Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[SuomenColumbo]

Mun arvaus. Nistimuija on riehunut ja tehty normaali maahanvienti ja joku mennyt vituiksi. Kaikkien ei kannattaiskaan lisääntyä.

Samoilla linjoilla. Todennäköisesti kuoli huumeiden yliannostukseen. Kukaan ei maannut hänen päällään, vaikka täällä monet sellaista kuvittelevat nähneensäkin.

Ei jumalauta te ootte sekaisin.

Ylilaudallakin selvisi jo, että se kuollut nainen oli 2 lapsen äiti ja lastentarhanopettaja. Oli vielä raskaana, eli sinne vastaan kuoli myös syntymätön lapsi.

[L'amourha]

Tämähän on täysin naurettava skenaario. Suomen poliisiin luotan enemmän kuin yhdenkään muun maan poliisiin, ei vartijoita voi poliisiin rinnastaa millään tavalla. Poliisi ei olisi aiheuttanut vastaavaa lopputulosta, he osaavat verbaaliaktobatiaa, rauhoitella asiakasta sekä hallita voimankäyttöään.

Kyllä niitä kohdehenkilöitä on poliisin käsittelyssäkin kuollut. Jopa huomattavan paljon, varsinkin kun verrataan paljonko Suomessa on poliiseja vs vartijat/järjestysmiehet. Tämä ihan yleisesti, ottamatta kantaa ketjun tapaukseen, voimankäyttötilanteet sisältävät omat riskinsä.

[Vuohise]

Ylilaudallakin selvisi jo, että se kuollut nainen oli 2 lapsen äiti ja lastentarhanopettaja. Oli vielä raskaana, eli sinne vastaan kuoli myös syntymätön lapsi.

Ja lähde on tiettävästi vauva.fi, tuo Suomen varmimman tiedon lähde.

[Arko]

Mun arvaus. Nistimuija on riehunut ja tehty normaali maahanvienti ja joku mennyt vituiksi. Kaikkien ei kannattaiskaan lisääntyä.

Samoilla linjoilla. Todennäköisesti kuoli huumeiden yliannostukseen. Kukaan ei maannut hänen päällään, vaikka täällä monet sellaista kuvittelevat nähneensäkin.

Ei jumalauta te ootte sekaisin.

Ylilaudallakin selvisi jo, että se kuollut nainen oli 2 lapsen äiti ja lastentarhanopettaja. Oli vielä raskaana, eli sinne vastaan kuoli myös syntymätön lapsi.

Joo, niin kuin sanoin, todella vaikea kuvitella että kävelisin ihan normaalisti Isossa Omenassa ja neljä vartijaa hyökkäsi kimppuun. Mieti vähän.

[Sadenainen]

Eräs asia ihmetyttää. Olen aikoinaan työskennellyt vuoden te-toimiston aulahenkilönä (firmassa, en varsinaisena virkailijana). Asiakkaat olivat usein aika hiilenä, kun hommat ei työkkärin kanssa olleet menneet hyvin ja tukia oli jäänyt saamatta. Aulassa oli myös vartijoita. En vaan muista yhtään tilannetta, jossa vartija olisi kajonnut kehenkään asiakkaaseen edes taluttamalla ulos tilasta. "Pahimpien" asiakkaiden kanssa pyydettiin joskus vartija seisomaan vähän lähemmäs, jotta hänen läsnäolonsa toimisi pelotteena eikä tilanne eskaloituisi. Yleensä vartijat eivät edes suullisesti puuttuneet tilanteisiin mitenkään. -- Tätä taustaa vasten on tosi outoa, että kaupassa semihiiltynyt asiakas talutetaan ulos ja kaupan ulkopuolella kaadetaan ja raudoitetaan.

[sinttuli]

Kukas tuntee Suomen lakia niin hyvin että voisi kommentoida miten laki käsittelee sikiön kuoleman jos äiti tapetaan? Eikö tällöin kyse ole kahdesta kuolemantuottamuksesta eikä yhdestä? Missään mediassa ei puhuta että tässä olisi kaksi ihmistä menettänyt henkensä, ainoastaan naisesta puhutaan. Siksi jaksan epäillä tuota väitettä että nainen olisi raskaana ollut, olisi syytteen pitänyt olla kuolemantuottamukset monikossa, nyt syyte on yhden henkilön kuolemantuottamus.

[Moniker]

Eräs asia ihmetyttää. Olen aikoinaan työskennellyt vuoden te-toimiston aulahenkilönä (firmassa, en varsinaisena virkailijana). Asiakkaat olivat usein aika hiilenä, kun hommat ei työkkärin kanssa olleet menneet hyvin ja tukia oli jäänyt saamatta. Aulassa oli myös vartijoita. En vaan muista yhtään tilannetta, jossa vartija olisi kajonnut kehenkään asiakkaaseen edes taluttamalla ulos tilasta. "Pahimpien" asiakkaiden kanssa pyydettiin joskus vartija seisomaan vähän lähemmäs, jotta hänen läsnäolonsa toimisi pelotteena eikä tilanne eskaloituisi. Yleensä vartijat eivät edes suullisesti puuttuneet tilanteisiin mitenkään. -- Tätä taustaa vasten on tosi outoa, että kaupassa semihiiltynyt asiakas talutetaan ulos ja kaupan ulkopuolella kaadetaan ja raudoitetaan.

Usein tosiaan riittää kun antaa henkilön purkaa ketutustaan aikansa. Mutta siihen vaikuttaa huomattavasti ympäristö. Jos asiakas saattaa tulla keklu kädessä takaisin, niin psykologinen pelisilmä on välttämättömyys. Sitten vähän lauhkeampien kanssa voikin jo käyttää kovempia otteita, sillä heiltä ei saa itkua pahempaa reaktiota aikaiseksi.

[Alfred J. Kyy]

Ei jumalauta te ootte sekaisin.

Ylilaudallakin selvisi jo, että se kuollut nainen oli 2 lapsen äiti ja lastentarhanopettaja. Oli vielä raskaana, eli sinne vastaan kuoli myös syntymätön lapsi.

Ylilaudan faktoihin ei tunnetusti ole kovinkaan paljon luottaminen. Mutta jos pitäisi paikkaansa, niin luulisi että kahden lapsen äiti ja lastentarhanopettaja olisi osannut käyttäytyä sen verran ettei olisi tarvinnt lähetä poistamaan kauppakeskuksesta puhumattakaan että olisi ymmärtänyt olla pistämättä vastaan vartijoille. Täälläkin joku on spekuloinut (tietysti ilman mitään faktaa pohjalla) miten jokin nepsy poikkeavuus voisi vaikuttaa niin ettei pysty hallitsemaan käyttäytymistään. Jos kontrolli ei kestä pettymystä kaupan kassalla (joka tämäkin on spekulaatiota), niin ei todellakaan olisi soveltuva lasten kanssa työskentelyyn.

--- muoks ja lisäys ---
Ja kuten jo aiemmin totesin, voimankäytössä varmaan on tehty ylilyöntejä ja tapaus pitää tutkia juurta jaksaen. Mutta aivan varmasti "normaali" ihminen voi vaikuttaa omalla käyttäytymisellään millaista kohtelua saa vartijoilta / järjestyksenvalvojilta. Sitten ne surulliset ja äärimmäisen tuomittavat syrjäytyneiden muljutukset erikseen.

[Mbu]

Meillä ei ole tietoa, että asiakas rähjäsi, huusi, oli asiaton (eli huusi ja puhui ohi asian esmes nimittelemällä myyjää) ja tai käyttäytyi uhkaavasti. Tiedetään vain myyjän halu poistaa tämä asiakas liikkeestä ja näin päästä reklamoivasta asiakkasta eroon. On ollut puhetta, että myyjälle ei riittänyt se, että tämä asiakas näytti ostotapahtuman kännykästään. Vain tämän me tiedämme. Kuten täällä joku kirjoitti, niin myymälöissä ei useinkaan ole osaavaa henkilöstöä hoitamaan reklamaatiotilanteita. Siihen on kaupan ohje vain poistaa tai poistatuttaa asiakas paikalta ja tämähän ei ole asianmukaista reklamaation hoitamista. Kaupan velvollisuus on hoitaa reklamaatio siinä missä tuotteita myyden rahastaakin.

Eihän meillä ole varmaa tietoa että asiakas oli reklamoimassa enkä ole missään vaiheessa niin väittänytkään. Kaikki asiat eivät myöskään kuulu reklamoinnin piiriin. Jos asiakas on ostanut liian pienen vaatteen eikä sauma ole kestänyt, se ei ole tuotteen tai tuotetta myyvän liikkeen syy. Jos asiakas on pessyt vaatteen vastoin ohjeita, sekään ei ole vaatteen tai liikkeen syy. Nämä ovat asiakkaan omaa syytä. On yleistä, että asiakas yrittää reklamoida myös näissä tilanteissa. Ymmärtänet, että jos tuotteeseen syntynyt vika on asiakkaan omaa syytä, ei liike sitä korvaa eikä jankutus siihen auta.

Vastasin ja vastaan reklamaatiotilanteista, myyjän ammattitaidosta, asiakkaan käyttäytymisestä yleisesti. Vastasin myös yleisesti että myyjä ei syyttä suotta halua asiakasta poistaa liikkeestä, koska asiakashan ostamalla lopulta sen myyjän palkankin maksaa.
Siihen on aina joku syy, miksi asiakas poistetaan. En ole kokenut tai kuullut koskaan pienintäkään huhua että myyjä poistaisi asiakkaan aiheellisen reklamoinnin takia. Jos reklamaatio on aiheellinen, kukaan ei halua poistattaa sitä asiakasta. Usko tai älä, se aiheellinen reklamaatio on arvokas palaute kaupalle eikä kenelläkään kauppiaalla ole vara ohjeistaa ajamaan reklamoivaa asiakasta pihalle. En edes käsitä, miksi näin toimittaisiin. Jos tuotteessa on vikaa, myös kauppias saa siitä yleensä hyvityksen eikä se jää kaupan tappioksi. Ei yksikään yritys halua myydä tuotteita, joissa on vikaa.
Asiakas poistetaan, mikäli hän ei osaa käyttäytyä asiallisesti. Vartijat hälytetään, kun tilanne on uhkaava tai asiakas ei kuuntele myyjän puhetta.

Meillä ei ole kaikkia faktoja tästä tilanteesta. Vain huhupuheita. Samat huhupuheet kertovat myös muita huhuja. Esimerkiksi että asiakas oli narkki. Asiakas yritti palauttaa käytettyjä vaatteita. Asiakas oli raskaana. Asiakas oli pyöreä. Asiakas oli pieni. Asiakas oli 30v. Asiakas oli 50v. Asiakas oli ikävällä tavalla tuttu jo entuudestaan.

Emmehän me tiedä tämän tapauksen totuutta. Siksi emme voi syyttää vielä ketään. Vähiten sitä myyjää.

[Sherlock John Holmes]

Paskinta tässä on se, että tää vie huomion pois portsarien ja ovimiesten ylilyönneistä - mistä vähän oli juttu kesken viä viikko sitten!

[Hermione]

"Mene maahan" on aika harvinaisen yksinkertainen käsky, jos et osaa sitä totella ja mieluummin vielä pistät vastaan kun sinua yritetään auttaa menemään sinne maahan niin voi morjens.

Jos omasta mielestään ihmisellä ei tähän ole syytä, eikä ole kehenkään käynyt käsiksi ja on selvinpäin, ihmettelen jos tätä käskyä joku oma-aloitteisesti vastustelematta tottelee muun kuin poliisin kehottamana, nyt ei olla Amerikassa. Varsinkin jos ainoa vartijan tuloon johtanut asia on suukopu myyjän kanssa. Ja tätähän ei tiedetä, käskytys maahan on voinut olla myös aivan oikein ja kohdallaan.

Voimakeinoja ei tule käyttää passiiviseen ihmiseen, joka ei käyttäydy/ole käyttäytynyt aggressiivisesti, vaan silloin tämä on poliisin tehtävä.

Täytyykin kokeilla seuraavalla kaupunkikävelyllä vastaantulijoihin, toimiiko. Edes koira ei mene vieraan käskemänä maahan.

Tässä on asiaa.

Nimittäin tuo maahan, tai paskaiselle lattialle naamalleen käskyttäminen on kyllä asia, mitä ei kovin moni halua tehdä ja silloin jo vaistonvaraisesti vaan yrittää pysyä jaloillaan vaikka kaksi miestä on käsipuolissa kampeamassa kumoon. Se on myös hyvin nöyryyttävää joutua makaamaan naamalleen maahan. Joku naamalleen maahan käskyttäminen, raudoitus ja selästä painaminen voi olla normaali jokapäiväinen juttu jollekin elämämkolulaiselle pirinistille, mutta tavanomaiselle perheenäidille tilanne on voinut olla täydellisen yllättävä ja järjenvastainen.

On se kumma, että jos nainen on ollut tarkoitus poistaa, niin miksi häntä vain ei otettu kummastakin kädestä kiinni ja talutettu ulos kauppakeskuksesta, jos jalat ei oma-aloitteisesti lähde kulkemaan pois ja ystävällinen puhe ei ole tehonnut.

Vaikka tässä ei vielä läheskään kaikki faktat ole tiedossa, niin ei voi mitään sille, että tapaus on mennyt ainakin itsellä ihon alle. Jos ja kun kyse on reklamaatiosta joka päättyi minuuttikaupalla kestävään hapettamiseen ja hengenlähtöön ja kymmenet ihmiset kuvaavat tapahtumaa samaan aikaan kun henki irtoaa ruumiista, niin juttu menee oman käsityskyvyn yli absurdiudessaan. Kotona odottaa lapset ja lasten isä äitiä, joka ei palaa kauppakeskuksesta enää koskaan. <- No tämäkin toki on spekua vielä, oliko lapsia ja oliko raskaana vaiko kenties juuri synnyttänyt, mutta kun habitus oli hyvin tyypillisen taaperoikäisten perheenäidin ja näytti myös siltä, että hyvinkin mahdollisesti saattoi olla raskaana (tai juuri synnyttänyt).

Voimia omaisille. Kuoleman aiheuttajille toivon ehdotonta vankeutta, vaikka arvelen että pelkäksi toiveajatteluksi jää. Suomessa ihmishenki on ihan järkyttävän halpa ja järjestyksenvalvonnan voimankäytön ylilyönnit on tavallaan hyväksytty vuosikaudet.

[Moniker]

Ei jumalauta te ootte sekaisin.

Ylilaudallakin selvisi jo, että se kuollut nainen oli 2 lapsen äiti ja lastentarhanopettaja. Oli vielä raskaana, eli sinne vastaan kuoli myös syntymätön lapsi.

Ylilaudan faktoihin ei tunnetusti ole kovinkaan paljon luottaminen. Mutta jos pitäisi paikkaansa, niin luulisi että kahden lapsen äiti ja lastentarhanopettaja olisi osannut käyttäytyä sen verran ettei olisi tarvinnt lähetä poistamaan kauppakeskuksesta puhumattakaan että olisi ymmärtänyt olla pistämättä vastaan vartijoille. Täälläkin joku on spekuloinut (tietysti ilman mitään faktaa pohjalla) miten jokin nepsy poikkeavuus voisi vaikuttaa niin ettei pysty hallitsemaan käyttäytymistään. Jos kontrolli ei kestä pettymystä kaupan kassalla (joka tämäkin on spekulaatiota), niin ei todellakaan olisi soveltuva lasten kanssa työskentelyyn.

--- muoks ja lisäys ---
Ja kuten jo aiemmin totesin, voimankäytössä varmaan on tehty ylilyöntejä ja tapaus pitää tutkia juurta jaksaen. Mutta aivan varmasti "normaali" ihminen voi vaikuttaa omalla käyttäytymisellään millaista kohtelua saa vartijoilta / järjestyksenvalvojilta. Sitten ne surulliset ja äärimmäisen tuomittavat syrjäytyneiden muljutukset erikseen.

Toki joo sitä voi aina käyttäytyä paremmin, mutta jos toisella psyyke pettää sen verran että toisen pitää ottaa vastuu tilanteesta, niin silloin toinen on vastuussa tilanteessa. Se ei ikävä kyllä mene niin, että toisella on oikeudet ja toisella vastuu. Vastuussa on poikkeuksetta henkilö joka käyttää oikeuksiaan.

[Perkuleen Hoiroo]

Aika moni spekuloi sitä miksi nainen on viety maahan vartijoiden toimesta. Palkän suullisen kinastelun takia tuskin. Oma veikkaus on että siinä on huudettu/sanailtu puolin ja toisin jolloin nainen on sylkenyt kohti vartijoita. Mitä nyt poliisin toimintaa on tullut seurattua niin sylkemisen jälkeen ei hyvä heilu. Otteet ovat astetta tai paria kovemmat. On myös tautiriski.

[Moniker]

Aika moni spekuloi sitä miksi nainen on viety maahan vartijoiden toimesta. Palkän suullisen kinastelun takia tuskin. Oma veikkaus on että siinä on huudettu/sanailtu puolin ja toisin jolloin nainen on sylkenyt kohti vartijoita. Mitä nyt poliisin toimintaa on tullut seurattua niin sylkemisen jälkeen ei hyvä heilu. Otteet ovat astetta tai paria kovemmat. On myös tautiriski.

Mielen mallin puutteita täällä saa kyllä niittää minkä kerkeää jos sille tielle lähtee, eikä siitä kukaan kostu, mutta sylkeminenkään ei riitä selitykseksi tappavan voiman käyttöön.

Tästä nyt vaikka esimerkkinä konnari joka ihan oikeutetusti poisti junasta kun matkustin liputta. Hän tosin sitten ripitti siinä että hän ei ymmärrä toimintaani laisinkaan. Jos ei ole lippua, ei saa nousta junaan. En viitsinyt alkaa selittämään hänelle velvollisuuksieni hierarkiasta jossa konnarin tunteet eivät ole mitään verrattuna perustarpeisiini ja velvollisuuksiini muita kohtaan (ja kyllähän se kun ihmetellään miksen tee hyväntekeväisyyttä työkseni korvaa konnarin moitteet helposti). Se on hyvä selitellä pomolle vaikkapa että en tullut duuniin koska en löytänyt matkakorttia aamulla. Kyllä siinä aika moni on valmis ottamaan sen tarkastusmaksun ihan vain jotta hommat eivät mene vielä pahemmin pieleen.

[Alfred J. Kyy]

Nimittäin tuo maahan, tai paskaiselle lattialle naamalleen käskyttäminen on kyllä asia, mitä ei kovin moni halua tehdä ja silloin jo vaistonvaraisesti vaan yrittää pysyä jaloillaan vaikka kaksi miestä on käsipuolissa kampeamassa kumoon. Se on myös hyvin nöyryyttävää joutua makaamaan naamalleen maahan. Joku naamalleen maahan käskyttäminen, raudoitus ja selästä painaminen voi olla normaali jokapäiväinen juttu jollekin elämämkolulaiselle pirinistille, mutta tavanomaiselle perheenäidille tilanne on voinut olla täydellisen yllättävä ja järjenvastainen.

On se kumma, että jos nainen on ollut tarkoitus poistaa, niin miksi häntä vain ei otettu kummastakin kädestä kiinni ja talutettu ulos kauppakeskuksesta, jos jalat ei oma-aloitteisesti lähde kulkemaan pois ja ystävällinen puhe ei ole tehonnut.

Onneksi tuota maahan pistämistä eikä edes taluttamista tapahdu jos ymmärtää toimia annetun poistumiskäskyn mukaan. Eikä edes sitä poistumiskäskyä tule jos osaa olla ihmisiksi. Mutta jos ei itse lähde paikalta kun käsketään ja rimpuilee kun talutetaan, niin sitten pistetään maihin ja raudoitetaan.