Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Skloddi]

Joku vartija voisikin heti huomenna mennä ja valita jonkun mummon, jonka vetäisi maihin täysin puhtaalla tekniikalla, jonka kaljupäät opettivat. Mummo ehkä kuolisi, ehkä ei, mutta saatana se tekniikka, kyllä sitä kelpaisi hidastettuna kelata monta kertaa ja todeta, että poika on kursseilla kyllä ollut hereillä ja sitä voisi sitten Niiniketo kanssa kehua, että ei moitteen sijaa. Napahattu lensi kaaressa, kuten sen kuuluukin.

Niinikedosta puheen ollen, eikö hän sanonut katsoneensa videon/videot mutta silti puhui pienestä naisesta? Tämä nainenhan ei todellakaan ollut pieni.

Kertoihan yksi silminnäkijäkin, että kyseessä ollut nainen vaikutti pienikokoiselta, mutta elvytettäessä suurelta. Havainnot ei aina ole täysin virheettömiä.

Silminnäkijöiden havainnot eivät todella ole aina luotettavia. Itseasiassa ne ovat näköjään hyvin epäluotettavia. Siksi onkin eritätin hyvä, että tämä kuolemaan johtanut väkivalta ja sitä edeltäneet ja sitä seuranneet tapahtumat tapahtuivat kauppakeskuksessa ja kameramateriaalia on paljon. Se ei voi erehtyä, ellei sitä katsova tutkija sitten jostain syystä erehdy.

Tämä tutkimusthomma joitain vuosia sitten Heurekan näyttelyn yhteydessä vaikuttaa kiinnostavalta:

Jopa 70 prosenttia silminnäkijähavainnoista vääriä – tutkimusryhmä tarttuu epäkohtaan Heurekassa

Silminnäkijähavainnot ovat usein epäluotettavia, mutta niillä on edelleen merkittävä rooli rikosten ratkaisemisessa. Suomalaistutkimus haluaa määrittää luotettavan tunnistuksen rajat Heurekan kävijöiden avulla. Osallistava tutkimus alkaa tiedekeskuksessa huomenna.

Lukuisia syyttömiä tuomitaan joka vuosi väärien silminnäkijätunnistusten perusteella. Esimerkiksi Yhdysvalloissa väärät tunnistukset ovat johtaneet pahimmillaan jopa kuolemantuomioihin. Vaikka silminnäkijähavainnot ovat usein muistinvaraisia eikä niiden luotettavuutta ole voinut määrittää tieteellisesti, niillä on edelleen merkittävä rooli oikeusprosesseissa ympäri maailman. Myös Suomessa silminnäkijähavainnot ratkaisevat vuosittain useita rikoksia.

Modernien DNA-analyysien kehittyminen on paljastanut, että valtaosa vääristä tuomioista perustuu ainakin osittain silminnäkijöiden tekemiin virheellisiin tunnistuksiin. Esimerkiksi vuonna 1992 perustetun Innocence Projectin avulla 349 ihmistä on tähän mennessä vapautettu syytteestä Yhdysvalloissa uusien DNA-tutkimusmenetelmien ansiosta. 247 henkilön kohdalla (71 %) väärä tuomio perustui ainakin osittain silminnäkijän tekemään virheelliseen tunnistukseen.

Nyt suomalainen tutkijaryhmä haluaa korjata epäkohdan ja selvittää luotettavan silminnäkijätunnistuksen rajat, joihin voitaisiin jatkossa nojata oikeusprosesseissa ympäri maailman. Havainnoinnin tarkkuutta eri etäisyyksiltä tutkitaan heinäkuun ajan Silminnäkijä-radalla Heurekan tiedepuisto Galileissa, jossa kaikki tiedekeskuskävijät saavat osallistua tutkimuksen tekemiseen.

Åbo Akademin tutkija Thomas Nyman toteaa, että Heurekassa tehtävä silminnäkijätutkimus on äärimmäisen tärkeää, sillä vastaavaa ei ole koskaan aikaisemmin tehty.

“Jo aiempien tulosten perusteella tiedetään, että tunnistustarkkuus huononee 50 metrin jälkeen, mutta tarkkoja raja-arvoja ei ole vielä määritetty. Heurekassa havainnoinnin testirata on yli sata metriä. Tiedekeskuksesta tavoitamme hyvin myös lapset, joiden tekemät tunnistukset ovat meille erityisen arvokkaita.”

Eläydy silminnäkijän rooliin Heurekassa

Heurekan kävijöillä on mahdollista osallistua tutkimuksen tekemiseen eläytymällä silminnnäkijän rooliin heinäkuun ajan. Testissä kävijät pääsevät kokeilemaan omaa havainnointikykyään tunnistamalla ja analysoimalla koehenkilöitä livetilanteessa eri etäisyyksiltä. Testissä tehdään samankaltainen digitaalinen kuvantunnistus, mitä poliisi käyttää epäiltyjen tunnistamisessa.

Silminnäkijä on osa Suomen Akatemian rahoittamaa Åbo Akademin tutkimusta, jossa pyritään selvittämään luotettavan silminnäkijätunnistuksen maksimietäisyys. Aiemmin sama tutkimusryhmä on perehtynyt siihen, millaisissa valaistusolosuhteissa luotettava silminnäkijähavainto on mahdollinen...

-> https://www.epressi.com/tiedotteet/tied ... kassa.html

[NoRemorse]

Nuo otteita puolustaneet asiantuntijat ovat olleet poikkeuksetta voimankäytön kouluttajia ja yritysten johtajia, joille kyse on toimeentulosta. Kouluttajilta menee leipä, jos heidän oppinsa ei enää kelpaa, toimitusjohtajilta menee leipä, jos heidän firmojaan liiaksi aletaan syynäämään ja esimerkiksi vartijoiden koulutukseen vaaditaan laitettavaksi lisää rahaa.

Taisipa sitä poliisikin kommentoida, ettei ainakaan selkeitä ylilyöntejä tms ole videon perusteella havaittavissa.

Ja ettei nyt ihan totuus unohtuisi, niin on äänessä ollut myös asiantuntijoita, jotka ovat pitäneet voimakeinoja täysin ylimitoitettuna, ihmetelleet maahan painamisen luokatonta kestoa, moittineet ensiaputoimia, jne. jne. Vartijan ja järjestyksenvalvojan työnkuvaan kuuluu paljon muutakin osattavaa kuin se, että osaa maahanlaittoon tarvittavat lukko-otteet ja tekniikat oikein. Nyt ei todellakaan osattu. Ei edes sitä maahanlaittoa. Sekä tietysti se, että oliko koko poistumiskäskytykselle ja kiinniotolle lopulta ollenkaan sellaisia perusteita, mitä laki vaatii.

Kommentoin sitä kun täällä monenkin mielestä vartijat ovat tahallaan yrittäneet vahingoittaa/satuttaa naista. Osan mielestä jopa tahallinen tappo, joka on aivan absurdi ajatus. Ensiapu toimet olisi varmasti pitänyt aloittaa rivakammin. Tilanne on kuitenkin tullut vartijoillekin yllätyksenä, eivät todennäköisesti ole osanneet uskoa, että kohdehenkilö kuolisi heidän käsittelyssään. Hyvin mahdollista, että elvytystilanne on ollut heille kaikille ensimmäinen. Vaikka niitä kuinka harjoiteltaisiin, niin kuka osaa sanoa miten hyvin osaisi itse oikeasti toimia tosi tilanteen sattuessa omalle kohdalle. En millään usko, että vartijat olisivat tarkoituksella viivytelleet ensiavun aloittamisessa.

Se onko käskytykselle ja kiinniotolle ollut perusteita on sellainen asia, jota on vähän turha spekuloida, koska fakta tietoa ei ole sen suhteen mistä tilanne on alkanut tarkemmin.

[eldd]

Ennen kuin hirtetään vartijat, pari näkökulmaa:

1. Jos vartija käskee poistumaan kauppakeskuksesta, normaali ihminen tottelee, vaikka kokisikin käskyn epäreiluksi. Jos useampi vartija pyytää poistumista, ei tulisi ihan heti mieleen alkaa vastustella edes sanallisesti. Sillä ei voi voittaa mitään.

2. Uhri voinut olla fyysisesti sairas tavalla, joka ei näy päälle. Esim. heikko sydän. Jos tuhat ihmistä laitetaan lattiaan tuolla tavalla, tn. kukaan ei kuolisi. Vaikka siis olisit kuinka koulutettu ja kokenut voimankäytön asiantuntija, et voi järkevästi olettaa, että tätä ihmistä pitäisi käsitellä erityisen varovasti.

[JohanPomppas]

Tulee mieleen, olikohan naisella jonkunlaisia puhevaikeuksia tai vastaavaa, jos on ilmaissut itseään sekavasti... Tämä naisen käytöksen häiritseväksi kokenut tyyppi siis olikin jonkunlainen tuttava naisen kanssa tän uutisen perusteella... No jokatapauksessa - nainen ei ole häirinnyt. Hänen käytöksensä on ollut häiritsevää - tai pikemmin - joku on kokenut asian näin.

Sekavat lainaukset poistettu
-NILS-

[hlgovista]

Mielestäni järkkärit kyllä tekivät valinnan vahingoittaa naista, mutta eivät varmaankaan suunnitelmallisesti tappaneet.

Niin sinun mielestäsi, mutta mikä on sinun kyky arvioida vartijoiden toimintaa? Useampi asiantuntija on todennut julkisuudessa vartijoiden toiminnan olleen otteiden osalta koulutuksen mukaista. Lopputulos toki on kauhea, mutta tahallisuutta vahingoittamiseen saati kuolemantuottamukseen tässä ei ole tullut esille.

Kokonaan spekuloimatta, valvontahuoneessa puhutaan paskaa ja kytätään kukas käydään hettämässä lattiaan. Toi rookiekin pitäisi ryhmäyttää. No sopiva kohde löytyy ja eikun toimeksi. ...


Kovasti täällä stevartit puolustelee toisiaan ja tomintatapojaan, ekä se sinällän mikään ihme ole. Yhdistäviä tekijöitä on paljon. Arvomaailmatkin hyvin yhtenäiset. Tämä menee koko hierargian läpi ja tietenkin mukana on koko ekosysteemi.


Nyt se paskatunkio pitää pöyhäistä ja laittaa asiat kuntoon.

[AlmaR]

Jos menen maleksimaan kauppakeskukseen, käyn vaikka välillä kahvilla käytävän baarissa, kuleksin taas ympäriinsä ja harrastan shoppailua enkä osta mitään, sanon jollekin ihmiselle hyvää päivää, jollekin sanon Jeesus rakastaa sinua, minut kai saa sitten poistaa tai vaikka paiskata tonttiin ?

Tämä on esimerkiksi niitä kysymyksiä joihin Citycon ja iso omena voisivat hyvinkin vastata, mutta hiljaista on.
Suosittelen muun paikan valitsemista toistaiseksi.

Kai sillä seudella pienempiä kauppoja on, joissa noita tappajia ei liikku tai on korkeintaa yksi järjestelemässä ostoskärryjä.

Pienemmissä liikkeissä asiointi voi tosiaan olla turvallisempaa asioida.

Cityconilla on ollut v 2020 Suomessa kymmenen kauppakeskusta. Pääkaupunkiseudulla Heikintori, Iso Omena, Lippulaiva, Columbus, Myyrmanni ja Isomyyri https://fi.wikipedia.org/wiki/Citycon#Suomessa.

En kuitenkaan usko, että eri kauppakeskusten tai julkisen liikenteen järjestyksenvalvonnassa olisi suuria periaatteellisia eroja.

[Make69]

Katsoin tuon videon ja kyllä oli säätöä ja koheltamista, idiootteja koko porukka jos suoraan sanotaan. Montako kerta pitää tarkastaa että ei se hengitä.
Hei!.. Hei! Ootko Herellä? Hei!...

[Oppenheimer]

Ei todellakaan selitä eikä saa selittää! Ihminen saa hampparoida vaikka kuinka kovissa kamoissa julkisilla paikoilla tai ostareilla, eikä vartijoilla ole siihen nokan koputtamista. Heillä ei ole mitään oikeuksia antaa narkkareille "kovennettua" . Mistään ei myöskään ilmene, että tämän tapauksen uhrin käytös ja puhe olisivat olleet normaalista poikkeavia. Todella stetsonista vedettyjä ovat näkemyksesi.

Opettele lukemaan osa 1: En puhunut oikeuksista mitään, vaan nimenomaan sanoin että iso virhe. Narkkareita nyt kuitenkin pidetään arvaamattomina ja vaarallisinakin ihan kokemusperäisesti. Silloin mukaan tulee varmistelua, mikä voi johtaa kovempiin otteisiin. Enkä edelleen puhu oikeuksista mitään, vaan siitä miten tulkinnat voivat ohjata käytöstä.

Opettele lukemaan osa 2: En sanonut että jostain ilmenisi uhrin käytös ja puhe, vaan nimenomaan sanoin että asiasta on ollut spekulaatiota.

Älä vääristele itse kirjoittamaasi osa 1) " uskon, että uhrin puhe ja käytös ovat olleet siinä määrin normaalista poikkeavia......."

Voitko mennä asiaan ja kertoa, mihin perustat tämän uskosi. Minulla ei ole syytä uskoa, että häntä oltaisiin pidetty em. perusteilla narkkarina.

[NoRemorse]

Mitä ihmeen väliä sillä on, vaikka vartijoiden ohjeet olivat oikeaoppisia, jos heillä ei ollut mitään oikeutta käydä naiseen käsiksi niin rajusti kuin kävivät.
Itse olen sitä mieltä, että heillä ei ollut mitään perusteita edes käskeä naista poistumaan kauppakeskuksesta. Mutta jos leikitään nyt sellaista ajatusta, että hänen olisi sieltä pitänyt lähteä, niin vartijoiden olisi kuulunut taluttaa hänet ulos.

Miten voit muodostaa tuollaisen mielipiteen, kun ei ole tiedossa mitä siellä on tapahtunut? Voi olla, että vartijoilla ei ole ollut perusteita. Voi hyvin myös olla, että vartijoilla on ollut täydet oikeudet poistaa nainen kauppakeskuksesta. Kun tapauksesta ei tiedetä tämän enempää, niin ei voida ottaa myöskään kantaa siihen onko ollut oikeutta vai ei. Tai voi ottaa kantaa, mutta yhtä luotettava tulos saadaan, jos heitetään mielipiteestä kolikkoa, klaavalla perusteet on, kruunalla ei.

Tosi sairas asenne täällä se, että hirveän aggressiivisesti puolustellaan vartijoita ja naista pidetään rikollisena suurin piirtein.

Mielestäni on hyvin erikoista näin vähäisillä tiedoilla väittää vartijoiden tahallaan halunneen satuttaa tai jopa aiheuttaa naisen kuoleman, kuten täällä moni väittää. Jotenkin tällaisen ajatuksen/epäilyn voisin ymmärtää, jos tämä olisi sattunut jollekin narkille jossain kameroiden ulottumattomissa. Tämä kuitenkin sattui keskellä kirkasta päivää, mahdollisimman julkisella paikalla, jossa vartijoilla on ollut tiedossa, että heidän toimintaansa kuvaa kymmenet valvontakamerat, mutta tilannetta todistaa kymmenet tai sadat ihmiset kännyköiden kanssa.

[Purliini]

Elottomuuden yksi ensi merkeistä on suolen tyhjeneminen / pissan tuleminen alle.

Tämä on uutta tietoa. Minulla on käsitys että alalla on ennen opetettu sitä että kun henkilö ON tajuton EIKÄ hengitä SEKÄ MYÖSKÄÄN sydän ei lyö niin tässä vaiheessa aloitetaan elvytys. Mutta ilmeisesti se onkin niin että sitten kun paskat tulee housuun aloitetaan elvytys.

[JohanPomppas]

.

Eihän tätä uhria kai ole syytetty häirinnästä muuta, kuin se kuolemaan johtanut ilmoitus näille tappajajärkkäreille/vartijoille.
Täysin mahdollistahan on sekin, että ilmoittaja oli se mies, josta uhri teki rikosilmoituksen vuonna 2018 ja pyrkimys oli kostaa tuo vuoden 2018 keissi ja, että järkkärit olivat tämän kostajan tuttuja. Tämä selittäisi kyllä aika pitkälti sen, että tekijät ylittivät tässä valtuutensa ja tappoivat uhrin.

Myös tuo Pienen liekin kommentoima, että kyse oli olisi ollut väärästä kohteesta, on mahdollinen.

Siis viittasin nimenomaan tuohon 2018 tapahtuneeseen pahoinpitelyyn. Olin ymmärtänyt, että tää naista pahoinpidellyt mies oli käynyt häneen käsiksi, koska nainen oli häirinnyt häntä jollain tapaa. No mulle linkattiin toisen minfolaisen toimesta uutinen asiasta, ja ilmeisesti nainen ei ole silloinkaan häirinnyt ketään. Tämä naisen kimppuun käynyt, kai jonkinlainen tuttava, oli vain kokenut naisen käytöksen häiritsevänä - eli häirinnästä, ahdistelusta jne. ei ollut silloinkaan kyse. Kyllä itsekin koen aina ihmisten pariin mennessäni yhden jos toisenkin käytöksen häiritsevänä. Lyönkö silti ketään naamaan? En. Hälyytänkö vartijoita paikalle? En.

Itsehän myös toin jo esille tässä langassa, että mitäs jos vartijoille tehty ilmoitus koskettikin jotain ihan muuta naista. Että jos jossain tuolla onkin ollut jonkunlainen kärhämä miehen ja naisen kesken, naisesta tehty ilmoitus vartijoille, mutta nämä virkaintoiset kikkelit lähteneet ihan väärän henkilön kimppuun.

Joku tässä ketjussa myös kommentoinut, en enää muista kuka - että jos nainen koettiin tuolla kauppakeskuksessa jonkinlaisena imagohaittana. Voihan se olla niinkin... Vaikeaksi menee toki joidenkin nykypäivän standardien mukaisista ihanteista poikkeavien ihmisten elämä, jos kauppakeskuksiinkaan ei ole asiaa. Vaikkei henkilö edes asioisi heidän fiineissä liikkeissään, noiden kattojen alla tahtoo olla myös apteekit, postit, optikot, kirjastot jne... Ei kai kansalaisen elämää ja liikkumista ole oikeutta rajoittaa, jos joukko liikkeenharjoittajia kokee hänet epäesteettisenä putiikkinsa ohi kulkemaan.

[AlmaR]

Ja äskeiseeni lisäyksenä, selittäisi miksi vartijoille meni niin tunteisiin ettei nainen käskystä poistunukaan kauppakeskuksesta vaan halusi esimerkiksi käydä vielä vessassa ennen kotimatkaa jos nyt oli vaikka se kova hätä. Ne ei yhtään osaa käsitellä sitä että joku ajattelisi itse tai olisi tottelematta annettuja käskyjä

Tämän pitäisi olla alan rekrytoinnin, koulutuksen ja valvonnan avainasioita: ovatko vartijat tai jv:t kykeneviä keskustelemaan normaalisti erilaisten ihmisten kanssa vai olettavatko he kaikissa tilanteissa olevansa automaattisesti ehdottomia auktoriteetteja, joita täytyy heti totella tai muussa tapauksessa he kokevat menettävänsä häpeällisesti arvovaltansa?

Ainakin tässä tapauksessa tärkeintä on ollut alistaminen ja voiman näyttäminen.

[hlgovista]

Mielestäni järkkärit kyllä tekivät valinnan vahingoittaa naista, mutta eivät varmaankaan suunnitelmallisesti tappaneet.

Niin sinun mielestäsi, mutta mikä on sinun kyky arvioida vartijoiden toimintaa? Useampi asiantuntija on todennut julkisuudessa vartijoiden toiminnan olleen otteiden osalta koulutuksen mukaista. Lopputulos toki on kauhea, mutta tahallisuutta vahingoittamiseen saati kuolemantuottamukseen tässä ei ole tullut esille.

Kokonaan spekuloimatta, valvontahuoneessa puhutaan paskaa ja kytätään kukas käydään hettämässä lattiaan. Toi rookiekin pitäisi ryhmäyttää. No sopiva kohde löytyy ja eikun toimeksi. ...


Kovasti täällä stevartit puolustelee toisiaan ja tomintatapojaan, ekä se sinällän mikään ihme ole. Yhdistäviä tekijöitä on paljon. Arvomaailmatkin hyvin yhtenäiset. Tämä menee koko hierargian läpi ja tietenkin mukana on koko ekosysteemi.


Nyt se paskatunkio pitää pöyhäistä ja laittaa asiat kuntoon.

[Skloddi]

Katsoin tuon videon ja kyllä oli säätöä ja koheltamista, idiootteja koko porukka jos suoraan sanotaan. Montako kerta pitää tarkastaa että ei se hengitä.
Hei!.. Hei! Ootko Herellä? Hei!...

Kertoja en laskenut, mutta ainakin runsaat kuusi minuuttia vain ihmeteltiin elottomaksi jo todettua naista ennen kuin alettiin lopulta elvyttämään.

MTV:n videosta koostaman aikajanan poimintoja

0.37 Vieressä partioinut vartija vaihtaa paikkaa naisen oikeaa jalkaa pidelleen vartijan kanssa. Nainen ei liikuta jalkaansa, vaikka kukaan ei pidä siitä hetkeen kiinni.

1:22 Naisen oikeaa kättä pitelevä vartija irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä. Nainen ei liikahdakaan.

1.26 Naisen vasenta kättä pitelevä vartija huolestuu naisen voinnista ja sanoo "hei", samalla kun näyttää löysäävän naisen vaatteita kaulan kohdalta. Oikeaa puolta yläruumiista kiinni pitävä vartija hellittää jälleen otteensa, nainen ei liiku.

1.46 Sama vartija kumartuu naisen kasvoja kohti ja puhuttelee naista: "Hei, haloo!"

2.04 Äskeinen vartija kumartuu naisen kasvojen puoleen kysyen: "Hei, oletko hereillä?"

2.11 Vartija toistaa kysymyksen hereilläolosta.

3.22 Naisen vaatetuksen kimpussa ahertanut vartija saa jonkun remmin irtoamaan ja alkaa ravistella naista. "Hei! Hei, oletko hereillä?" hän kysyy ravistellen naista.

3.34 Vartija ravistelee yhä naista ja yrittää puhutella tätä ja toistaa kysymyksensä tämän herelläolosta.

4.14 Vartija yrittää yhä löysätä naisen vaatetusta, tämä makaa edelleen liikkumattomana lattialla. Kolme vartijaa pitelee häntä raajoista, kaksi partioi ympärillä.

4.29 Kuuluu ketjun kilinää, vartija nostaa naisen vasenta kättä ja kun hän laskee siitä irti, se valahtaa lattiaa vasten.

4.35 Vartijat kääntävät naisen tämän oikealle kyljelle. Nainen on täysin liikkumaton.

4.41 Kysymyksiä esittänyt vartija ravistelee jälleen naista. "Hei!" hän sanoo.

5.05 Vartijat kääntävät velton naisen selälleen.

5.42 Vartijat kääntävät naisen kylkiasentoon.

6.24 Joku vartijoista sanoo "elvytys". Joku vartijoista huutaa: "Tuokaa deffa!". Paikalle tulee uusi vartija punaisen laukun kanssa.

6.42 Joku vartijoista sanoo: "Aloitetaan paineluelvytys." Kukaan ei kuitenkaan aloita painelua.

6.59 Joku vartijoista sanoo: "Aletaan painelee, laitetaan deffa..."

7.00 Naisen yläkropan vasemmalla puolella ollut vartija aloittaa painelun. Naisen jalat nytkyvät painelun tahdissa.

Videolla 6:23, koska video alkaa tilanteen ollessa jo päällä, todennäköisesti minuutteja pidempään on ollut jo kuolemaisillaan tai kuollut.

[Alfa]

Tapponahan tätä pitäisi tutkia että rikosnimike olisi linjassa em. käräjäoikeuden päätökseen.

Aivan sama, millä nimikkeellä tässä vaiheessa mennään. Syyttäjä tekee päätöksen, mistä hän syyttää.

Ainakin minua hieman häiritsee se, että tutkinta silottelee vartijoiden tekemisiä. Vähän sellainen maku tässä on.

Sama maku! Ihan varmasti nainen on raskaana, näkee videolta. Mutta tätä tuskin tullaan julkisesti myöntämään tai kertomaan. Jos olisi pelkkää läskiä, ne "valuisi" selinmakuulla litteäksi kylkiin.

Lainauksia tiivistelty
-NILS-