomman ja törmäsi uhriin, joka löi päänsä seinään tunnetuin seurauksin. Tai uhri tukehtui epäillyn päästämiin kaasuihin. Teoriaan kuuluu, että epäilty on etsinut habitukseensa elementtejä lukemalla Pahkasikaa ja supervoimaansa käyttöohjeita lukemalla Myrkkyä.

Jotenkin täällä on voimassa sellainen kuvitelma, että jos suunnittelemattoman näköistä sekoilua spekuloi suunnitelluksi, niin silloin se on ollut suunniteltua. Koska mitä tahansa voi tunnetusti naamioida miksi tahansa. Varmasti 98 % tämän keskustelun lukijoista ei näytä huumerikolliselta. Mutta oikeasti juuri se tekee heistä (meistä) erittäin epäilyttäviä, koska mitä muuta ovela huumerikollinen tekisi kuin naamioituisi tavikseksi?

[GameOver]

Roope Bob Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan Toivo Robert Tikkasen suunnittelemaan arvoasuntoon Ullanlinnassa, ponkittaakseen sita harhakuvaa "kulttuuri-tikkasten" sukuun kuulumisesta, jonka hanen isansa jo aloitti.

Jos vaimo (joka omisti asunnon) kuolee tai katoaa, Roope leskena saa elinikaisen hallintaoikeuden asuntoon. Jos pariskunta eroaa, Roope ei saa mitaan, koska avioehto on tehty.

Meneeko nain? Uskoisin etta menee.

Jos tuomitaan taposta, ei saa rikoshyötynä kyllä asuntoa itselleen. Mutta voi toki yrittää syyntakeettomuus-optiota, jolloin voisi tullakin kyseeseen. Avioehdosta ei ole tarkemmin tietoja, mutta oletan ettei siinä ole tarkemmin määritelty, että mitä jos puolisoni tappaa minut-tyyppistä ehtoa.

[aivoriihi]

Roope Bob Tikkanen halusi epatoivoisesti asumaan Toivo Robert Tikkasen suunnittelemaan arvoasuntoon Ullanlinnassa, ponkittaakseen sita harhakuvaa "kulttuuri-tikkasten" sukuun kuulumisesta, jonka hanen isansa jo aloitti.

Jos vaimo (joka omisti asunnon) kuolee tai katoaa, Roope leskena saa elinikaisen hallintaoikeuden asuntoon. Jos pariskunta eroaa, Roope ei saa mitaan, koska avioehto on tehty.

Meneeko nain? Uskoisin etta menee.

Jos tuomitaan taposta, ei saa rikoshyötynä kyllä asuntoa itselleen. Mutta voi toki yrittää syyntakeettomuus-optiota, jolloin voisi tullakin kyseeseen. Avioehdosta ei ole tarkemmin tietoja, mutta oletan ettei siinä ole tarkemmin määritelty, että mitä jos puolisoni tappaa minut-tyyppistä ehtoa.

Olet varmaan oikeassa, yritin vaan esittaa skenaariota siita, jos Roope olisi onnistunut hukuttamaan puolisonsa Vironaltaaseen, tai kadottamaan ruumiin (vaimo katosi) periaatteella, Roope olisi "saanut" asunnon loppuelamakseen?

[Täysi-ikäinen]

........

Ei psykiatri mielen tohtorina ja tutkijana nyt mikään ensiavun lääkäri ole. En tiedä onko heillä edes velvoitetta olla ensiaputaitoisia. Ehkä oli jonkun aineen vaikutuksen alaisena, eikä tajunnut/halunnut/uskaltanut ilmoittaa tapahtuneesta.
.......

Suomessa jokainen lääkäri opiskelee ensin yleislääkäriksi. Sitten viiden vuoden työskentelyn jälkeen voi hakea erikoistumaan. Jokainen erikoislääkäri osaa siis ensiavun ja elvytyksen.

Ei muuten osaa.

Lainaus Metropolian opinnäytetyöstä vuodelta 2016:

”Opinnäytetyömme tarkoituksena oli suunnitella, toteuttaa ja arvioida elvytyskoulutus päivystäville psykiatrian erikoislääkäreille (n=8). Aloite opinnäytetyön aiheesta tuli sairaalan kouluttajalääkäriltä, joka oli havainnut puutteita päivystävien lääkäreiden elvytysosaamisessa. Tavoitteena oli kehittää lääkäreiden valmiuksia elvytystilanteessa toimimisessa, sillä elvystysosaaminen on tutkimuksissa todettu heikoksi ja osaaminen heikkenee nopeasti koulutusten jälkeen.”