Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 1:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Aikas kovasti pidetään ehkäpä kuollutta lattiaa vasten, kun joutuu ravistelemaan käsiä välillä.
Jos uhri kuoli alkuvaiheessa, onko ruumiiseen kajoaminen kyseessä?
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?
aivoriihi
David Starsky
Viestit: 4503
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Eikohan se nyt olisi ihan fiksuinta odottaa virallista kuolinsyyta, ennen kuin jarjestyksenvalvojia/vartijoita syytellaan taposta ja/tai murhasta?
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Valtapallo
Remington Steele
Viestit: 226
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2023 3:23 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Valtapallo »

Valtapallo kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 2:53 pm Niin siis lopeta elvytys heti. Mikä siinä on kummalista?
Purliini totta, kiitos oikaisusta! Oli täydellinen ajatusvirhe itseltäni.
Yxkaksvaan
Roger Murtaugh
Viestit: 870
Liittynyt: Su Maalis 06, 2022 9:47 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Yxkaksvaan »

Miksei vaan raudoitettu ja laitettu sylkihuppu päähän niin ei olis kukaan tunnistanutkaan paitsi ehkä vaatteista?
Pitkään vartijat pitävät naista paikoillaan vaikka raudoillahan se olis voitu jättää maahan pyörimään kuin toukka.

Tosin, tottelemalla poistumiskäskyä ei tätä tilannetta olis päässyt syntymään joten sikäli fifty-6
wstryder
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Elo 23, 2021 10:07 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja wstryder »

Jännä ilmiö, että uskovaiset sankoin joukoin eivät ole tuomitsemassa koko turvallisuusalaa, Päivi Räsästä myöten muistutetaan, kuinka tärkeää työtä vartijat tekevät. Esivaltaa pitää kunnioittaa opettaa Paavali.

Katsotaan muuttuuko asenne, jos käy ilmi naisen olleen kauppakeskuksessa evankelioimassa.
AlmaR
Nikke Knatterton
Viestit: 151
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 11:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja AlmaR »

URSA kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:16 am En enää muista kuka asiantuntija se oli ja minkä median haastattelema, mutta joku ihmetteli sitäkin miksi nainen piti laittaa lattiaan, vaikka vartijoita oli koko ajan paikalla niin monta, että tilanne oli hallinnassa. Eli vartijat olisivat voineet toimia fyysisesti vasta sitten, mikäli nainen olisi alkanut oikeasti käyttäytymään vaarallisesti tai riehumaan. Nyt olisi vielä riittänyt puhe, koska vartijoilla oli ylivoima.
poliisikoiran pentu kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:02 pm
Nml84 kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 1:48 pm Mikä idea yleensäkkään oli makuuttaa naista noin kauan jos kerran oli rauhallinen (kai ny jos eloton on), mikä siinä ois sit niinku ollut seuraava toimenpide mitä vartijan kuuluisi tehdä? Mitä näillä vartijoilla mahtoi olla ajatuksena tehdä? Makuuttaa toista siinä kunnes poliisi tulee paikalle? (mitä ei kukaan soittanut edes)

Ymmärrän et pidetään maassa jos riehuu vaan, mutta mitä sit tapahtuu kun ihminen on rauhoittunut? Nostetaan istumaan ja odotellaan poliisia vai mitä?
Olisiko niin, että tässä oli kaikki alusta asti poikkeavaa. Normitilanne olisi esim. se, että pakoon pyrkivä myymälävaras raudoitettaisiin nippuun ja sitten odoteltaisiin poliisia. Mutta nyt kun uhri ei ollut tehnyt mitään rikollista, olisi ollut turhaa kutsua poliisia. Itse asiassa hän ei ollut tehnyt mitään sellaistakaan, että olisi ansainnut fyysistä kiinniottoa...ainakaan vielä ei ole ilmennyt mitään niin raskauttavaa eli aika varmasti olisi selvitty puhumalla.

Eli käsikirjasta pitäisi löytyä ohje "mitä tehdä jos ollaan niputettu asiakas turhaan"... Nyt sitten köllöteltiin ja odoteltiin, kunnes eteen lävähti paljon vakavempi ongelma ja vaativuustaso nousi ihan eri sfääreihin. Tässä kohdin herää jo sääli...
Useampi keskustelija on ihmetellyt samaa kuin minä: miksi vartijat reagoivat niin aggressiivisesti, kun siihen ei ollut mitään tarvetta?

Liikkeiden tai kauppakeskuksen irtaimisto ei ollut vaarassa, toiminnot ympärillä jatkuivat normaalisti, ihmiset pääsivät kulkemaan käytävillä eikä nainen ilmiselvästi ollut vaaraksi muille asiakkaille. Siitä huolimatta valittiin kaikkein matalaotsaisin toimintatapa ja sidottiin lopulta 5 - 7 vartijaa ja järjestyksenvalvojaa tähän tarpeettomaan tehtävään, mikä saa tämän valitun toimintatavan näyttämään vieläkin typerämmältä.
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Itse vähän epäilen että olisiko uhrin käytöksestä tullut paljon valituksia jo aikasemmin?
Vartijat olleet turhautuneita kun aina joutuu saman henkilön tekemisiin puuttumaan ja sitten se turhautuminen on näkynyt lopulta liian kovina otteina..?
Ainakin nainen oli tuttu näky kauppakeskuksessa. Olikohan ikinä aikasemmin joutunut tekemisiin vartijoiden kanssa?
Viimeksi muokannut Zorro7, Ke Tammi 11, 2023 3:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Nostan Iltalehden jo postatusta jutusta erikseen seuraavan kohdan. Eikö vanhankin koulutuksen saaneet ja palstalla toimintaa puolusteelleet voisivat tarkistaa kantojaan, jos/kun ilmenee uutta tietoa käytäntöjen terveysriskeistä? Toki on ammatti-identiteen ja itsetunnon kannalta vaikeaa myöntää toimineensa väärin vuosikaudet.

Ala kuin ala kehittyy tai ainakin sen pitäisi kehittyä. Emme maksa enää oravannahkoilla vaan pankkikortilla tai rahalla, anemiaa ei hoideta suoneniskennällä, perseen alla on sähköautot, eikä hevosenkopukat..
Miksi tässä pitäisi pitää kynsin ja hampain kiinni virhelliseksi ja vaaralliseksi osoittatuneesta käytännöstä?

Turvallisuupalvelunjen valuminen yritysten hoidettavaksi vaatii yhteiskunnan valvontaa ja säätelyä. Vastaava homma oli ja on hoivapalvelujen kanssa. Securitas ja Avarn ovat turva-alan Attendo ja Espericare. Tässä voisi nyt yleisestikin pohtia, mitä palveluja kannattaa ja voi turvallisesti ulkoistaa yritystoimnnaksi.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... a2e374be3a
Lääkärilehdessä Ojala kummastelee Ison Omenan kuolemantapaukseen liittyvää julkisuudessa käytyä keskustelua. Hän arvioi asiaa mediatietojen varassa.

Mediassa haastatellut vartioimisalan ja poliisin asiantuntijat ovat sitä mieltä, että kuvien perusteella vartijat ovat toimineet ohjeiden mukaan. Jos näin on, olen huolestunut siitä, että vartijoiden koulutuksessa edelleen opetetaan päinmakuulle rajoittamista, Ojala sanoo.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

AlmaR kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:25 pmUseampi keskustelija on ihmetellyt samaa kuin minä: miksi vartijat reagoivat niin aggressiivisesti, kun siihen ei ollut mitään tarvetta?

Liikkeiden tai kauppakeskuksen irtaimisto ei ollut vaarassa, toiminnot ympärillä jatkuivat normaalisti, ihmiset pääsivät kulkemaan käytävillä eikä nainen ilmiselvästi ollut vaaraksi muille asiakkaille. Siitä huolimatta valittiin kaikkein matalaotsaisin toimintatapa ja sidottiin lopulta 5 - 7 vartijaa ja järjestyksenvalvojaa tähän tarpeettomaan tehtävään, mikä saa tämän valitun toimintatavan näyttämään vieläkin typerämmältä.
Tämä on minustakin ihan hyvä kysymys ja etenkin sen osalta miksi henkilöä pidettiin maassa myös raudoittamisen jälkeen. Vaikuttaa siltä, että ratkaisevaa tilanteen eskaloitumiselle oli henkilön kieltäytyminen poistumisesta kesken ulossaaton, mitä on seurannut seuraavana vaihtoehtona kiinniottaminen ja oletettavasti poliisin kutsuminen, jonka jälkeen on jostain syystä jääty odottelemaan lattialle surullisin seurauksin.

Joutunemme odottamaan lisätietoa poistamisen syystä, ennen kuin tätä voidaan arvioida lisää. Vaikuttaa valitettavasti myös mahdolliselta, että jos henkilö olisi suostunut ulos saatettavaksi, kiinniottoa ei olisi tapahtunut lainkaan.
sivullinenvain
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 12:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:33 pmNostan Iltalehden jo postatusta jutusta erikseen seuraavan kohdan. Eikö vanhankin koulutuksen saaneet ja palstalla toimintaa puolusteelleet voisivat tarkistaa kantojaan, jos/kun ilmenee uutta tietoa käytäntöjen terveysriskeistä? Toki on ammatti-identiteen ja itsetunnon kannalta vaikeaa myöntää toimineensa väärin vuosikaudet.
Alan pitää ehdottomasti kehittyä, ja artikkeli on hyvä, mutta nähdäkseni nuorelta vartijalta ei voi odottaa muuta kuin koulutuksensa mukaista toimintaa. Koulutuksen sisältöä pitää kehittää muualla.
Sadenainen
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Su Helmi 21, 2021 10:30 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sadenainen »

Mä veikkaan että vartijat alkoivat ajattelemattomasti käskyttää kovasanaisesti ensin poistumaan ja sitten maahan -- no rauhallinen henkilö ei tietenkään suostunut. Tämän jälkeen vaarassa ei toki ollut kenenkään omaisuus, turvallisuus tai henki -- vaan vartijoiden näkökulmasta vielä vakavampi asia - vartijoiden arvovalta. Nyt kun on tullut sanottua "maahan" niin onhan se helkkarin noloa jos aletaankin perumaan puheita tai luistaa jo vaaditusta..
hlgovista
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 10:26 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hlgovista »

Rubiskreebeli kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:04 pm
hlgovista kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 9:19 am Jatketaan vielä siitä ensiavusta:

Työturvallisuuslaki (738/2002) velvoittaa työnantajan järjestämään riittävän määrän ensiaputaitoisia henkilöitä. Niinsanotussa vaarattomassa ympäristössä miniivaatimus kuolutetusta henkilästöstä on 7%, tämä on toteuduttava joka hetki, kun työssä ollaan (siis kaikissa vuoroissa)

Tämä siis vartijoiden työsuojeluna, ei näytä totetuvan. (lappu luukulle, kunnes työpaikan lakisääteiset velvoitteet on täytetty ja tietenkin kaljupäille sakkoja perään).
En löytänyt mainitsemastasi laista mainintaa 7% minimivaatimuksesta. Mihin tuo mainitsemasi 7% perustuu?
Olimpas kömpelö ja mistin luvunkin väärin (erässä tapauksessa päädyttiin tuohon 7%, kun siinä oli mahdollisesti joskus vuokatyövoimaa paikalla).

Lakihan määrittelee, että riittävä, se mikä tulkitaan riittäväksi on tilannekohtainen ja ohjestus tulee muualta ja vakiintuneista käytänteistä.
Ensiapuvalmiutta suunniteltaessa kaikki perustuu työpaikan tapaturmariskiin. Työterveyshuolto auttaa työnantajaa tapaturmariskin arvioinnissa. Riskiluokkia on kolme:

vähäinen (esimerkiksi toimistot, virastot, myymälät, oppilaitokset)
ilmeinen (esimerkiksi teollisuus, varasto- ja rakennustyöt, metsä- ja maataloustyöt, lastaus- ja purkutyö, kuljetusala)
erityinen (jos työhön liittyy hukkumisen, syvyttävän tai myrkyllisen aineen, palo-, räjähdys-, sortuma- tai sähkötapaturman vaara)

Myös henkilökunnan määrä tulee huomioida ensiapuvalmiuden suunnittelussa. Yleinen minimivaatimus on, että vähintään 5 % :lla henkilökunnasta tulee olla voimassaoleva ensiapukoulutus. Tämän tulee toteutua jokaisessa työkohteessa ja jokaisessa työvuorossa työntekijöiden turvallisuuden takaamiseksi. Tämän minimivaatimuksen lisäksi osalla työpaikoista tulee huomioida myös toiminnan ja asiakkaiden turvallisuus. Esimerkiksi tapahtumajärjestäjien tilaisuuksissa, asiakaspalvelutyössä, päiväkodeissa ja oppilaitoksissa asiakkaiden turvallisuuden takaamiseksi ensiapukoulutettuja sekä ensiapuvälineitä saatetaan tarvita paljon enemmän, kuin jos huomioitaisiin pelkästään työturvallisuuslain näkökohdat.
https://auts.fi/tyopaikan-ensiapuvalmius/ vaikka tuolta eteenpäin ja googgeli avustaa
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3788
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Varmaankin juuri noin, jos olisi suostunut poistumaan, olisi edelleen hengissä.
Toinen juttu on, aiheuttiko hän sellaista häiriötä, että poistaminen oli tarpeen, vai oliko tämä vartijoiden ylilyönti ?
Aika varma olen, että esim poliisit olisivat vaan puhuttaneet häntä ja pyytäneet olemaan "iisisti" jatkossa 🤔
Starbuck
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Joulu 25, 2022 5:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Starbuck »

wstryder kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:09 pm Päivi Räsänen kirjoittaa Facebookissa:

Ison Omenan kuolemantapaus on järkyttävä. Tapaus on koskettanut minua vielä syvemmin, sillä nainen oli Facebook-ystäväni ja viestittelin hänen kanssaan viimeksi pari viikkoa sitten. Hän on usein rohkaissut ja kannustanut toivottaen siunausta elämääni. Otan lämpimästi osaa omaisten ja läheisten suruun. On tärkeää, että poliisi selvittää perusteellisesti tapahtumien kulun. Samalla tämänkin tapauksen tiimoilta on syytä selvittää tarpeet kohentaa yksityisen turvallisuusalan koulutusta ja valvontaa. Toivon voimia myös kaikille tilanteeseen osallisille tässä raskaassa prosessissa. On muistettava, että vartijat ja järjestyksenvalvojat tekevät meidän kaikkien kannalta tärkeää ja arvostettavaa turvallisuustyötä.
Vai koskettaa tapaus Päiviä vielä syvemmin kuin muita, olivathan he ihan fb-ystäviä. Ei kuitenkaan sellainen, joka tuomitsisi ystävänsä kohtaaman väkivallan. On tasapuolisuusharha toivottaa voimia vartijoille raskaaseen tilanteeseen. Raskainta oli varmaan sillä, joka kuoli. En suitsuttaisi tärkeää ja arvostettavaa turvallisuustyötä, kun selvää on, että tässä tapauksessa se petti pahimman kerran puolustuskyvyttömän ihmisen.
Avatar
Cielo
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: La Heinä 19, 2014 6:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Cielo »

Laitan alustavasti kuvakaappauksen juuri ilmestyneestä HS-artikkelista, joka päivittyy. Kuolinsyytä ei tulla ilmeisesti kertomaan, ainakaan tässä vaiheessa.
Liitteet
F0043A7F-99F9-41DA-BA9E-337C7C80CF72.jpeg
F0043A7F-99F9-41DA-BA9E-337C7C80CF72.jpeg (291.49 KiB) Katsottu 2039 kertaa
Vastaa Viestiin