Alien Alien kirjoitti: ↑La Tammi 21, 2023 1:35 am Aikaisemmin on nostettu esille epäinhimillistämisen (dehumanisointi) ongelmat muun muassa jv-alalla. Ongelmaa ei ratkaista sillä, että somessa kaikki vartijat/jvt epäinhimillistetään tai ettei suvaita heitä puolustavia näkökantoja. Varsinkaan kun kyse on keskustelupalstasta, jonka tarkoituksena on spekuloida erilaisilla tapahtumakuluilla. Jotta vaihtoehtoinen tapahtumakulku voidaan poissulkea, tulisi rakentaa skenaario, miten asiat olisivat myös voineet edetä. Ilmeisesti kukaan ei uskalla/ole nähnyt relevantiksi pohtia tapahtumakulkua vartijaperspektiivistä ns. normaalina työkeikkana, ilman asenneolettamaa negatiivisesta suhtautumisesta asiakkaisiin.
Olisi mielenkiintoista vaihtelua lukea spekulointia siitäkin näkökulmasta. Mikäli kysymys on vahingosta/inhimillisestä virheestä, on se kaikista hurjin vaihtoehto, sillä silloin se kertoo erittäin suuresta koulutusvajeesta ko. alalla ja silloin tästä tapauksesta olisi paljon opittavaa.
Mielestäni kaikkia vartijafirmojen työntekijöitä ei tule epäinhimillistää. Kehä kolmosen ulkopuolella ei ole vastaavia ongelmia ollut, kuin korkeintaan hyvin marginaalisessa mittakaavassa ja kehä kolmosen sisäpuolellakin iso osa näistä on ollut asianmukaista porukkaa. Toisaalta en pidä myöskään sellaisesta äärimmäisestä inhimillistämisestä liittyen tähän Ison Omenan tapauksen osallisiin. Kaikki näemme videoilta, että mitään inhimillisyyttä ei heissä näkynyt. Se oli heille täysin merkityksetöntä, että he tappoivat tämän naisen. Ensin voimankäyttö oli ylimitoitettua suhteessa kohteeseen ja tämän jälkeen oltiin vielä erittäin piittaamattomia siinä voimankäytössä sen jälkeen, kun oltiin tehty valinta ylimitoitetusta voimankäytöstä.
Minä pyrin muodostamaan kuvan kokonaisuudesta, enkä oikein ymmärrä tällaista, että lähdettäisiin rakentelemaan perspektiivihuijausta vertailemalla erilaisia tapahtumienkulkuja, mitä ei oikeasti edes tapahtunut.
Espoonrikosetsivä kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 3:45 pmEn ymmärrä tuota sermin tuomista paikalle alkajaisiksi ollenkaan.
Pieni liekki kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 7:18 pmJotenkin vaikuttaisi siltä, että joku vartijoista oli tehnyt päätöksen, ettei naista pysty kyseisessä olotilassaan siirtämään kiinniottopaikaltaan sivummalle ja paikalle on päätetty tuoda sermit rajaamaan suuren yleisön kulkemista. Vaikuttaisi siltä, että on jääty odottamaan apuvoimien saapumista paikalle ja jostain syystä kuolevan naisen olotilan seuraaminen on jäänyt puutteelliseksi.
Sitä voi sitten jossitella, miksi kiinniotetun henkilön olotilan helpottaminen ja tietyt ensiaputoimet käynnistyivät minuuttien viiveellä. Poliisi varmaan selvittää tapahtumaketjun ja asianosaisten toiminnan hetki hetkeltä, jotta selviää, mitkä tekijät johtivat naisen kuolemaan. Uskoisin, että tapauksessa osallisina olevat vartijat haluavat myös itsekin selvittää oman toimintansa seuraukset. Arvelisin heidän olevan hyvin pahoillaan siitä, mitä Isossa Omenassa tapahtui.
Minä näkisin näin, että sermit oltiin tuotu paikalle pidätystilan korvikkeeksi. En usko, että tämä ratkaisu liittyi mihinkään siirtämisen ongelmiin, sillä naista pidettiin kiinni maassa. Jokuhan kommentoi, ettei Isossa Omenassa edes olisi ollut tuolla hetkellä pidätystilaa käytössä. Tiedä sitten...
Ihmettelen tässä myös sitä, että soitettiinko poliisille heti maahanviennin jälkeen, sillä poliisin tulo paikalle kesti kyllä kummallisen pitkään, jos näin oltaisiin tehty. Luulisi, että tuolla olisi aina poliisi hyvin pienellä varoitusajalla paikalla, jopa siinä kauppakeskuksen luona...
Minä en jaksa uskoa, että osalliset olisivat ollenkaan pahoillaan tapahtuneesta. Ehkä enemmänkin voitonriemuisia.
Moshna kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 8:30 pmMoshna kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 2:29 pm
Kuulin turvallisuusalan ihmiseltä, jolla oli tietoa tästä keissistä, että nainen olisi jo aikaisemmin samaa päivänä häirinnyt ilmoittajamiestä ja nainen oli sen vuoksi poistettu kauppakeskuksesta. Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana. Että mediassa levitetään ilmeisesti virheellisesti puhtoista kuvaa naisesta. Ei ole kuitenkaan oikeutettua tappaa naista, mutta mehän ei tiedetä, mikä on kuolinsyy. Tukehtuminen se ei ainakaan ole.
Tiedä häntä sitten, miten luotettavaa tietoa tämä on, kun sain tiedon turvallisuusalan ihmiseltä, jolta saatu tieto voi olla puolueellista.
Surullinen tapaus kaiken kaikkiaan.
Korjaan tuota aikaisempaa postaustani sen verran, että uhri oli tosiaan jotakuta naista häirinnyt ensin, minkä takia hänet oli poistettu kauppakeskukseta. Hän oli palannut ostarille uudelleen ja häiriköinyt sitten miestä, joka teki lopulta ilmoituksen vartijoille. Sen verran minäkin käsitin tän turvallisuusalan ihmisen puheista, että ei ole ollut helppoa näille vartijoille, joiden käsissä nainen kuoli. Traaginen tapaus, ja toivottavasti tämä vartijoiden haukkuminen tappajiksi laantuisi. En usko että huvikseen keskellä ostaria lähtisivät painimaan kenenkään kanssa, vaan maahan vientiin on ollut luultavimmin painava syy. Uhrin kuolema on todella harmittava lopputulema. Voimia uhrin läheisille. Ja voimia myös vartijoille, jotka varmasti asian kanssa kamppailevat.
Nämä ovat ihan mielenkiintoisia juttuja siltä kannalta, että saadaan kuulla vähän sitäkin, että millaisia huhuja tuolla tekijöiden lähipiirissä liikkuu. Minusta tuntuu kuitenkin siltä, että oikeutus toimintaan tuli siitä, että nainen oli pyörinyt ostoskeskuksessa vääränlaisten ihmisten kanssa, sekä ilmoituksen sisällön perusteella. En myöskään usko, että noin välinpitämättömästi toimivat ihmiset kykenisivät olemaan mitenkään pahoillaan tästä. Oliko Ted Bundy pahoillaan tekemistään murhista? Ei kannata peilata omaatuntoa, tai välittämistä sinne, missä sitä ei todistettavasti ole.
Näissä säälinkerjäyspuheissa on jopa sellaista säälipelin makua. Säälipeli on sosiopaatin yksi patologisista manipulointikeinoista samaan tapaan, kuin patologinen valehtelu.
[FULL AUDOBOOK ] The Sociopath Next Door:
https://youtu.be/aAyHpTQIJTQ?t=19840 (videon kesto on 7h 26min 38sek, linkki vie videon kohtaan 5h 30min 40sek)
cracker kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 7:05 pmOman ajatukseni aiemmista häiriöistä perustan veljen kertomaan:
Naisen sosiaalisuus aiheutti toisinaan myös hämmennystä, kertoo kuolleen naisen veli. 35-vuotiaana kuolleella naisella ei ollut ”ehkä parasta tilannetajua”, veli kuvailee Ylelle.
Lisäksi nainen on ollut poliisin ja vartijoiden kanssa tekemisissä ennenkin, veli kertoo.
– Uskon, että sisko on ollut kauppakeskuksessa vartijoiden silmätikku jo entuudestaan, kun käytös ollut poikkeavaa, mutta ei hän siellä ole mitään varastellut, veli sanoo.
Tässä jutussa ei kerrota siitä yhdestä tapauksesta, missä joku seurueen jäsen oli varastanut. Mielestäni tässä veli puhuu yleisluontoisemmin, koska kertoo että sisar olisi ollut silmätikku nimenomaan käytöksensä vuoksi, eikä yhden yksittäisen porukassa tapahtuneen häiriön vuoksi.
lähde:
https://yle.fi/a/74-20013318
Jees, mutta missään ei silti ole sanottu, että naisen poikkeavan käytöksen takia oltaisiin joskus soitettu paikalle poliisit, tai että järkkärit olisivat puuttuneet siihen. Tarkennus tästä poliisin kanssa tekemisissä olemisesta tuli siitä, että samaan seurueeseen kuulunut henkilö oli varastanut jotain kuolemaa edeltäneenä torstaina.
e-mikko kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 2:37 pmTällainen "tieto" oli jo silloin aika tuoreeltaan täälläkin. Silloin se tyrmättiin täysin, koska henkilöä pidettiin enkelinä, joka nyt ei vaan mitenkään voi tehdä mitään sellaista, että joutuisi järkkärien kanssa oikeutetusti tekemisiin.
Nyt, kun henkilön profiilista on kuultu lisää, tätä mainitsemaasi skenaariota saattaa jopa täällä pitää muutamaa kirjoittajaa useampi aivan mahdollisena.
Alkuvaiheessa liikkui kaikenlaista tietoa, että olis ollut raskaana oleva kahden lapsen äiti ja päiväkodin täti. Mitään tällaisia huhuja ei ole kannattanut lyödä lukkoon niin kuin faktoina, eikä kannata edelleenkään etenkin, kun tämäkin huhu on ristiriidassa median ja poliisin kertomien tietojen kanssa.
e-mikko kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 3:04 pmNiin. Tai sitten ovat toimineet juuri niin, kuin heidän tehtävänsä, laki ja koulutus edellyttää sekä oikeuttaa.
Tätähän siinä esitutkinnassa selvitetään ja mitä enemmän henkilöstä on tihkunut tietoa, sitä uskottavammalta alkaa vaikuttamaan, että ainakin kiinniottoon asti homma meni juuri kuten kuuluukin.
Jos kutsut näitä huhuja tiedoiksi, niin aika heikolla pohjalla ollaan varsnkin, kun vartiofirman puolelta on ollut liikkeellä kaksi keskenään ristiriitaista huhua.
sivullinenvain kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 1:10 pmPolisiin vartijoiden suojeluun tai tappo-nimikkeeseen en usko, ja törkeä kuolemantuottamuskin tuntuu kaukaiselta, mutta lisänimikkeet syytteessä ovat minunkin mielestäni aivan mahdollisia. Muilta osin viestissä on hyvä kooste olennaisista ja nykytiedon valossa ilmeisistä asioista tässä tapauksessa.
Ellei tässä ilmene jotain käänteen tekevää, niin uskoisin tämän olevan vähintäänkin törkeän kuolemantuottamuksen törkeimmästä päästä.
Skloddi kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 11:52 amPari ajatusta kuitenkin noussut mieleen tuosta tutkinnasta ja tutkintanimikkeestä, joten jankkaan nyt tähän väliin itsekin.
- Poliisi saattaa tutkia tapausta vain kuolemantuottamuksena, eli lievimmällä mahdollisella tutkintanimikkeellä, koska poliisit ja vartijat (tarkoittaa tässä myös järkkiä) ovat ns. "samaa jengiä". Vartijoita tarvitaan, jotta poliisi välttyy turhilta paskahommilta, ja vartijat ovatkin kentällä vähän kuin pikkusisaria poliisille. Lopulliset syytteet päättää syyttäjä, joten poliisi voi tavallaan pestä kätensä "kaverin tapauksessa" miedolla nimikkeellä, koska tietää, että syyttäjä kiristää nimikkeet kyllä kohdilleen. Epäiltynä en siis vielä nukkuisi öitäni rauhassa.
Uskon, että nykyinen tutkintanimike johtuu siitä, että se asetettiin heti alussa ja nollatiedoilla. Mitään tarvetta ei ole muuttaa rikosnimikkeitä joka viikko sen hetkisen käsityksen mukaan, vaan siellä tutkitaan nyt rauhassa ja hankitaan tietoa, että saadaan muodostettua kuva tilanteesta.
Tampereen Tyttö kirjoitti: ↑Pe Tammi 20, 2023 1:05 pmTäysin spekulointia: Oliko kuolleella naisella Tourette? Sekin selittäisi toisinaan arvaamatonta käytöstä, jonka muut tulkitsevat tietysti häiriköinniksi tai sekavuudeksi.
Väittäisin, että hyvin epätodennäköistä. Veikkaan eniten bipoa, tai skitsofreniaa, mutta en ole täysin varma. Veli sanoi "nuoruudessa puhjennut sairaus", eli vois olla esim. alle 25-vuotiaana puhjennut. Nainen oli kuitenkin lukion käynyt, joten tuskin ennen sitä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden