Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[canis lupus]

Yksisuuntaisuuden (!!!) diagnoosin saaneena luen hyvin mielenkiinnolla tätä.

Oletteko pelanneet shakkia ja huomanneet vastustajan pelityylin? Oletteko samaistuneet kuninkaaseen? Oletteko riskeeranneet kuningattaren sen pidemmittä seuraavia siirtoja miettimättä?

Niinpä.

[MLV]

Kyllä mä olen ymmälläni, ettei kukaan olisi vuosien varrella tajunnut tehdä esim valviraan valitusta epävakaasta potilastyötä tekevästä kollegasta.

Niin, paljon ihmisillä on uskomuksia siitä, että lääkärit ovat aina alalla, koska haluavat auttaa ihmisiä jne. Valviraan ei ilmoitella monesta muustakaan epäilystä eikä muustakaan. Kuolemaan johtaneita ja johtavia virhearvioita lääkäreiltä löytyy ja hoitajat tekevät kohtalokkaita virheitä myös, se on alan arkipäivää, jota sivulliset eivät näe. Valitukset usein johtavat korkeintaan huomautukseen.

[HKV]

Koska tämä oikeudenkäynti jatkuu?

Nyt on monta sivuja diagnooseja joista moni löytää kohta omansa sarcasm.

Jatkunut koko ajan mutta suljettujen ovien takana.
Juu enempi täällä viisaantuu mielenterveysasioissa kuin murhamysteereissä.

Niin niin että siitä ei tule medialle ja julkisuuteen yhtään mitään??? Täysin salattu?

[MLV]

Lisäksi tiedän, että hänellä on ollut muita ajoittain hoitoa vaatineita mielenterveysongelmia jo pidemmältä ajalta.

Eli voisi olla kaksisuuntainen mielialahäiriö ja psykoottisessa maniassa tehnyt henkirikoksen ja ajanut mereen ... En kyllä usko tuohonkaan mahdollisuuteen.

[marisol]

Onkohan tässä jutussa kyse juurikin tästä psykiatrista?
https://ylioppilaslehti.fi/1996/04/ensi ... itoksella/

[Miss Holmes #1]

Niinpä.
Suojataan, kuten tuli ilmi.

Välittömästi tiesivät kenestä kyse, vaikka Suomessa on olevinaan ’valvonta’, jolla juuri yritetään välttää tämän kaltaiset tilanteet -> hullu hoitaa hullua
(ja tämä ilmaisu on huumoria sille, että täällä tupataan mieltää mtongelmaiset ’hulluiksi’)

Mä oikeasti peräänkuulutan valvontaa mthoitoihin.

Ehkä se on totta, mitä joku tokaisi, että sille puolelle hakeutuvat ne, joilla niitä ongelmia on jo valmiiksi.
Aika pelottava yhtälö

Ja näemmä valvonta kusee todella pahasti, jos vakavasti ollaan täällä ammattilaisina kertomassa, että Tikkasen VAKAVAT mtongelmat olivat kollegoiden tiedossa.
Suomeksi siis SUOJATAAN kollegoita riskeeraten potilaiden terveys ja pahimmassa tapauksessa henki.
WTF??

Näinkö meidän lääkärikunta ja terveydenhuollon muut ns ammattilaiset toimii?

Toivon, että täällä harhailee ainoastaan ne heikoimmat yksilöt🥹 eikä oikeat ammattilaiset.

[Miss Holmes #1]

*toimittu kielipoliisin toimintaa*tm

[Ulrica]

Vastaajan vastauksesta syytteeseen.

Voisiko vastaajan esittämä vaihtoehtoinen tapahtumankulku liittyä myös terveydentilaansa, jonka vuoksi koko vastaajan vastauskin on salattu.

Jos puolustus on vain tämän tapauksen tyylinen:
".... x on myöntänyt syyllistyneensä tappoon/kuolemantuottamukseen, törkeään pahoinpitelyyn jne...., mutta sanoi, että lyödessään uhria ensimmäisen kerran hänen ei ollut tarkoitus tappaa. Hän myös vetosi oikeudessa, että syyntakeellisuudesta huolimatta hänen sairautensa tulisi huomioida tuomion pituudessa. Oikeus ei tähän kuitenkaan tähän suostunut."
Tässä tapaus:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rii ... #gs.0petha

Toinen asia.
Onkohan tavanomaista, että laajalti salatussa pääkäsittelyssä myös käsittelypäiväykset on salattu, kuten tässä

"Tapauksissa, joissa asiaa ei kuitenkaan saada valmistelusta huolimatta käsiteltyä yhden istuntopäivän aikana ja se joudutaan keskeyttämään, keskitysperiaate vaatii, että istuntoa olisi jatkettava, mikäli mahdollista, heti perättäisinä päivinä. Jos se ei kuitenkaan ole mahdollista, on asiaa käsiteltävä vähintään kahtena arkipäivänä viikossa, jollei käsittelyä lykätä. Laajassa tai vaikeassa asiassa pääkäsittely voidaan keskeyttää enintään kolmeksi arkipäiväksi sen vuoksi, että asianosaiset voivat valmistautua suullisen loppulausunnon esittämistä varten"
Lähde:
https://www.minilex.fi/a/oikeudenk%C3%A ... n-periaate

Kävi mielessä, että onkohan tässä vaarana, että käsittely keskeytyy vastaajan terveydentilan vuoksi. Tai onko se jonkun osallisen mielestä vaarassa keskeytyä julkisuuden vuoksi? Jos keskeytyy, istutaan pääkäsittely uudelleen

[Miss Holmes #1]

Ai herranjumala!

Eikö se mielentilatutkimus nyt olisi paikallaan?

Siellä on mahdollisesti (ja toivottavasti) vastassa entinen vastaväittäjä.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei tämä tule päätymään uhrin kannalta oikeudenmukaiseen tuomioon.


Uhri, ikävä kyllä, on pitänyt sisällään ja läheisistään piilossa ne ongelmat, joita parisuhteessa ja Tikkasessa on havainnut.

(Ja tämä ’piilottelu’ on johtunut vain ja ainoastaan siitä, että normaalit sivistyneet ihmiset eivät lähde avamaan perheongelmiaan herkästi edes ystävilleen.)

Miksi?
Siksi, että on jumalattomasti hävennyt sitä, että fiksuna ihmisenä ikinä ryhtyi suhteeseen (hullaantuneena) sairaan psykopaatin kanssa.

Jos ja kun Victorian käyttäytymisessä on läheiset huomannut muutosta ennen surmaa, se on luonnollista
-> hän on elänyt eristettyä corona elämää täysin sairaan ihmisen kanssa, joka on (muka sairaudestaan huolimatta) ollut kykeneväinen rajoittamaan Vicin normaalia erittäin sosiaalista elämää.

Minä näen Victorian vahvana, positiivisena ihmisenä, joka on joutunut vakavasti häiriintyneen ihmisen manipuloitavaksi, eikä ole kyennyt löytämään tietä nopeasti ulos.

Vici on voinut jopa aistia, ymmärtää riskin, mutta siitä huolimatta koittanut ”selviytyä” ja jopa järjestää juhlat.

Kuka teistä lähtisi järkkäämään ’bileitä’, jos ongelmat kotona olisivat katastrooriluokkaa?
Ei kukaan. Jolla on tunteet vielä puolisoaan kohtaan.

Eli vaihtoehto
1) Victoria provosoi (en usko tähän, koska tod näk suunnitellut juhlat oli ’perinne’)
2) Kotitilanne on ollut ns normaali ja juhlat ovat olleet ”luuseritikkaselle” liikaa. = (S-lomalla oleva teeskentelijä)

Ehkä yhtenä syynä on ollut positiivinen, hyvin menestyvä ystäväpiiri, jolle on ollut vaikeaa, jos ei jopa mahdotonta, kertoa slomasta,…heikkoudesta?

Vaikeus myöntää, että ei mene hyvin?

Vai vaikeus hyväksyä, että kaikilla muilla ympärillä menee hyvin?

Onko epävakaa se, joka toimii RTn lailla tuossa tilanteessa?
Onko epävakaa se, joka ”estää juhlat kaikin keinoin” hulluuttaan?

Vai onko se jonkin muu häiriö, joka ajaa estämään sen tilanteen, että kaikki paljastuisi?

Onko epävakaa se, joka tappaa vaimonsa ja peruu juhlat siksi, ettei pysty kuulemaan kysymyksiä tulevaisuudesta.
Tai jäämään täysin porukan ulkopuolelle, koska ei koskaan mitenkään kyennyt ”integroitumaan” Victorian elämään?

Sanon mielipiteeni nyt ihan suoraan; Tiksu luuli itsestään liikoja ja putosi kohtalaisen korkealta, kun hype tutkimuksen ympäriltä laantui.
Mitään muuta annettavaa ei ollut.

[Cadi John]

Niinpä.
Suojataan, kuten tuli ilmi.

Välittömästi tiesivät kenestä kyse, vaikka Suomessa on olevinaan ’valvonta’, jolla juuri yritetään välttää tämän kaltaiset tilanteet -> hullu hoitaa hullua
(ja tämä ilmaisu on huumoria sille, että täällä tupataan mieltää mtongelmaiset ’hulluiksi’)

Mä oikeasti peräänkuulutan valvontaa mthoitoihin.

Ehkä se on totta, mitä joku tokaisi, että sille puolelle hakeutuvat ne, joilla niitä ongelmia on jo valmiiksi.
Aika pelottava yhtälö

Ja näemmä valvonta kusee todella pahasti, jos vakavasti ollaan täällä ammattilaisina kertomassa, että Tikkasen VAKAVAT mtongelmat olivat kollegoiden tiedossa.
Suomeksi siis SUOJATAAN kollegoita riskeeraten potilaiden terveys ja pahimmassa tapauksessa henki.
WTF??

Näinkö meidän lääkärikunta ja terveydenhuollon muut ns ammattilaiset toimii?

Toivon, että täällä harhailee ainoastaan ne heikoimmat yksilöt🥹 eikä oikeat ammattilaiset.

Mä ihmettelen myös tätä et on annettu tämmöisen epävakaan jatkaa työtään ja hoitaa potilaita. Muka ollut niin stabiili tyyppi mutta kuitenkin heti tiedettiin kenestä kyse, kun murha tuli julkisuuteen??!! Mitvit sano minä!

Tästä voisi alkaa joku tutkimaan missä hapessa meidän maan psykiatrit on. Itseään moni on mennyt hoitamaan kun alalle on hakeutunut. Napsivatko vaan lääkkeitä ja esittävät kiinnostuneita?

[Cadi John]

Mua hämmästyttää tässä kaikessa eniten se, että Utelokin sanoo heidän heti aavistaneen kenestä on kyse, mutta kuitenkaan Tikkasen terveydentilaan ei ole puututtu.

Se, että Tikkanen on toiminut potilaiden kanssa näillä tiedoilla asiallisesti, ei välttämättä ole koko totuus.
Potilasmateriaali on kuitenkin sitä luokkaa, ettei heidän arvioihin voi kovasti nojata. Ja toisekseen: kukaan muu ei ole ollut läsnä noissa istunnoissa.

Tarkoitan ihan suoraan sitä, että annetaanko meillä ”hullun hoitaa hulluja” ja siitä vielä kelan kautta toiselle annetaan korvaus?

Onhan tuo tilanne täysin absurdi. Jos hän ei kotioloissa ole pystynyt hallitsemaan käytöstään, kuka takaa, että on pystynyt siihen suljettujen ovien takana?

Edelleen: epävakaalle on täysin mahdollista toimia ns. normaalisti työpaikalla, jossa hän ei pelkää tulevansa hylätyksi. Saman päivänä kotona hän voi olla joko raivohullu tai itsetuhoinen riidellessään puolison kanssa.

Tämä ominaisuus jossa epävakaa on eri tilanteissa käytännössä kuin eri ihminen on itselleni ehkä ”kiehtovinta” eli eniten ihmetystä herättävä asia epävakaissa.

Tämä on myös syy siihen, että epävakaiden itsetuhoisuutta ei välttämättä oteta vakavasti, koska henkilö voi olla saman päivän aikana täysin normaalin oloinen joko ennen tai jälkeen itsemurhayrityksen.

Mitä olen keskustellut asiasta epävakaiden kanssa, ilmiö on ainakin osalle heistä myös hyvin hämmentävä ja pelottava. He kokevat että kun he joutuvat tunnekuohun valtaan, ikään kun joku toinen tyyppi ottaa heistä vallan. Jotkut ovat kertoneet, että yksi osa heissä tarkkailee sivusta sekoamista ja voi jopa kommentoida heidän päänsä sisällä tapahtumia. Samaan aikaan henkilöt kokevat, etteivät voi pysäyttää itseään. Mm. DKT:llä pyritään lisäämään kykyä ohjata omaa käytöstä näissä tilanteissa.

Epävakailla voi olla myös pitkiä hyviä kausia varsinkin vastarakastuneena, jolloin heillä menee (joskus vähän liiankin) hyvin. Tuohon aikaan kun itse tapasin syytetyn, hänellä oli tietojeni mukaan varsin hyvä ajanjakso menossa. Kuulin myöhemmin siitä, miten hänellä oli alkanut mennä huonommin. Jos en olisi kuullut tästä huonommin menemisistä tutultani, en olisi ehkä ensimmäiseksi ajatellyt häntä vaan miettinyt pidempään kuka mahtaa olla kyseessä.

Oletko ajatellut että sun tuttusi mahdollisesti tunnistaa sinut näistä kirjoituksista? Teilläkin varmaan suht pienet piirit joten sinä ja tuttusi saatatte tulla tunnistetuksi?

Kysyin jo aiemmin mutta et vastannut et milloin tämä sinun ja RT:n kohtaaminen tapahtui?

Kuulit myöhemmin et hänellä menee huonommin.. miten ihmeessä tämmöisestä ei ilmoiteta mihinkään? Täytyy sanoa et luotto on mennyt täysin koko toimintaan ja ihme jos tähän ei joku iltapaska lehti nappaa kiinni; työkaverit tiesi miehen olevan pimpelipom mutta kaveria ei ilmianneta! Varmasti täällä lukee tätä ketjua yksi sun toinen.

[Pirkko Ala-Hippuli]

En täysin ymmärrä tätä valtavaa hyökkäystä Tikkasen entisiä kollegoita tai muita kohtaan, että miksi häntä ei ole ilmiannettu.
Niin kuin joku totesi hän on saattanut työnsä hoitaa kuitenkin ihan hyvin eikä ole ilmennyt huolta.
Hän ei suinkaan ole ainoa laatuaan. Ei hoitohenkilökunnassa kuin esim.vaikka opettajakunnassa.
Mikäli mitään raskauttavaa ei ilmene niin emme me voi omien mutujemme perusteella alkaa tekemään ilmiantoja. Tai voi niitä tehdä, mutta aika korkea kynnys siihen on. Mikä on ihan hyväkin.
On paljon hiukan "erikoisia persoonia" jotka eivät koskaan tule syyllistymään rikoksiin eikä edes riskiä ole.
Se hiuksenhieno ero on vaikeasti havaittavissa ja osalla siihen vaikuttavat ympäristötekijät vahvasti.

Täytyy sanoa MissHolmes, että ei sinunkaan ulosantisi täällä oikein vakuuta (raivoaminen oikeinkirjoituksesta). Ja vaadit kuitenkin muiden päitä vadille.
Jälkiviisaus on sitä parasta viisautta. Siihen me jokainen varmasti kykenemme.

Uhrinkaan glorifiointi ei sen kummemmin ole aiheellista, koska meillä ei ole aivan täydellistä tietoa hänen osastaan ko.parisuhteessa.
Sen kummemmin ketään syyllistämättä samoin kuin mielenmaailman koukeroiden lopullinen selvyys/syvyys on hankalaa havaita tai tuoda ulos vaikkapa perheidyllistä on myös "muiden" enkelinä, ihanana ihmisenä pitämän henkilön pimeä puoli vaikkapa parisuhteessa vaikeaa ulkopuolisten tietää/havaita.

Eikä tämä ole puolustuspuheenvuoro Tikkaselle tai lynkkaus uhrille.
Niin kauan kuin meillä ei ole tietoa ko.perhepiiristä tai henkilöiden itsensä syvällistä tuntemusta olemme vain oletusten varassa ja jokainen arvelu tai mahdollinen tapahtumainkulku on yhtä todennäköinen.

[MLV]

Meillä ei Suomessa ihan samaan päästä. Suosittelen kantelemaan lääketieteellisen pääsyvaatimuksiin ja sitä rataa, jos asia huolettaa.

Kantelusta ei olisi mitään hyötyä täällä. Hoitajia testataan psykologisilla testeillä ennen koulutukseen pääsyä; lääkäreitä ei. Itselleni on tullut kuitenkin vaikutelma, että ei noilla testeillä ole vaikutusta siihen, pääsevätkö esim. persoonallisuushäiriöiset alalle.

Lääkäriksi opiskelemaan pääsevät matemaattiset ja rationaalisella tavalla älykkäät henkilöt. Tiedän lääkäreitä, jolla selkeästi näkyy autismin kirjon piirteitä, kuulemani mukaan myös diagnoosit on. Ei kai lääkärin rikosrekisterilläkään ole merkitystä, jos niitä rötöksiä ei ole tehty työaikana.

Vaikka joillain aloilla soveltuvuutta (myös terveyden kannalta) ammattiin testataan, niin pääsääntöisesti Suomessa sairauden takia ei saa syrjiä ja ihmisen henkilökohtaiset terveystiedot ovat hänen yksityisasia opiskelemaan pyrkiessä tai töihin hakiessa (lukuunottamatta rokotustiedot sote-alalla).

[loaded]

Oletko ajatellut että sun tuttusi mahdollisesti tunnistaa sinut näistä kirjoituksista? Teilläkin varmaan suht pienet piirit joten sinä ja tuttusi saatatte tulla tunnistetuksi?
Kysyin jo aiemmin mutta et vastannut et milloin tämä sinun ja RT:n kohtaaminen tapahtui?
Kuulit myöhemmin et hänellä menee huonommin.. miten ihmeessä tämmöisestä ei ilmoiteta mihinkään? Täytyy sanoa et luotto on mennyt täysin koko toimintaan ja ihme jos tähän ei joku iltapaska lehti nappaa kiinni; työkaverit tiesi miehen olevan pimpelipom mutta kaveria ei ilmianneta! Varmasti täällä lukee tätä ketjua yksi sun toinen.

Ihmettelen vähän, että toisaalta olet "huolissasi" Utelon paljastumisesta ja toisaalta yrität saada tietoja, jotka voisivat edesauttaa tuota paljastumista.
Mitä tulee tuohon kysymykseesi "miten ihmeessä tämmöisestä ei ilmoiteta mihinkään?": kai nyt jokainen itsestäänselvästi olettaa että huonosti voiva henkilö hakeutuu tai hänet työkavereiden toimesta ohjataan sairauslomalle ja hoitoon. Pitäisikö mielestäsi jokaisen, joka kuulee, että tuttavalla/tuttavantuttavalla ei mene kovin hyvin, ottaa yhteyttä valviraan (mikäli henkilö on terveydenhuoltoalalla) tai mahdollisesti jopa poliisiin?
Näitä tapahtuu juuri siksi, että kukaan ei osaa aavistaa mitä tulee tapahtumaan. Jos uhrilla jotain epäilyksiä oli, siitä ei ainakaan hänen lähipiirinsä kautta ole julkisuuteen kuulunut mitään. Varmaan tuomiossa, sitten kun se annetaan, tullaan viittaamaan siihenkin, jos epäilyksiä on ollut.

En täysin ymmärrä tätä valtavaa hyökkäystä Tikkasen entisiä kollegoita tai muita kohtaan, että miksi häntä ei ole ilmiannettu.
Niin kuin joku totesi hän on saattanut työnsä hoitaa kuitenkin ihan hyvin eikä ole ilmennyt huolta.
Hän ei suinkaan ole ainoa laatuaan. Ei hoitohenkilökunnassa kuin esim.vaikka opettajakunnassa.
Mikäli mitään raskauttavaa ei ilmene niin emme me voi omien mutujemme perusteella alkaa tekemään ilmiantoja. Tai voi niitä tehdä, mutta aika korkea kynnys siihen on. Mikä on ihan hyväkin.
On paljon hiukan "erikoisia persoonia" jotka eivät koskaan tule syyllistymään rikoksiin eikä edes riskiä ole.
Se hiuksenhieno ero on vaikeasti havaittavissa ja osalla siihen vaikuttavat ympäristötekijät vahvasti.
Täytyy sanoa MissHolmes, että ei sinunkaan ulosantisi täällä oikein vakuuta (raivoaminen oikeinkirjoituksesta). Ja vaadit kuitenkin muiden päitä vadille.
Jälkiviisaus on sitä parasta viisautta. Siihen me jokainen varmasti kykenemme.
Uhrinkaan glorifiointi ei sen kummemmin ole aiheellista, koska meillä ei ole aivan täydellistä tietoa hänen osastaan ko.parisuhteessa.
Sen kummemmin ketään syyllistämättä samoin kuin mielenmaailman koukeroiden lopullinen selvyys/syvyys on hankalaa havaita tai tuoda ulos vaikkapa perheidyllistä on myös "muiden" enkelinä, ihanana ihmisenä pitämän henkilön pimeä puoli vaikkapa parisuhteessa vaikeaa ulkopuolisten tietää/havaita.
Eikä tämä ole puolustuspuheenvuoro Tikkaselle tai lynkkaus uhrille.
Niin kauan kuin meillä ei ole tietoa ko.perhepiiristä tai henkilöiden itsensä syvällistä tuntemusta olemme vain oletusten varassa ja jokainen arvelu tai mahdollinen tapahtumainkulku on yhtä todennäköinen.

Täysin samaa mieltä kanssasi.
MItä tulee MissHolmesiin, olen estänyt hänet jo kauan sitten. Mutta joskus tulee luettua näitä kirjautumatta ja hänenkin kirjoitukset näkyy. Niistä tulee mieleen ns. somekansa, joka on aina valmis lynkkaamaan jonkun.

[ylämummeli]

Eikö se mielentilatutkimus nyt olisi paikallaan?

...

Siksi, että on jumalattomasti hävennyt sitä, että fiksuna ihmisenä ikinä ryhtyi suhteeseen (hullaantuneena) sairaan psykopaatin kanssa.

Eikö sinusta ole ristiriitaista, että samassa viestissä, jossa peräänkuulutat mielentilatutkimuksen tekemistä, kutsut Tikkasta itse keksimälläsi diagnoosilla?

Tikkaselle on jo tehty mielentilatutkimus esitutkintavaiheessa syyttäjän pyynnöstä ja Helsingin käräjäoikeuden määräämänä (lähde HS 15.5.2023). Sen tulosta me vaan emme tiedä, koska oikeudenkäynti on suurilta osin salattu ja terveydentilaa koskevat asiat salataan julkisissakin oikeudenkäynneissä. Ainoa mitä asiasta tullee julkisuuteen tuomion antamisen myötä on se, että onko Tikkanen ollut syyntakeinen vai -takeeton.