4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Sipi]

Kyllä mä nyt lähtisin vain siitä, että jos murhana epäillään ja todennäköisin syin vangittu, täytyy ehtojen täyttyä: Joko teko on voitu osoittaa suunnitelmlalliseksi ja/ tai teossa on käytetty erityistä raakuutta ja julmuutta.

Jos jo samalla hetkellä käytännössä kun ruumis löytyi voitiin tämä murha- sana heittää ilmoille, ei ole voitu vielä suunnitelmallisuutta siinä hetkessä osoittaa. Jäljelle jää siis erityinen raakuus ja julmuus.

Itse pidän tätä melko selvänä ja siksi on outoa, että täällä puhutaan jostakin mustelmasta. Ei kuhmu otsassa täytä erityisen raakuuden tai julmuuden kriteereitä. Jos olisi niin, että lasta tutkitaan ja löydetään ruumiinavauksessa vaikka useita, eri paranemisasteella olevia vammoja, voidaan ajatella pahoinpitelyn olleen pitkäkestoista ja vammojen laadusta voidaan päätellä paljon muutakin. Mutta... palaan jälleen siihen, että oman käsitykseni mukaan tilanne todettiin henkirikokseksi välittömästi ja melkein samoilla pölyillä murhaksi. Eiköhän siitä voi tehdä jo ne riittävät johtopäätökset: eli ainakin sen, että lapsi ei näyttänyt ainoastaan nukkuvan rauhallisesti jo vanha, osin parantunut kuhmu päässään. Tästä syystä pidän koko kuhmusta/ruhjeesta jauhamista vähän hölmönä.

Vähän luottoa myös viranomaisiin sikäli, että poliiseilla, ensihoitajilla, lääkärillä ja kuolinsyyntutkijalla on omiakin lapsia ja heille on varmasti mahdollista sekä työnsä että elämänkokemuksena perusteella erottaa vilkkaan poikalapsen kuhmut niistä jäljistä, jotka eivät sovi kuvaan. Uskon heidän tekevän sen jopa paremmin kuin me täällä palstalla, etenkään kun kukaan meistä ei ollut paikalla.

[Kalle-Ville]

"Onhan se tutkittua tietoa, että kauniille ihmisille suodaan enemmän paskaa käytöstä ja tuomiotkin lievempiä.."

Missä tutkimuksessa?

"Kaunis ihminen pärjää rumaa paremmin – työelämässä ja käräjillä

Viehättävät ihmiset saavat helpommin töitä, parempaa palkkaa ja lievempiä tuomioita. Toisaalta he vetävät puoleensa häirikköjä, ennakkoluuloja ja kateellisia katseita. Amerikkalaisprofessori haluaisi rajoittaa kauniiden suosimista lailla."

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002747360.html

[Purliini]

Kyllä mä nyt lähtisin vain siitä, että jos murhana epäillään ja todennäköisin syin vangittu, täytyy ehtojen täyttyä: Joko teko on voitu osoittaa suunnitelmlalliseksi ja/ tai teossa on käytetty erityistä raakuutta ja julmuutta.

Jos jo samalla hetkellä käytännössä kun ruumis löytyi voitiin tämä murha- sana heittää ilmoille, ei ole voitu vielä suunnitelmallisuutta siinä hetkessä osoittaa. Jäljelle jää siis erityinen raakuus ja julmuus.

Itse pidän tätä melko selvänä ja siksi on outoa, että täällä puhutaan jostakin mustelmasta. Ei kuhmu otsassa täytä erityisen raakuuden tai julmuuden kriteereitä. Jos olisi niin, että lasta tutkitaan ja löydetään ruumiinavauksessa vaikka useita, eri paranemisasteella olevia vammoja, voidaan ajatella pahoinpitelyn olleen pitkäkestoista ja vammojen laadusta voidaan päätellä paljon muutakin. Mutta... palaan jälleen siihen, että oman käsitykseni mukaan tilanne todettiin henkirikokseksi välittömästi ja melkein samoilla pölyillä murhaksi. Eiköhän siitä voi tehdä jo ne riittävät johtopäätökset: eli ainakin sen, että lapsi ei näyttänyt ainoastaan nukkuvan rauhallisesti jo vanha, osin parantunut kuhmu päässään. Tästä syystä pidän koko kuhmusta/ruhjeesta jauhamista vähän hölmönä.

Vähän luottoa myös viranomaisiin sikäli, että poliiseilla, ensihoitajilla, lääkärillä ja kuolinsyyntutkijalla on omiakin lapsia ja heille on varmasti mahdollista sekä työnsä että elämänkokemuksena perusteella erottaa vilkkaan poikalapsen kuhmut niistä jäljistä, jotka eivät sovi kuvaan. Uskon heidän tekevän sen jopa paremmin kuin me täällä palstalla, etenkään kun kukaan meistä ei ollut paikalla.

Itse epäilen että juttua tutkitaan murhana syystä erityisen raaka ja julma, mutta ei siksi että olisi käytetty silmitöntä väkivaltaa vaan siksi että kuolleena on 4 vuotias puolustuskyvytön vanhemmasta riippuvainen uhri. Alkuvaiheessa todettiin esim näin:

Lapsi löytyi asunnosta, kertoo rikoskomisario Petri Tirronen.
Hänen mukaansa tutkinta on akuutissa vaiheessa eikä esimerkiksi rikosnimike ole vielä selvillä. Se voi olla murha, tappo tai törkeä kuolemantuottamus.

[JohanPomppas]

Voit vaikka laskea itseksesi tästä ketjusta, montako kertaa on Muusaa kuvailtu kauniiksi. Mua ei sinänsä kiinnosta... Mä sanoin jo filttereistä yms. että turha sun on mulle enää niistä toistaa. Keskivertoa nätimpi toi nyt kuitenkin on, tai on ainakin ollut jos ei ole jo täysin huumeiden syövyttämä naama. Voi ihminen olla samaan aikaan ulkoisesti kaunis, mutta sisältä silkkaa paskaa...

Jotenkin tuntuu ettei porukka nyt ymmärrä, ollenkaan mitä mä sanon ja etten mä todellakaan ole ton Muusan puolella, vaikka kauniiksi olen häntä sanonut. Ja osa sitten uikuttaa, kun niin kamalan hirrrveeen rumasti kommentoin sillee ihan peräkammarin perukoilta runkaten, kun ei pyhää äitiliini-muusaa saa haukkua! Ja pitäisi odottaa että on jo oikeus käyty ja tuomiot tulleet, ennenku saa sanoa poikkipuolista sanaakaan!

Ihan kun ei joka kerta, kun joku tämmönen brutaali "tavallisesta" päihdeporukoiden keskinäisestä keklukamppailusta poikkeava henkirikos tapahtunu, ole oltu viemässä "saunan taakse" tekijää, tai oletettua tekijää... Mutta noiden muiden lapsen murhien/tappojen kohdalla ei ole "somelynkkaamiset ja -tuomiot" haitaneet, koska teosta kiinni otettu ei ole ollut nätti nuori nainen... Omasta mielestä olen kuitenkin muutamaa kirosanaa lukuunottamatta pysynyt jokseenkin aiheessa ja lähes asiallisenakin, enkä ole Muusan läheisiäkään syytellyt - koska ei ne mun mielestä ansaitse riepottelua vain siks, että ovat tolle lähisukua ja eivät kykene tai halua uskoa hänestä pahaa. Toki veljensä ulostulo asian tiimoilta on jokseenkin omituinen, mutta ehkä hällekin on vaikea uskoa että tuo KAUNIS pikkusiskonsa on julma paska - ja eihän se loppujen lopuksi ole rikos olla hyväuskoinen... Mutta eipä voi muuta kun todeta, että ihan kummallista kitinää, niin yksäreillä kuin tähän ketjuun vastauksina tullut allekirjoittaneelle.

En usko hetkeäkään että tuo ämmä on itkenyt yhtään kenenkään muun, kuin itsensä puolesta. En myös usko hetkeäkään, että on kirkunut pihalla lapsensa vuoksi, kun sulhoa on talutettu maijaan, vaan rääkynyt korkeintaan siksi kun tuo ihana mies häneltä vietiin tai sit siksi, kun ymmärtänyt että kohta lähtee itsekin maijan kyydillä...

[Henrietta Poirot]

Olisikohan joku sisäinen verenvuoto ollut, toisaalta joku asioista tietävä osaisi sanoa ehkäpä mihin voisi se kuume liittyä,jos sellaista on ollut .

Sepsis ja monielinvaurio nostattaa korkeaa kuumetta.

[annaanna]

Kun hälyytyksen perusteella mennään kohteeseen, josta löytyy kuolleena nelivuotias lapsi, joka on ollut terveen kirjoissa, eikä paikalla olijoilla ole esittää mitään onnettomuutta, kuten sähköisku yms., kuoleman aiheuttajaksi, on perusteltua ottaa mukaan ne paikallaolijat asian selvittämiseksi. Ei se todista molempien syyllisyyttä.

Vaihtoehto olisi poistua paikalta pienen vainajan kanssa ja ovelta huikata vielä osaanottonsa.

Ensin ne paikallaolijat ovat olleet kuultavia ja sitten muuttuneet molemmat vangituiksi. Asian selvittäminen vie aikaa, jota on kulunut vasta muutama päivä, yksi arkipäivä ja viikonloppu. Ruumiinavausraporttia odotellaan. Ulkoisten vammojen syntymisestä kyselty aivan varmasti. Sitten kun ovat molemmat kyenneet kuulusteluihin osallistumaan. Esimerkiksi shokkitilaltaan ja järkytykseltään. Vangitsemisoikeudenkäyntiin osallistuivat jo:shock: .
Ehkä varsinaiset kuulustelut alkavat vasta tänään eli maanantaina.

Niin alkuvaiheissaan tutkinta vielä, että kannattaa odottaa rauhassa tuomitsematta minfokirjoittajia, sosiaalityöntekijöitä, sukulaisia, kaikkia aikuisia tai vangittuja.

[morningsun]

Mun teoria on tälläinen:
Muusalla on nopeasti lähtenyt huumeiden kera mopo käsistä ja jos vaikka veljensä on nähnyt ihanan pikkusiskonsa viimeksi kuusi kuukautta sitten tai vaikka vielä lähempänäkin, voi ammattilaisen käsissä (tässä tapauksessa poikaystävä) annokset ja käyttötavat nopeasti riistäytyä käsistä ja lyhyessäkin ajasta entisestä naapurin tytöstä tulee täysnarkki, joka myy vaikka lapsensa seuraavasta annoksesta.

Epäilen että Milon kuoleman kanssa on käynyt näin:
Lapsi laitettu nukkumaan, annettu yöllä kuumelääkettä koska on ollut kipeänä. Nämä niin kutsutut vanhemmat (lue: narkit) sammuneet ja Milo herännyt aamulla ennen heitä. Ottanut aamulla vanhempien edellisillan jämiä ja monen aineen sekä yöllä annetun kuumelääkkeen yhdistelmä aiheuttanut kuoleman. Vanhemmat heränneet huumelaskuissa ja löytäneet lapsen kuolleena ja yrittäneet lavastaa onnettomuuden.

Muusassa on ainoa kaunis asia hänen aikaan saama lapsi. Vaikka tuon akan päälle laittaisi enkeli filtterin, hän näyttää paholaiselta.

Tuolla joku kirjoitti aiemmin osallituneensa kotipaikkakunnalla järjestettyyn hartauteen ja että tämä tapaus on koskettanut syvästi.
Juuri eilen illalla mietin että miten voikaan koskettaa näin syvältä tämä tapaus, mutta isona syynä on varmasti se että minullakin on samanikäinen lapsi jonka olen kyllä tiedostanut aina olevan äärimmäisen rakas ja tärkeä, hartaasti toivottu ja odotettu. Mutta!! nämä viime päivät olen häntä huomaamattani halunnut halia ja katsonut aivan eri silmin omaa lasta ja ymmärtänyt sen miten huonoissa oloissa jotkut lapset voivat lapsuutensa viettää. Suru puserossa itsellänikin.

[Kalle-Ville]

Kaikki tähän mennessä esiin tulleet asiat viittaavat epäiltyjen syyllisyyteen mutta edelleen jaksan toivoa ettei näin olisi. Onhan olemassa pienenpieni mahdollisuus että poliisi on erehtynyt ja reagoinut samalla tavalla kuin moni täällä palstallakin, eli päätellyt että kuollut lapsi + kyhmy otsassa + mustelmia + lasuilmoitukset + huumehörhö-vanhemmat + ehkä myös siivoton kämppä -> pakko olla murha.

En tiedä onko realistista odottaa että poliisi olisi tehnyt liian hätäisiä johtopäätöksiä mutta toivon niin että se pikkuinen ei olisi joutunut kokemaan pelkoa ja väkivaltaa.

Ei ole realistista odottaa mitään tuollaista enää tässä tilanteessa, sillä lapsen kuoleman on todennut tällaisiin tapauksiin erikoistunut lääkäri (tai useampikin lääkäri), joka (tai jotka) on (ovat) tehnyt (tehneet) tarvittavat johtopäätökset jo heti alustavasti kuolinsyystä, joten siltä osin poliiseilla ei ole edes mahdollisuuksia ollut niihin vääriin johtopäätöksiin, kun kuoleman toteamiseen tarvitaan lääketieteen ammattilainen. Näissä tällaisissa tehtävissä mennään vankalla ammattitaidolla (eikä ollenkaan tunteella).

[Marplen täti]

Onko Muusa kaunis vai ei, sillä ei ole mitään merkitystä. Hän on joka tapauksessa syyllistynyt lapsensa kuoleman aiheuttamiseen, joko itse pahoinpitelemällä tai olemalla paikalla, kun avomies sen teki. Hän ei kuitenkaan soittanut hätäkeskukseen vaan tämä Sebu. Jos lapsi on pahasti kaatunut potkulaudalla, niin siinäkin tapauksessa hänet olisi pitänyt viedä lääkäriin. Eli hoidosta ei ole huolehdittu. On niin surullista lukea tällaisesta lapsen kärsimyksestä, johon kukaan ei ole tullut apuun. Kauniita somepostauksia saa kyllä tehtyä, vaikka todellisuus on ihan muuta.

[Peni]

Epäilen että Milon kuoleman kanssa on käynyt näin:
Lapsi laitettu nukkumaan, annettu yöllä kuumelääkettä koska on ollut kipeänä. Nämä niin kutsutut vanhemmat (lue: narkit) sammuneet ja Milo herännyt aamulla ennen heitä. Ottanut aamulla vanhempien edellisillan jämiä ja monen aineen sekä yöllä annetun kuumelääkkeen yhdistelmä aiheuttanut kuoleman. Vanhemmat heränneet huumelaskuissa ja löytäneet lapsen kuolleena ja yrittäneet lavastaa onnettomuuden.

Niin että ovat sitten hakanneeet lapsen lavastukseksi kuten poliisi sanoi "ulkoisia,lukuisia vammoja". ja heti suorilta murhasta kiinni.
Että semmonen foorumisti taas "spekuloimassa" fiktiota ja keksii päästä mitä sattuu.

[Peni]

En usko että poliisi kertoilee läheisille sen kummemmin mitään. Enkä teidä saavatko syytetyt olla yhteydessä läheisiinsä? Oman lapsen pahoinpitely - murhasta puhumattakaan - on kyllä sellainen häpeän paikka että en usko että tunnustavat edes sisaruksilleen. Ehkä kaikkein vähiten juuri heille.

Kaikki tähän mennessä esiin tulleet asiat viittaavat epäiltyjen syyllisyyteen mutta edelleen jaksan toivoa ettei näin olisi. Onhan olemassa pienenpieni mahdollisuus että poliisi on erehtynyt ja reagoinut samalla tavalla kuin moni täällä palstallakin, eli päätellyt että kuollut lapsi + kyhmy otsassa + mustelmia + lasuilmoitukset + huumehörhö-vanhemmat + ehkä myös siivoton kämppä -> pakko olla murha.

En tiedä onko realistista odottaa että poliisi olisi tehnyt liian hätäisiä johtopäätöksiä mutta toivon niin että se pikkuinen ei olisi joutunut kokemaan pelkoa ja väkivaltaa.

Pieni kyhmy.? Ettekö te lue uutisia ollenkaan,mutta kommntoitte tänne aivan päättömiä asioita?

Vittu uhrissa oli lukuisia ulkoisia vammoja ja heti kiinni murhasta. Ei ole kyse pikky kyhmystä ja mustelmasta,johan tuon nyt ääliöki tajuaa jos ymmärtää lukemansa.

[Peni]

Pidättekö te poliisia teitä tyhmempänä ku puhutte jostain patista ja mustelmasta täällä?

"Poliisi kertoi perjantaina, että kuolleena löydetyssä lapsessa oli havaittavissa ”huomattavan paljon ulkoisia vammoja”. Vammojen perusteella poliisi epäilee, että kuolema aiheutui ulkoisista tekijöistä.""

Tuolleenko poliisi tiedottaa mustelmasta ja patista? Ja suoraan kiinni murhasta,ei muita ehdotuksia vangituksi.

Huomaa kyllä että täällä on todella sinisilmäistä ja tyhmää porukkaa joita vois kusettaa mennentullen missä asiassa tahansa. Teille vois puhua murhanki vahingoksi vaikka pää puuttus.

[morningsun]

Epäilen että Milon kuoleman kanssa on käynyt näin:
Lapsi laitettu nukkumaan, annettu yöllä kuumelääkettä koska on ollut kipeänä. Nämä niin kutsutut vanhemmat (lue: narkit) sammuneet ja Milo herännyt aamulla ennen heitä. Ottanut aamulla vanhempien edellisillan jämiä ja monen aineen sekä yöllä annetun kuumelääkkeen yhdistelmä aiheuttanut kuoleman. Vanhemmat heränneet huumelaskuissa ja löytäneet lapsen kuolleena ja yrittäneet lavastaa onnettomuuden.

Niin että ovat sitten hakanneeet lapsen lavastukseksi kuten poliisi sanoi "ulkoisia,lukuisia vammoja". ja heti suorilta murhasta kiinni.
Että semmonen foorumisti taas "spekuloimassa" fiktiota ja keksii päästä mitä sattuu.

Nistit eivät ajattele rationaalisesti eivätkä ymmärrä miltä asiat näyttää selväpäisen mielestä.

[K9Wifey]

Ei ole realistista odottaa mitään tuollaista enää tässä tilanteessa, sillä lapsen kuoleman on todennut tällaisiin tapauksiin erikoistunut lääkäri (tai useampikin lääkäri), joka (tai jotka) on (ovat) tehnyt (tehneet) tarvittavat johtopäätökset jo heti alustavasti kuolinsyystä, joten siltä osin poliiseilla ei ole edes mahdollisuuksia ollut niihin vääriin johtopäätöksiin, kun kuoleman toteamiseen tarvitaan lääketieteen ammattilainen. Näissä tällaisissa tehtävissä mennään vankalla ammattitaidolla (eikä ollenkaan tunteella).

Juuri näin. Tässä ei ole enää mitään mutu-tuntua vaan vankkaa asiantuntemusta pohjalla.

Entinen naapurini oli ihan kuin tää Muusa - tosin ikää huomattavasti enemmän, eikä ollut käyttäjä. Hänellä oli noihin aikoihin about 4 vee lapsi, aikaisempi lapsi oli jo otettu pois. Muija kilahteli ihan estottomasti ja huusi ja kiroili lapselle oli ympäristö sitten mikä tahansa. Kerran kuuntelin sitä tuiskahdusta, joka kuului rappukäytäväänkin. Otin kännykän ja menin hänen ovensa taakse ja nauhoitin sitä huutoa. Ajattelin, että jos alkaa kuulua vielä pahempaa niin soitan heti 112. Onneksi möykkä laantui, koska ilmeisesti asunnossa oli joku muukin aikuinen. Kotona heti naputtelin LASUn ja liitin äänitiedoston. No, sossu teki yllätysvierailun ja tilanne rauhottui. Lapsi oli aina kauniisti puettu, enkä koskaan nähnyt hänessä mitään muksujälkiä.

Näin tätä naikkosta joku aika sitten. Hän kertoi, kuinka 'kaikki vainoavat häntä edelleen'... Oli tehty lasu opettajan ja jonkun muun toimesta, kun muija taas kilahtanut koulussa ja jossain lastentapahtumassa. Nyt huomasin, että lapsi jo selvästi uhmasi häntä - onhan lapsi nyt vanhempi, koululainen. Sossut olivat sitten soitelleet, ja tietysti kaikki pitäis suunnilleen tappaa, jotka tekee hänestä lasun. Eli nämä tällaiset ei itse edes tajua omaa käyttäytymistään vaan vika on aina lapsessa ja muissa. Meissä, jotka puutumme tilanteeseen. Okei, opettajan on virkansa puolesta pakko puuttua, mutta meillä muilla on velvollisuus puuttua. Paikkakunta on Joensuun kokoluokkaa oleva kaupunki, mutta ainakin täällä onneksi silloin aikanaan tuohon tartuttiin viivyttelemättä.

EDIT: Myös Peni kirjoitat täyttä asiaa. Ja voihan kaikki nuo velipuolen kirjoitukset olla vaikka mitä keksittyä shaibaa. Ja osaan uppoaa kuin .... joku.

[jakaa]

Ja tosiaan, jos muijan suku asuu Lieksassa nii eipä se tukiverkko todellakaan kovin kaukana oo

Kyllä sadan kilsan päässä oleva tukiverkko on todella kaukana. Esim. illaksi hoitoon on 200 kilsaa ajoa viedessä ja toiset 200 kilsaa hakiessa.

Kyllä tän äitin suku asuu nykyisin ihan Joensuussa eli samassa kaupungissa. Yksi siskoista asuu pk-seudulla mutta muut kyllä ihan lähellä.