Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

mler kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:51 pm
Sipi kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:39 pm
Ullis kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:12 pm Asiasta pensaaseen onko tätä oletettavasti ”tilataxin”
kuljettajaa
kuultu? mikä tähän pihalle pamahtaa kun rasse heitettiin pihalle?
Ja tuliko tästä tilataxista ketään ulos tai menikö sinne joku? 🤔
Jotain puhetta täältä näin mutten saannut selvyyttä näihin asioihin.
Ai ai, avasit taas tän Pandoran boxin. Liittyen katoamisajankohtiin. Kun katsoin uudelleen sitä ulosheittovideota, ihmettelin, että mikä se iso harmaa auto siinä videolla tupsahti juuri sopivasti. Kukaan ei näyttänyt tulevan ulos, eikä poke jäänyt odottamaan, että asiakkaita tulisi sisään. Joku täällä sitten tiesi tarkemmin silmin kertoa, että kyseessä oli taksi. Olis siis mitä ilmeisemmin soitettu ravintolasta asiakasta hakemaan.

No, jos siis on kuitenkin niin, että Rasmus ei ikinä palannutkaan toistamiseen ravintolalle, tämän taksin ajoitus on aivan keskeinen, asiakkaat ja kuljettaja todennäköisesti olleet juuri oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kun jotain on tapahtunut. Mutta ketään ei tämä tunnu kiinnostavan, koska yleinen käsitys on se, että Rasmus palasi takaisin ja katosi vasta myöhemmin.
Täällä yks käsi pystyssä sille että ei ole mitään toista kertaa. 🖐️
Olen tätä mieltä kunnes näen videon todistavan toisin.
Ja Gartman69 kirjoitti että ikinä ette tule näkemään videota siitä kun Rasmus palaa takaisin Lapuahovin ovelle, joten....
Turha sinäänsä edes tulla kertomaan, mutta tulen silti, lisäkäsi myös täältä. Molempia en nosta ilmaan, ennen kuin näen sen videon "toisesta kerrasta". :x

Aikaisemmin joku tosiaan mainitsi että etuovessa näkyisi logo mikä muistuttaa Seinäjoen keskustaksia...

Kaivoin tuon taksin kohtuu varmasti tuolta internjetin ihmeellisestä maailmasta, mutta jätetään se nyt vielä pois, ettei taas aleta syyttömiä syyttämään ja diipadaapa. (arvoitukset on kivoja)
Viimeksi muokannut mätlokki, Ma Tammi 23, 2023 7:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
AAPELINEN
Poliisikoira Rex
Viestit: 263
Liittynyt: La Heinä 11, 2020 3:51 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja AAPELINEN »

Minua ei niinkään taksiauto kiinnosta mutta se kuka sitä ajoi ja minne...
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

AAPELINEN kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:15 pm Minua ei niinkään taksiauto kiinnosta mutta se kuka sitä ajoi ja minne...
Näinhän se on, mutta kuten kaikki muukin, kyllähän tämä jo poliisilla on tiedossa. :?:
Varmaan ensin selvittäneet kyseisen auton ja siitä saaneet selville kyseisen kuskin sekä ajot jne.

Pitää nyt vaan toivoa että "Esko Aho" heltyy ja pistää meille uutta videota pällisteltäväksi mahd.pian. :roll:
Zorro7
Jane Marple
Viestit: 1003
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 6:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Itseä kyllä mietityttäny et miten paljo poliisilla on resursseja tutkia yksittäisiä tapauksia. Onko niillä aika paneutua joka yksityiskohtaan ja videoihin? Vai odottaako tarkempia vihjeitä?

Se uutinen ainaki missä oli et poliisi ei ehdi auttaa ihmisiä.. jotain.
Ei kovinkaa vakuuttavaa. Toisaalta pikkukylällä ehkä tapahtuu vähemmän ja aikaakin enemmän mut siirtykö tutkinta tässä tapauksessa kokonaan muualle? Vai edelleenkö Lapuan poliisi selvittää Rasmuksen katoamista?
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

Zorro7 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:25 pm Itseä kyllä mietityttäny et miten paljo poliisilla on resursseja tutkia yksittäisiä tapauksia. Onko niillä aika paneutua joka yksityiskohtaan ja videoihin? Vai odottaako tarkempia vihjeitä?

Se uutinen ainaki missä oli et poliisi ei ehdi auttaa ihmisiä.. jotain.
Ei kovinkaa vakuuttavaa. Toisaalta pikkukylällä ehkä tapahtuu vähemmän ja aikaakin enemmän mut siirtykö tutkinta tässä tapauksessa kokonaan muualle? Vai edelleenkö Lapuan poliisi selvittää Rasmuksen katoamista?
Nämä kaksi mainittiin ainakin kohtuu alkupuolella:
(enkä kyllä ole huomannut että olisi muita mainittu; pahoinpitelytutkinta erikseen tietysti)
I-P kirjoitti:Tällä hetkellä Pohjanmaan poliisin Seinäjoen tutkinta hoitaa kyseisen katoamisasian poliisitutkintaa. Tutkinnanjohtajana toimii Harri Teivaanmäki ja tutkijana Jouni Tahvanainen.
https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... u-yh%C3%A4
Viimeksi muokannut mätlokki, Ma Tammi 23, 2023 7:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Xbb15
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2023 7:59 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Xbb15 »

mler kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:51 pm
Sipi kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:39 pm
Ullis kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:12 pm Asiasta pensaaseen onko tätä oletettavasti ”tilataxin”
kuljettajaa
kuultu? mikä tähän pihalle pamahtaa kun rasse heitettiin pihalle?
Ja tuliko tästä tilataxista ketään ulos tai menikö sinne joku? 🤔
Jotain puhetta täältä näin mutten saannut selvyyttä näihin asioihin.
Ai ai, avasit taas tän Pandoran boxin. Liittyen katoamisajankohtiin. Kun katsoin uudelleen sitä ulosheittovideota, ihmettelin, että mikä se iso harmaa auto siinä videolla tupsahti juuri sopivasti. Kukaan ei näyttänyt tulevan ulos, eikä poke jäänyt odottamaan, että asiakkaita tulisi sisään. Joku täällä sitten tiesi tarkemmin silmin kertoa, että kyseessä oli taksi. Olis siis mitä ilmeisemmin soitettu ravintolasta asiakasta hakemaan.

No, jos siis on kuitenkin niin, että Rasmus ei ikinä palannutkaan toistamiseen ravintolalle, tämän taksin ajoitus on aivan keskeinen, asiakkaat ja kuljettaja todennäköisesti olleet juuri oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kun jotain on tapahtunut. Mutta ketään ei tämä tunnu kiinnostavan, koska yleinen käsitys on se, että Rasmus palasi takaisin ja katosi vasta myöhemmin.
Täällä yks käsi pystyssä sille että ei ole mitään toista kertaa. 🖐️
Olen tätä mieltä kunnes näen videon todistavan toisin.
Ja Gartman69 kirjoitti että ikinä ette tule näkemään videota siitä kun Rasmus palaa takaisin Lapuahovin ovelle, joten....
Minä en usko millään, että poliisi valehtelisi tiedotteessaan. Sehän ilmoitti aivan yksiselitteisesti, että Rasmus on palannut ja yrittänyt uudestaan sisään ja kun ei päässyt, on poistunut Mariantallin suuntaan.
Molo
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2022 5:59 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Molo »

Monenlaista tapahtumaa tuolla sinä perjantaina häjynlaista. Puukotukset, kapakkatappelu ja katoaminen. Kirjoitin joskus aiemmin siitä autosta näytti videolla siltä kuin harmaa tilataksi olisi tuonut/vienyt vaalean naisen joka seisoi sen harmaan auton ja kapakan aidan välissä, Jälkeenpäin katsoin vielä uudelleen koska ajallisesti olisi kuskin pitänyt nähdä Rasmus joka poistui oikealle päin johon suuntaan auton keula näytti. Jotain siinä auton sivussa luki jäi vähän epäselväksi oliko taksi joku firman logo kuitenkin.

Lehtihaastatteluissa äiti on sanonut, että huumeista kyse ja että olisi haluttu kitkeä ongelma heti alkuunsa pois ja jotenkin se puhelimen takavarikointi liittyisi tähän. Ei ollut suostunut kertomaan mistä aineet olivat kotoisin. Kertoi myös, että pojallaan oli joku asia mistä ei halunut puhua ilm. ei halunut käräyttää kavereitaan.

Sitten muuta tietoa, että äiti suuttui siitä kun hänen poikansa on ollut ainoa joka joutunut poliisin ja lasun kanssa ongelmiin vaikka siinä kaveriporukassa joka jäänyt kiinni huumeista ollut samanlaista toimintaa muillakin. Sitten mietin sitä joen vartta pitkin taskulampuilla kulkeneita poliiseja puukotuksen aikoihin kerrottu kulkeneen olivatko poliiseja ja onko ne Lapuahovin kamerat ja kellot talvi/kesäajassa missä lie koska siitä ajastakin on ollut erilaisia tarinoita voi heittää suuntaan jos toiseenkin niin miksipäs ei olis voinut osua siihen junkkarointitapaukseen siinähän on kahta sivallettu ilmeisesti tappamisen meininki ollut eikä mikään hippajuoksu? Ajallisesti aika lähellä kapakkaa jossa ne kolme tuijottelijaa olleet ja autollahan sinne äkkiä hurauttais.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3756
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Xbb15 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:30 pm Minä en usko millään, että poliisi valehtelisi tiedotteessaan. Sehän ilmoitti aivan yksiselitteisesti, että Rasmus on palannut ja yrittänyt uudestaan sisään ja kun ei päässyt, on poistunut Mariantallin suuntaan.
Niin. Näitä "yksiselitteisiä" lausuntoja täällä ollaan perattu (ping! Mätlokki, joka löytää kaikki linkit nanosekunnissa) ja ne eivät kyllä ole yksiselitteisiä. On puhuttu poistumisesta eri suuntia mainitsemalla, kellonajoista tai muista ei kuitenkaan ole mitään tarkkaa. Alkuajan tiedotteessa, jossa mainittiin Rasmuksen lähtö videolla, oli tarkka kellonaika, joka oli joku 1.05 tai vastaavaa. Tämä oli se eka poistuminen. jos toisesta poistumiseta olisi video, miksei sen ajankohtaa ole mainittu?

Joissain viestinnöissä on selkeästi luettavissa, että Rasmus poistui ravintolasta sen jälkeen kun hänet heitettiin ulos (eka poistuminen), ja havainnot päättyvät siihen. Toisista tiedotteista saa sen kuvan, että olis voinut palailla, mutta itselleni ei ole tullut mitään selkeää käsitystä siitä, mitä poliisi tietää ja mitä se arvelee eri ihmisten kertomusten perusteella.

Itse pidän todennäköisimpänä seuraavaa poliisin tiedotuksen osalta: He eivät pitäneet minkään valtakunnan kiirettä katoamisilmoituksen vastaanotettuaan. Ekat haastattelut tehtiin varmaan just poken osalta, ja hän kertoi Rasmuksen yrittäneen uudelleen sisään mutta kävelleen rauhallisesti ja reippaasti ja selvinpäin ja hyvillä mielin pois. End of story. Tätä pidettiin totena, koska ei nähty syytä epäillä asiaa, koska ei epäilty rikosta eikä nähty jmitään syytä kyseenalaistaa asiaa.

Kun sitten poika ei parin päivän sisään ilmaantunutkaan, alettiin miettiä että mitähän nyt. Videoita alkoi pyöriä netissä ja huhuja, tuli tappelut Härsilän kanssa julkisuudessa esiin ja muuta. En usko poliisin kyenneen varmuudella vahvistamaan tietoa toisesta käynnistä ovella. Ja juuri siksi ovat niin epämääräisiä asian suhteen, koska eivät kehtaa myöntää, että kyselivät todisteista vasta kuukauden päästä, kun mitään videoita ei enää ollut.

En minäkään suoranaisesti siis usko, että poliisi valehtelee, toisin sanoen tietää yhtä ja väittää toista. Mutta uskon tämän olevan jälleen yksi onnettomien sattumien summa; ei tehty pohjatyötä kunnolla ja nyt on vähän vaikeaa paikkailla asiaa enää.
KissaKuutamolla
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 12:23 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja KissaKuutamolla »

mler kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:18 pm
KissaKuutamolla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:19 am
mler kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 1:01 am

Onko täysin 100% varmaa että Rasmus ei tiennyt tai tuntenut ketään talossa olleita? Mistä tälle vahvistus?
Tapahtuiko puukotus talossa vai ulkona?
Vaikka ulosheitto ja puukotus tapahtuivat hyvin samoihin aikoihin, mehän emme tiedä onko Rasmus jatkanut matkaa kävellen vai auton kyydillä, voisiko autokyyti mahdollistaa sen että olisi ehtinyt olla molemmissa paikoissa? Kuski tai muu autossa ollut tunsi talon väkeä?
Vastaan tässä myös Mättlokin seuraavaan viestiin että puukotus tapahtui sisällä.
Tämä ei edelleenkään liity Rasmuksen katoamiseen.
Miksi ihmeessä kukaan yrittäisi mennä jatkamaan iltaa taloon jonka piha täynnä poliisiautoja ja ambulansseja?
Ei sinne ketään ulkopuolisia päästetä.
Ihan pakko tästä vielä vääntää, onko puukotuksen kellonaika tarkalleen selvillä ja aikaväli niin lyhyt että sinne ei olisi ehtinyt siirtyä autolla Hovista ja olla paikalla ENNEN kuin puukko on viuhahtanut.
En tarkoittanut siis että olisi mennyt notkumaan paikalle jälkeen puukotuksen vaan ennen, syystä x, esim kuskilla asiaa sinne.
Ja kun kerrot että ei liity Rasmukseen niin millä tavalla se on vahvistettu?
Pahiten osumaa saanut on päässyt ambulanssiin n. 01.00. Ja lanssi odotellut ensin lähistöllä, odottaen poliiseja saapuvaksi, siinäkin mennyt aika kauan.
Joten kun Rasmus ollut 01.00 Hovin pihassa niin eikö siinä ole aika vahva vahvistus.
Tekijä ollut teon jälkeen täysin toimintakyvytön ja sairaalaan joutunut myös.
Poliisit on joen lähistöltä etsinyt erästä paikalla ollutta, joka ajatteli ettei halua sekaantua asiaan ja lompsinut kotia kohti, saatiin kiinni.
Nml84
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2022 9:42 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Nml84 »

Mut miten jossain oli et Rasmus poistunut puolen yön aikaan?
Täälläkin spekuloitiin et oisko kameran kello vielä kesäajassa
thinker2
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Ma Elo 13, 2018 9:56 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja thinker2 »

Upponalle kirjoitti: La Tammi 21, 2023 3:26 pm
thinker2 kirjoitti: La Tammi 21, 2023 1:58 pm
Zorro7 kirjoitti: La Tammi 21, 2023 7:37 am Täällä myös yksi joka epäilee että hänen poika mahdollisesti tietäisi asioista.
Sitä epäilen että olisiko isommin osallinen mihinkään, ehkä pakotettu? Vai sattuisiko vaan tietämään mutta ehdottomasti kielletty kertomasta mitään tai käy huonosti?
Äiti pelkää ehkä poikansa puolesta tai sitten joko maineensa puolesta.(tai molemmat)
Spekulaatiota
Nyt jäitä hattuun! Tuntematta henkilökohtaisesti R.K:ta, niin en silti lainkaan ihmettele, jos hän on huolissaan Rasmuksen katoamisesta. Heti alkuunsa hän jakoi somessa katoamisilmoituksia, KOSKA vanhemmat eivät olleet somessa. Toisekseen, eikö R.K ole kasvatusalan asiantuntija (KM) ja sitä kautta huolissaan niin lapualaisista nuorista ja myös etelä-pohjalaisista. Hänellä on merkittävät luottamustoimet ja sitä kautta häneltä kyllä vaaditaan myös vastuunottoa. Hän on Lapuan kaupunginvaltuuston jäsen, samoin kaupunginhallituksen jäsen sekä hän kuuluu Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialueen aluevaltuustoon. Ja eikö hän työskentele lastensuojelualalla. En siis lainkaan ihmettele hänen esiintuloaan somessa. Ihmettelen sitä, miten muut lapualaiset vastuunkantajat vaikenevat.
Niitä jäitä hattuun voisit nyt latoa juurikin sinä. Minfoon ei kuulu persun entisen pj:n R.K:n vaalipuhe, oma kehu haisee näytölleni asti. :roll:

Joo, ja Aarniokin oli huumepoliisin pomo. ;
Ei todellakaan kommenttini ole mikään persujen vaalipuhe!
Tunnen paljon e-p:n alueen päättäjiä ja virkamiehiä. En kuitenkaan henkilökohtaisesti R:K:ta. Etelä-Pohjanmaalla lasten ja nuorten kaikenlainen oireilu ja syrjäytyminen on ollut hurjaa viime vuodet > huumekuolemia, huumausainerikollisuutta, sekakäyttöä, väkivaltaista käyttäytymistä, puukotuksia, seksuaalista hyväksikäyttöä, raiskauksia, parittamista, lasten pahoinpitelyjä, parisuhdeväkivaltaa jne..
Seinäjoesta on tullut muutamassa vuodessa huonomainen kaupunki, kun se vielä viitisentoista vuotta sitten oli hyvässä maineessa. Sosiaali- ja terveydenhuollossa on epäonnistuttu monilta osin jo pitemmällä aikavälillä. Etelä-Pohjanmaalla ei poliitikot välitä ja sote virkamiehiltä monelta puuttuu todellinen kiinnostus alueen ongelmiin. Etelä-Pohjanmaan sote viranhaltijat on valittu vallan poliittisin perustein ei ammattitaidon ja koulutuksen vuoksi.
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

Nml84 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 8:18 pm Mut miten jossain oli et Rasmus poistunut puolen yön aikaan?
Täälläkin spekuloitiin et oisko kameran kello vielä kesäajassa
Ei ole kesäajassa, aika on tarkentunut sinne yö yhden aikoihin miljoonassa eri uutisessa (ml. poliisi).
Vaikka joitain asioita kyseenalaistankin, (edelleenkin se saatanan "toinen tuleminen") tätä en.
Viimeksi muokannut mätlokki, Ma Tammi 23, 2023 8:34 pm. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Lenkkari
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Tammi 15, 2022 9:46 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Lenkkari »

Jos kamerat on käytettävissä netin kautta, niinkuin useimmat nykyään ovat, kellonaika päivittyy sieltä ja pitää sekunnilleen paikkansa. Suljettu systeemi voi olla missä ajassa tahansa.

Olennaista olisi siis tietää millainen kamerajärjestelmä Lapuanhovissa on.
mätlokki
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:40 pm
Paikkakunta: Muumimaailma

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja mätlokki »

Lenkkari kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 8:23 pm Jos kamerat on käytettävissä netin kautta, niinkuin useimmat nykyään ovat, kellonaika päivittyy sieltä ja pitää sekunnilleen paikkansa. Suljettu systeemi voi olla missä ajassa tahansa.

Olennaista olisi siis tietää millainen kamerajärjestelmä Lapuanhovissa on.
Softana käyttävät näemmä Hikvision HVR softaa, jossa on DST:lle (talviaika) oma nappi mistä sen saa automaattiseksi.
Sitähän ei kukaan tiedä osaavatko he säätää näitä asetuksia, mutta kuten sanoin tuossa jo aiemmassa viestissä, aika on vahvistunut niin monesta paikkaa (ml. poliisi) tuonne klo 01:00 paikkeille ei 24:00, joten ei tästä sen enempää...
Viimeksi muokannut mätlokki, Ma Tammi 23, 2023 8:56 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
varmaa
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Joulu 14, 2022 12:27 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja varmaa »

Xbb15 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:30 pm
Minä en usko millään, että poliisi valehtelisi tiedotteessaan. Sehän ilmoitti aivan yksiselitteisesti, että Rasmus on palannut ja yrittänyt uudestaan sisään ja kun ei päässyt, on poistunut Mariantallin suuntaan.
En minäkään usko että poliisi tästä valehtelisi tai olisi tiedot antanu lehteen pelkästään portsarin kertoman perusteella.
Lisäksi R.K oli Amandaloonille kirjoittanut että läheiset on nähneet videon missä Rasmus yrittää uudelleen sisään ja poistuu sitte Mariantallin suuntaan.
Äiti olisi varmasti myös tuonut haastatteluissa eriävät mielipiteet poistumis suunnasta esille samalla kun on kritisoinut poliisin toimintaa muutenkin.
Luulen myös että jos sellaista videoa ei olisi olemassa, äiti ei tyytyisi pelkkään portsarin sanaan kun videolta asiasta saa täyden varmuuden.

Jos ajattelen asian omalle kohdalle en tyytyisi pelkkään portsarin sanaan kun muutakin todistetta olisi tarjolla, joka olisi 100% pitävää.
Vastaa Viestiin