Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[hallussa on]

Kuolinsyytä odotellessa toivon totisesti ettei tämä järkyttävä tapahtuma tule valkopestyksi viranomaisen toimesta ja tahdosta. Tässä maassa on vielä sellainen kulttuuri, että hyväveli-verkosto velloo ammattialasta riippumatta. Musta muuttuu valkoiseksi ennen kuin ehtii kissaa sanoa, jos loossiveljet niin tahtovat. Jos kyseessä olisi ollut perussairas yli kuusikymppinen, tuskin koko väkivaltaa olisi suuremmin edes tuotu esille. Olisi todettu, että raihnaisen aika mennä oli kypsä ja tässä.

B-luokkaan meidät voidaan jakaa aika heppoisin perustein, jos niin halutaan. Yksineläjät, perheettömät, läskit, perussairaat ja vammaiset, mt-ongelmaiset, työttömät ja työkyvyttömät, vähätuloiset ja köyhät, ja tietty ikääntyneet. Rasitteita kaikki tyynni kun rahalla elämää arvotetaan.
Tämä sarkasmia.

Se että kyseessä ovat stevarit, ei pitäisi olla vähemmän moitittavaa.
Vaan ankarasti tuomittavampaa ja moitaittavaa.

Tämä tullaan kuitenkin vakopesemään, yleisen edun nimissä.
Todennäköisesti tutkintaa tullaan rajoittamaan.
Asiantuntioiksi etsitään ne jotka kovasti puolustavat tapahtunutta toimintaa.
Muuten kaikki väki- eiku voimankäyttö menisi uudelleen arvioitavaksi.
Uhria tullaan syyllistämään, perhekkään ei kykene ja jaksa painostuksen alla puolustamaan uhria.
Tehdään joku "asiantuntija" selvitys ja pientä hienosäätöä ohjeisiin.
Ja homma jatkuu entisellään.
Ripitetään stevarikioskissa henkilökuntaa: kaikkea saa tehdä, kiinni ei saa jäädä.
Lopuksi vartiointikioskit kustantavat seminaareja poliisijohdolle runsailla tarjoiluilla.

Tämän vartiointikioskien ja poliisin kytkökset pitäisi selvittää.

[RoyGrace]

En ole huomannut, että täällä kukaan olisi ollut tuota mieltä, lähinnä on pohdittu, että kyseessä tuskin on mikään pahemman luokan riita tai väkivallalla uhkailu, koska semmoinen olisi todennäköisesti herättänyt useammankin ihmisen huomion ostoskeskuksessa. Eli todennäköisesti ilmoituksen syy on jokin melko vähäpätöinen, ihan riippumatta siitä, millä vehkeillä ilmoittajalla on tapana kusta.

On tuolla aiemmin pidetty perättömänä, tahallisena kiusantekona naista kohtaan, kostonakin muistaakseni ja et vartijat on päättäneet keskenään keksiä tän miehen

Ja kutsuttu miestä "mieheksi".

[Smlky]

Akuuttipuolen lääkärinä kuolinsyy on suurella todennäköisyydellä ventilaatiovajaus ja siitä johtuva sydänpysähdys.

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Se, mitä siis näillä kysymyksilläni ajan takaa, on se että jos kyseinen kroppa tai sen lihakset olisi kuoleman tullessa nykinyt tai jäykistellyt, niin olisiko se voinut tapahtua jo tuossa tilanteessa, noiden 1-10 minuutin aikana? Ilmeisesti? Eli jos jäykistelyä on tapahtunut, niin olisiko se voinut olla sellaista, jonka vartijat olisivat voineet tulkita joko uhrin vastusteluksi tai elonmerkiksi. Entä tuo lihasten rentoutuminen eli kropan veteläksi meneminen... Mitä kuollutta eläintä olen pitänyt käsissäni, niin ymmärtääkseni se vetelyys tulee melko pian. Maallikkona voisi ajatella, että jos pidät jalosta kuollutta ihmistä, niin sen jäntevyyden katoaminen pitäisi huomata. Mutta huomaako sen heti tai kuinka nopeasti kuoleman jälkeen? Valahtaako ihmisen kroppa kuinka nopeasti veteläksi? Ja toisaalta olen ymmärtänyt, että esim tuo virtsarakon rentoutuminen ei tapahdu ihan samalla sekunnilla, vai voiko tapahtua? Kuinka nopeasti se voi tapahtua nopeimmillaan?

Uhri on voinut olla myös elossa laskiessaan allensa. Jos rakossa on nestettä, ja kehoon kohdistuu painetta (kuten juurikin mahalleen painaminen) ei ole mitenkään yllättävää, että aiheuttaisi virtsankarkaamisen. Tuohon vielä lisäksi erittäin kova stressi/pelkotila joka on voinut vahvistaa virtsaamisen tunteen tarvetta.
Kuolemasta emme tiedä vielä enempiä, joten kyseessä voi olla äkillinen, tai sitten viimeisiä hetkiään on koittanut räpiköidä jonka vartijat ovat virheellisesti tulkinneet juurikin rimpuiluksi. Kaikki eivät välttämättä kuollessaan nyi, tai ainakaan niin kovaa, että sen voisi tulkita hangoittelemiseksi. Enemmänkin sellaisia nopeita yksittäisiä nykäyksiä.

[Tähdet kertovat]

Vartijoita puolustellakseni sanon, että kukaan ei tahallaan töissä varmasti aiheuta kenenkään kuolemaa.

Ei tahallaan mutta kun on riittävän välinpitämätön ja huolimaton jonkun turvallisuuden suhteen, se on rikos. Etenkin kun on lain antama lupa käyttää väkivaltaa.

Juurihan on myös tutkinnassa, onko alalla tahallaan käytetty laajemminkin turhaa väkivaltaa? Ei väkivallasta ole pitkä matka uhrin loukkaantumiseen tai kuolemaan, vaan se taitaa olla jopa suht mahdollista väkivaltatapauksissa.

[Veijo Neste]

Jos yleisellä paikalla häiriköi, voi odottaakin, että kohta tulee järkkäri ja vie pois. Mutta tälle naiselle vaksien hyökkäyksen täytyi tulla täysin puskista.

Eipä arvannut hän vielä reilu viikko sitten, että päätyy rikosaiheiselle keskustelupalstalle .

[Hupsis]

Äh, kaikkea ei näköjään millään muista laittaa yhteen viestiin.
Olen pohtinut myös paljon tuota makuuttamista. Joka selkeästi on mennyt liian pitkälle. Voiko olla, että on yritetty noiden videoiden välissä nostaa ylös, kun on raudat saatu käsiin. Nainen kuitenkin jo tajuton ja kuten tiedämme, siinä tilanteessa ihmistä on lähes mahdoton nostella. Siinä tapahtunut se totaali jäätyminen ja ajateltu (toivottu), että nainen feikkaa, Kunnes alettu tajuamaan todellinen tilanne.

[LeaSommer]

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Uhri on voinut olla myös elossa laskiessaan allensa. Jos rakossa on nestettä, ja kehoon kohdistuu painetta (kuten juurikin mahalleen painaminen) ei ole mitenkään yllättävää, että aiheuttaisi virtsankarkaamisen. Tuohon vielä lisäksi erittäin kova stressi/pelkotila joka on voinut vahvistaa virtsaamisen tunteen tarvetta.

Kyllä, totta. Ja itse olen myös ollut joskus tilanteessa, jossa aikuisiässä olen laskenut alleni - tilanteessa, jossa tapahtui erittäin vakava onnettomuus, jonka silminnäkijänä olin ja säikähdin ja pissasin kintuilleni. Olen myös ollut tilanteessa, jossa toinen ihminen on päästänyt säikähdettyään ne kuuluisat hätäpaskat housuihinsa. Mutta se, mitä ajoin takaa, oli nimen omaan se, että voiko näitä kyseisiä asioita tapahtua kyseisessä aikaikkunassa. Toki vartijoiden olisi pitänyt tarkkailla naisen elintoimintoja, mutta kun eivät sitä tehneet, niin olisiko noita elon tai elottomuuden merkkejä voinut havaita muutkin kuin vain pää puolella olleet.

[Saraella]

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Keskutelussa on paljon spekuloitu, että kuolemansyy saattaisi olla niskan tai selkärangan murtuminen. Myös kallonhalkeamisesta, sisäelinten repeämisestä ja kummankin olkapään murtumisesta on keskusteltu. Mitä mieltä olet asiantuntijana, kun henkilö paiskautuu polviltaan kivilaatoille niin voiko niska murtua tai haima revetä? Oma maallikkoarvaukseni on, että voimat eivät ole riittävät.

Se mitä olen itse alasvientiä videolta katsonut niin en usko siinä kohden isompia vammoja tulleen. Toki videon laatu on mitä on. Jos kuolinsyynä olisi alasviennin aiheuttama kaularankavamma olisi uhri mennyt veltoksi samantien alasviennin jälkeen. Ja näinhän videolla ei näytä tapahtuvan. Haiman repeämää en pitäisi todennäköisenä myöskään tuossa, vammaenergia kohdistuu väärin tätä ajatellen.

[Veijo Neste]

Luulen, että dazu vain vääntää rautalangasta. Itseäkin turhauttaa tämä, kun hokemasta päästyä hoetaan, että voimankäyttötilanne meni ihan oikein, vaikka ei todellakaan mennyt.

Puhuinhan Jeesuskin hirrestä silmässä. Kenen silmään nyt hirsi mahtuu... Silti ymmärrämme vertauksensa.

[A-mt]

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Keskutelussa on paljon spekuloitu, että kuolemansyy saattaisi olla niskan tai selkärangan murtuminen. Myös kallonhalkeamisesta, sisäelinten repeämisestä ja kummankin olkapään murtumisesta on keskusteltu. Mitä mieltä olet asiantuntijana, kun henkilö paiskautuu polviltaan kivilaatoille niin voiko niska murtua tai haima revetä? Oma maallikkoarvaukseni on, että voimat eivät ole riittävät.

Se mitä olen itse alasvientiä videolta katsonut niin en usko siinä kohden isompia vammoja tulleen. Toki videon laatu on mitä on. Jos kuolinsyynä olisi alasviennin aiheuttama kaularankavamma olisi uhri mennyt veltoksi samantien alasviennin jälkeen. Ja näinhän videolla ei näytä tapahtuvan. Haiman repeämää en pitäisi todennäköisenä myöskään tuossa, vammaenergia kohdistuu väärin tätä ajatellen.

En nyt löytänyt sitä raudoitus videota, mutta siinä videossa selkeästi uhri kannattaa päätään ylhäällä ja vaikertaa, yhtäkkiä uhrin pää tipahtaa lattiaan ja jää siihen? Siinä kohdassa on raudoitus meneillään ja tämä vasemmalla oleva vartija ainakin näyttäisi nojaavan uhrin selkään samalla kun vääntää käsiä, tiedä kuinka suurta painetta sillä hetkellä on kehoon on kohdistunut.

[Edith_]

Minä putosin kärryiltä lauseen "elvytystilanne alkoi kun nainen meni veltoksi" myötä. Edellähän kirjoitit "[...] tuossa pidemmällä videolla on koko videon keston ajan eloton ihminen", ja siltähän se tosiaan näyttää. Elvytystä alettiin kuitenkin valmistella vasta joskus kuuden minuutin kohdalla tuota videota. Eli elvytystilanne alkoi vasta pitkän ajan kuluttua veltoksi muuttumisesta.

Pahoittelut, alalla elottomuus = elvytystilanne. Eli siis tuossa kohden alkoi elottomuus (ja elvytys olisi pitänyt aloittaa).

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Keskutelussa on paljon spekuloitu, että kuolemansyy saattaisi olla niskan tai selkärangan murtuminen. Myös kallonhalkeamisesta, sisäelinten repeämisestä ja kummankin olkapään murtumisesta on keskusteltu. Mitä mieltä olet asiantuntijana, kun henkilö paiskautuu polviltaan kivilaatoille niin voiko niska murtua tai haima revetä? Oma maallikkoarvaukseni on, että voimat eivät ole riittävät.

Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä. Näin ei kuitenkaan käynyt ja 4 gorillaa jatkoivat kiinnipitämistä jo vainajasta. 1 gorilloista infosi sermin toisella puolella ohikulkijoita, mitään nähtävää ei ole. Tapettiin vaan asiakas emmekä kaipaa todistajia.

Toivottavasti tämän tapauksen seurauksena tulee alalle soveltuvuustestit. Ei riitä, että näyttää gorillalta, jos älykkyysosamäärä ja tunnekehitys on samalla tasolla. Myös metsureita ja hitsareita tarvitaan. Vinkvink työvoimatoimisto.

[Saraella]

Akuuttipuolen lääkärinä kuolinsyy on suurella todennäköisyydellä ventilaatiovajaus ja siitä johtuva sydänpysähdys.

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Se, mitä siis näillä kysymyksilläni ajan takaa, on se että jos kyseinen kroppa tai sen lihakset olisi kuoleman tullessa nykinyt tai jäykistellyt, niin olisiko se voinut tapahtua jo tuossa tilanteessa, noiden 1-10 minuutin aikana? Ilmeisesti? Eli jos jäykistelyä on tapahtunut, niin olisiko se voinut olla sellaista, jonka vartijat olisivat voineet tulkita joko uhrin vastusteluksi tai elonmerkiksi. Entä tuo lihasten rentoutuminen eli kropan veteläksi meneminen... Mitä kuollutta eläintä olen pitänyt käsissäni, niin ymmärtääkseni se vetelyys tulee melko pian. Maallikkona voisi ajatella, että jos pidät jalosta kuollutta ihmistä, niin sen jäntevyyden katoaminen pitäisi huomata. Mutta huomaako sen heti tai kuinka nopeasti kuoleman jälkeen? Valahtaako ihmisen kroppa kuinka nopeasti veteläksi? Ja toisaalta olen ymmärtänyt, että esim tuo virtsarakon rentoutuminen ei tapahdu ihan samalla sekunnilla, vai voiko tapahtua? Kuinka nopeasti se voi tapahtua nopeimmillaan?

Se lihasten kramppaaminen tulee ihan alkuvaiheessa kun aivot ei enää saa riittävästi happea. Ja hyvin voi erehtyä luulemaan että henkilö pistää vastaan.

Kroppa ei mene veteläksi aivan samantien vaan tosiaan lihastonusta on hetken. Kuitenkin tuossa pitkällä videolla käsi tippuu aivan velttona lattiaan ja epäilemättä alaraajat yhtä veltot. Eli asiaa ei ole osattu tulkita/huomattu.

Virtsat näyttää tulevan alle tuossa vasta kun kääntely ja ravistelu alkaa. Mikä on ihan loogista. Elvyttäessä tulee usein "pumpattua" nämäkin eritteet pihalle, toisinsanoen rakko ei suinkaan välttämättä tätä ennen ole kaikilla tyhjentynyt.

Elottomuuden toteaminen on oikeasti välillä ei-akuuttipuolen ammattilaisellekin vaikeaa. Etenkin nuori potilas usein jäykistelee alkuun tai hengitys
on agonaalista (reflektorista mutta täysin tehotonta). Sikäli ihan ymmärrettävää jos elottomuutta ei aivan alkuvaiheessa tajua. Kuinka moni maallikko vaikkapa tästä tilanteesta tajuaisi että koko videon ajan henkilö on eloton? https://www.youtube.com/watch?v=fx0fWq3-oDY
Tässä uhrin tapauksessa pitkällä videolla on kyllä jo niin pitkään täysin veltto ihminen että olisi syytä tajuta ettei kaikki ole kunnossa. Vaikka ei ammattilainen olisikaan.

[Höppö]

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Kyllä se loppu jo ennen sitä kun aina yhden maininnan perään tuli se 15 täysin aiheeseenliittymätöntä turhaa viestiä jossa käytiin jonkun foorumin menneisyyttä ja random keskustelijoiden työllisyyksiä ja ties mitä mikä ei liity isoon omenaan, vartijoihin tai menehtyneeseen, toisin kun kaikki spekulaatiot siihen mennessä.

Itseasiassa nyt kun mietin...
Uskovainen sanoo sanan Jeesus -> kuusi vartijaa hyökkää kimppuun
Keskustelija sanoo sanan raskaus -> kuusi vanhaa keskustelijaa hyökkää kimppuun

Mutta siis kuten valikoivilta lukijoilta oli jäänyt huomaamatta, kukaan ei missään vaiheessa väittänyt naisen olleen raskaana, vaan tuonut esille ettei sitä täysin aukottomasti ole poissuljettu. Kuten ei sitäkään että naisesta valittanut olisi ollut lähestymiskiellon saanut kostoretkellä tai että uhri olisi valikoitu ihan vaan koulutustarkotuksessa kohteeksi. Mitään näitä spekulointeja ei oo aukottomasti todistettu eikä suljettu pois, mutta jostain syystä vaan raskauskommentteja seuraa se 15 täysin turhaa viestiä joita kukaan ei jaksa täällä katella.

Mutta joo, näin tuon ja oon toooodella iloinen jos tosiaan ei ollut raskaana.

[Smlky]

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Uhri on voinut olla myös elossa laskiessaan allensa. Jos rakossa on nestettä, ja kehoon kohdistuu painetta (kuten juurikin mahalleen painaminen) ei ole mitenkään yllättävää, että aiheuttaisi virtsankarkaamisen. Tuohon vielä lisäksi erittäin kova stressi/pelkotila joka on voinut vahvistaa virtsaamisen tunteen tarvetta.

Kyllä, totta. Ja itse olen myös ollut joskus tilanteessa, jossa aikuisiässä olen laskenut alleni - tilanteessa, jossa tapahtui erittäin vakava onnettomuus, jonka silminnäkijänä olin ja säikähdin ja pissasin kintuilleni. Olen myös ollut tilanteessa, jossa toinen ihminen on päästänyt säikähdettyään ne kuuluisat hätäpaskat housuihinsa. Mutta se, mitä ajoin takaa, oli nimen omaan se, että voiko näitä kyseisiä asioita tapahtua kyseisessä aikaikkunassa. Toki vartijoiden olisi pitänyt tarkkailla naisen elintoimintoja, mutta kun eivät sitä tehneet, niin olisiko noita elon tai elottomuuden merkkejä voinut havaita muutkin kuin vain pää puolella olleet.

Periaatteessa kyllä voivat tapahtua kyseisessä aikaikkunassa. Ja myöhemminkin, ruumishan saattaa sätkyä satunnaisesti vuorokaudenkin verran (Ei jatkuvasti, vaan joitain satunnaisia nytkäyksiä)
Eikä se paineentunne paljoa vaadi, että valahtaa,riippuu kuinka kovaa painetaan.
Vartijoiden, tai varsinkin edes yhden, olisi pitänyt olla tarkkailemassa elintoimintoja/ jatkuvasti puhutella kiinniotettua pään puolelta ja seurata, miten hän reagoi ympäristöönsä, sillä mahallaan makuuttaessa rintakehän kohoilua on melko hankalaa, ellei mahdotonta, havaita. Varsinkin jos itse on yksi niistä joka pitää jaloista kiinni.
Tai no, ylipäänsä ei olisi pitäny mahallaan makuttaa yhtään enempiä, olisivat edes istumaan nostaneet raudoitettuaan.

[Edith_]

Pahoittelut, alalla elottomuus = elvytystilanne. Eli siis tuossa kohden alkoi elottomuus (ja elvytys olisi pitänyt aloittaa).

Kiitos Saraella, että olet tuohon tähän keskusteluun oman osaamisesi ja samalla myös järjen äänen. Raskausasiaa ei ole ilmeisesti kukaan enää spekuloinut sinun ensimmäisen kommentin jälkeen

Keskutelussa on paljon spekuloitu, että kuolemansyy saattaisi olla niskan tai selkärangan murtuminen. Myös kallonhalkeamisesta, sisäelinten repeämisestä ja kummankin olkapään murtumisesta on keskusteltu. Mitä mieltä olet asiantuntijana, kun henkilö paiskautuu polviltaan kivilaatoille niin voiko niska murtua tai haima revetä? Oma maallikkoarvaukseni on, että voimat eivät ole riittävät.

Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä. Näin ei kuitenkaan käynyt ja 4 gorillaa jatkoivat kiinnipitämistä jo vainajasta. 1 gorilloista infosi sermin toisella puolella ohikulkijoita, mitään nähtävää ei ole. Tapettiin vaan asiakas emmekä kaipaa todistajia.

Toivottavasti tämän tapauksen seurauksena tulee alalle soveltuvuustestit. Ei riitä, että näyttää gorillalta, jos älykkyysosamäärä ja tunnekehitys ovat samalla tasolla. Myös metsureita ja hitsareita tarvitaan. Vinkvink työvoimatoimisto.

Lainauksia korjattu
-NILS-