Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Burzag
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Tammi 10, 2024 8:20 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Burzag »

Terra kirjoitti: To Helmi 01, 2024 2:29 pm Eriskummallista tuo harhautuminen reitistä. Pelkkääkö tuulta havainnoimalla? Muistelen äidin säätiedotuspostauksista, että oli perillä sen päivän tuuliolosuhteista ja tuulen puhallussuunnasta, joten ollakseen oikealla reitillä laskeutumassa hotellille, niin ei myötä- vaan pikemminkin vastatuulessa. Ellei sitten se tuulitunneli pyöritä tuulta niin totaalisesti, että suunnistaminen tuulen perusteella vie täysin metikköön.
Häkekään ei sitten sen vertaa, että varoittaa/infota, että eivät ole reitillä ollenkaan.
Äiti nimenomaan EI ollut yhtään perillä sääoloista. Ennakkoon tehdyssä sääennuste-kirjauksessa tuuli vain 2-3 m/s ja ihan eri suunnista. Viimeisen illan Insta-postauksessa teksti "I morgon utlovas ännu strängare köld men det borde inte blåsa, vilket gör situationen mycket bättre".

Suomeksi siis: "huomenna luvataan vielä kovempaa pakkasta, mutta tuulta ei pitäisi olla, mikä tekee tilanteesta paljon paremman."

Hyytävää, eikö totta?

Siihen, että rinne alkaa viettää jyrkemmin on kesäreitiltä vain noin 150 m. Jos ovat hiihtäneet reitin oikealle kääntyvästä mutkasta suoraan ja ajautuneet kurun luoteiskulmassa olevaan uomaan niin poikkeaman tarvitsee on vain 100 metriä.
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Terra »

^Ok. Oli tiedossa, että arvio tuulen voimakkuudesta ei ollut ajan tasalla. Mutta erehtyi siis myös tuulen suunnastakin.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Omega kirjoitti: To Helmi 01, 2024 5:37 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: To Helmi 01, 2024 5:03 pm Mä mietin tota ihan samaa, ettei häkestä tullut mitään ohjeistusta.

Olen aina kuvitellut, että häketätit näkee näytöllään kartan ja minut (tai kenet tahansa) siinä pienenä riutuvana ukkelina, ukkelin ympärillä on rinkula ja teksti kertoo häketädille, ettei sijaintini ole tarkka, vaan olen jossain sen ympyrän sisällä.

Mutta ei näemmä näin.

Jos olisi, olisi häketädin ollut todella helppo sanoa ''Olette nyt kuule aika vaarallisessa paikassa. Parin metrin päässä jyrkänteestä. Kaivappa se kompassi taskusta ja suuntaa 150 metriä länteen millä konstilla tahansa. Ja hei. Kaikki ylimääräinen retkivarustus on syytä jättää siihen. Apu on kyllä tulossa.''

Ihmeellistä, ettei kaikki toimi niin kuin minä kuvittelen :lol: :lol: :lol: :lol:
Siis meinaat, että häketädillä on 3D-kartta, jossa on koko Suomi maastonmuotoineen tarkasti mallinnettuna ja hän näkee graafisena kuvana henkilön sijainnin metrin tarkkuudella ja osaa sitten kertoa, onko henkilö kenties moottoritien päällä, Prismassa vai lumivyöryn lipalla?
Tämän päivän tekniikalla se olisi mahdollista, jos paikannetaan puhelin.
Miksi sitä ei hyödynnetä? Esimerkiksi ainoastaan sellaisissa tilanteissa, joissa soittaja ei pysty antamaan osoitetta tai koordinaatteja?

Totta on, että kaupungissa se ei tietenkään toimi, koska kerrosta ei pysty paikantamaan, mutta luonnossa olisi kyllä hyvä.

Miettikääpä nyt. Soittaja kertoo olevansa eksyksissä ja häketäti näkee, että koti, auton sijainti tai edes liikennöity tie tai kylä on 1/2 kilometri päässä, turvallisesti kuljettavassa maastossa.
Eikö silloin olisi viisasta opastaa eksynyt kohti ”sivistystä”?
Varsinkin, jos avun saapuminen paikalle kestää pidempään kuin autolle / kotiin löytäminen.

Tämä nyt oli ihan ot, mutta olisi ehkä pöljille vähemmän noloa löytää kotiin opastettuna, kuin talutettuna.
Tuonhan voisi palveluna ihan erottaa häkestä. Varmasti eksyneet marjastajat ja muut eräilijähessut ihan suotta kuormittavat häkeä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Miekinkö
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Ma Huhti 26, 2021 3:06 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miekinkö »

Muistaakseni äiti ei häkepuhelusta kerrottujen tietojen perusteella ollut sanonut olevansa eksyksissä, vaan apua kaivattiin koska alkoi tulla kylmä ja olosuhteet oli vaikeat. Saattoi hyvinkin käydä niin, ettei äiti missään vaiheessa ymmärtänyt eksyneensä reitiltä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Miekinkö kirjoitti: To Helmi 01, 2024 9:35 pm Muistaakseni äiti ei häkepuhelusta kerrottujen tietojen perusteella ollut sanonut olevansa eksyksissä, vaan apua kaivattiin koska alkoi tulla kylmä ja olosuhteet oli vaikeat. Saattoi hyvinkin käydä niin, ettei äiti missään vaiheessa ymmärtänyt eksyneensä reitiltä.
Mutta hänet paikannettiin.
Miksi ei käytössä ole tekniikkaa, jonka avulla voidaan EHKÄISTÄ katastrofeja?🫣
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

Tehdäänpä edes jonkinlaista virhearviointia siitä, mikä oli ER:n ja SR:n sijainti vyöryn tapahtumahetkellä ja sitä ennen. Koetan tässä sulkea pois ihan mahdottomat vaihtoehdot.

1. Häkepuhelun sijainti. Oletetaan lähtökohdaksi julkisuuteen annetut koordinaatit, korkeus (613 m) ja etäisyys kesäreitiltä (400 m). Nämä muuten täsmäävät aika hyvin kartalta mitattuna keskenään, mutta se voi johtua myös siitäkin, että korkeus ja etäisyys on myös lehtien toimituksissa mitattu kartalta. Ihan tarkka sijainti ei oikeastaan ole edes oleellinen.

Vaikka sijainti olisi niinkin epätarkka kuin +-100 m (ts. ympyrä, jonka säde on 100 m ja keskipiste ilmoitetut koordinaatit), tämä ympyrä alkaa mennä jo päällekkäin mahdollisen vyöryalueen kanssa. Todennäköisempää on, että soitto ei ole kuitenkaan tullut vyöryalueelta eli vielä alempaa kuin ilmoitettu häkesoittopiste. Häkesoittopisteen virhettä rajoittaa siis mahdollisen vyöryalueen raja. Niinpä isonkin virheen kanssa häkesoittopiste on kuitenkin erittäin todennäköisesti 0-250 m päässä vyöryalueelta, todennäköisimmin 0-100 m päässä.

2. Mihin asti ER ja SR ehtisivät häkesoittopisteestä a) minuutissa b) 5 minuutissa c) 50 minuutissa? Otetaan tähän edelleen tuo +-100 m virhe mukaan. Jos sijainti oli tarkka, vyöryalueelle etenemiseen menee vain1-3 minuuttia häkesoittopisteestä. Vaikka todellinen sijainti oilsi ollut 100 m ylempänä, matkaan vyöryalueen reunaan menee maksimissaan 2-5 minuuttia. Oletan etenemisnopeudeksi maltillliset 50 m/min eli 3 km/h. Tätä nopeutta kyllä pääsee vaikka suksensakin menettäneenä alamäkeen, jollei hanki ole ihan tosi upottavaa. Ajallisesti häkesoittopisteen tarkalla sijainnilla ei siis oikeastaan ole väliä. Virhe saa olla isokin, ja silti tuonne vyöryalueelle ehtii hyvin muutamassa minuutissa, jopa alle minuutissakin.

3. Ei myöskään ole kovin oleellista, mihin suuntaan häkesoittopisteestä on tarkasti ottaen lähdetty. Joka tapauksessa erittäin todennäköisesti ei ole lähdetty ylöspäin, koska silloin tarina olisi toisennäköinen: ER ja SR olisivat pelastuneet. Tuskin myöskään on lähdetty etelän suuntaan vastatuuleen korkeuskäyrää pitkin, mutta tätä ei voi varmuudella tietää. Sen sijaan alaspäin tai viistosti alaspäin etenemällä he olisivat päätyneet väistämättä vyöryalueelle, olipa tarkka suunta melkein mikä tahansa. Samoin olisi todennäköisesti käynyt pohjoisen suuntaan korkeuskäyrääkin pitkin etenemällä, koska vyöryalue ulottuu - ainakin aiempien vyöryjen perusteella - länsi- ja pohjoisseinämän nurkassa ylemmäs kuin muualla. Tuohon nurkkaan oli myös tuolloin kasaantunut eniten lunta ja siihen suuntaan rinne jyrkkenee häkesoittopisteestä lähdettäessä.

Kulkivatpa ER & SR häkesoittopisteestä oikeastaan mihin tahansa suuntaan, joka ei veisi heitä korkeammalle, he oilsivat päätyneet vyöryalueelle muutamassa minuutissa. Isoa merkitystä ei ole sillä, kumpi kulki edellä ja mihin vyöry lopulta heidät hautasi. Molemmat joutuivat samaan vyöryyn, joten molemmat olivat vyöryalueella samanaikaisesti.

50 minuutissa ER ja SR olisivat jo edenneet joko Pallashotelille tai alas avotunturista - jos tunturista olisi Pyhäkurun kautta yleensäkään päässyt alas turvallisesti.

4. Teoriat siitä, että häkesoittopisteeseen ajauduttiin tuulen mukana kärsivät vähän siitä ongelmasta, että häkesoiton yhteydessä ER ja SR erittäin todennäköisesti kuitenkin pysyivät paikoillaan. Tuuli on toki varmasti vaikeuttanut näkyvyyttä, etenemistä vastatuuleen, ja lisännyt harhautumisen mahdollisuutta. Mutta jos tuuli olisi heitä ajanut, miten hätäpuhelua olisi ollut ylipäätään mahdollista soittaa?

5. Pieni spekulaatio loppuun. Mahdollinen vaihtoehto on kuitenkin se, että häkesoittopisteestä on lähdetty pohjoisrinteen suuntaan. Miksi? Koska suoraan alaspäin oli aika jyrkkää ja todennäköisesti ER ja SR ovat halunneet maastoon, jossa on helpompi edetä ahkioiden kanssa. Jos he ovat luulleet olleensa jo pidemmällä kuin olivatkaan, pikaisesti karttaa katsomalla he ovat voineet myös luulla, että he ovat ajautuneet reitiltä liian alas Vatikuruun. Vatikuru on kesäreitiltä katsottuna oikealla, kun edetään kohti Pallashotellia. Jos he luulivat olleensa Vatikurussa, reitille ja helpompaan laskumaastoon päästäkseen heidän pitäisi siis ottaa kurssimuutos vasempaan. Tämä suunnanmuutos olisi tarkoittanut heidän todellisissa koordinaateissaan kääntymistä kohti pohjoista tai koillista, siis kohti Lehmäkeroa ja Pyhäkurun länsi/pohjoisseinämien välistä luoteista kurun painaumaa.

Tämä skenaario ei ole ainoa vaihtoehto, joka selittäisi ruumiiden löytöpaikat. Lumivyöry voi laueta keskeltäkin vyöryaluetta eikä vyöryn ylin kohta / rintamalinja ole välttämättä samassa kohtaa kuin laukaisukohta. Aika vähän on myös tietoa siitä, miten ahkion kanssa vyöryssä käy. Ahkio voi ajautua vyöryssä sivuttain ja ohjailla ihmistä vyöryn mukana sivusuuntaan, siis eräänlaisena isona peräsimenä.

Yhteenvetona: ajallisesti häkesoittopisteestä vyöryalue ja vyöryn laukeaminen on ollut ihan muutaman minuutin päässä ilman täyskäännöstä takaisin. Siksi poromies Rauhalakin ymmärsi hyvin paikan sijainnin kuultuaan, että "kaikki myöhästyy". Hän alueen tuntevana tajusi kyllä, miten tässä on luultavimmin käynyt.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Totta.

Tuossa tilanteessa paremmasta häken sijaintituntemuksesta/ -näkymästä olisi ollut hyötyä: pyrkikää rauhallisesti suoraan länteen, rinnettä ylöspäin, ilman ahkioita.

Ilman ahkioita siksi, että eteneminen kulkusuunnassa vasemmalle viettävässä ylämäessä olisi ollut huomattavasti helpompaa ilman ylimääräistä painoa.

No. Turhaa jossittelua minulta, koska häke ei ymmärtänyt sijaintia, ei kehottanut tekemään mitään. Tai ei edes kaiketi kehottanut pysymään paikallaan.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Helmi 01, 2024 10:06 pm
Miekinkö kirjoitti: To Helmi 01, 2024 9:35 pm Muistaakseni äiti ei häkepuhelusta kerrottujen tietojen perusteella ollut sanonut olevansa eksyksissä, vaan apua kaivattiin koska alkoi tulla kylmä ja olosuhteet oli vaikeat. Saattoi hyvinkin käydä niin, ettei äiti missään vaiheessa ymmärtänyt eksyneensä reitiltä.
Mutta hänet paikannettiin.
Miksi ei käytössä ole tekniikkaa, jonka avulla voidaan EHKÄISTÄ katastrofeja?🫣
Tekniikka varmasti on olemassa. Tällaiset tilanteet ovat vain todella harvinaisia, ja ehkäisy vaatisi sellaista ennakointia, mitä häke ei oikeastaan voi enää kohtuudella tehdä.

Oletetaanpa, että hätäpuhelu olisi soitettu 300 m ylempää, kesäreitilltä sivussa mutta selvästi vyöryalueen vaaran ulkopuolella. Ehkä siitä kohtaa ei olisi voinut soittaa tuulen takia, mutta kuvitellaan.

Hätäkeskusjärjestelmän kartalla tässä Miss Holmesin ehdottamassa parannetussa versiossa olisi näkynyt tilanne, jossa ER soittaa hätäpuhelun lumivyöryriskin kannalta turvallisesta paikasta. Lumivyöryriskiä osoittavaa punaista lippua ei karttasovellukseen nouse, joten häkepäivystäjä ei varoita vaarasta. Tästä huolimatta puhelun jälkeen vain neljän minuutin päästä ER ja SR ovat laskeneet Pyhäkuruun ja joutuneet lumivyöryyn.

Kuinka lähellä mahdolllista vyöryaluetta pitää olla, että varoitus olisi ollut järkevää antaa? Pitääkö häken ennakoida myös asiakkaiden mahdolliset liikkeet ja niistä koituvat riskit?

Otetaan toinen esimerkki: hätäpuhelu soitetaan satamasta. Jokin tappelu on meneillään. On talvi. Soittaja on raskaasti päissään. Satama-altaassa on voimakkaita virtauksia, jäätä ja myös avovettä. 5 min puhelun jälkeen soittaja on pudonnut jäihin ja hukkunut jäiseen satama-altaaseen. Olisiko häken pitänyt varoittaa?

Näitä voisi keksiä vaikka kuinka. Koska avun saamiseen menee aina aikaa, pelastettavien pitäisi kaikin keinoin pyrkiä olemaan pahentamatta tilannetta entisestään. Se ei tietenkään aina onnistu, jos on eksynyt, kännissä tai tilanne muuten ei ole enää hallinnassa.

Häkepäivystäjän pitää kyetä ratkaisemaan asia nopeasti. Ei hän voi ryhtyä ennustamaan, mitä kaikkia uhkia pelastettavat voisivat vielä kohdata jo puhelussa kerrotun lisäksi. Tässä tapauksessa vaara oli lähellä - mutta vaikka se ollsi ollut puolen kilometrin päässä, lopputulos olisi voinut hyvinkin olla sama.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13837
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

Mihin perustuu tuo oletus että häkesoittopiste ei olisi ollut vyöryalueella?

Lehdissä on ollut ainakin yhden etsinnöissä mukana olleen paikallisen poromiehen kommentti jossa hän kertoo että häkesoittopiste on ollut paikassa josta lumivyöry tuolla usein laukeaa, ja jotenkin veikkaan että hänellä on ehkä ollut tiedossaan ihan oikeat koordinaatit eikä pelkästään johonkin hesarin/iltasanomien uutiskuvaan piirretty ympyrä.
Rauhala suuntasi alueelle, josta lumivyöryssä kuollut Eva oli aiemmin päivällä soittanut hätäkeskukseen. Kyseistä kohtaa Rauhala kuvailee tunturin vaarallisimmaksi alueeksi.

Rauhalan mukaan hätäpuhelu oli soitettu niiltä kohdin, josta lumivyöry useimmiten laukeaa.

– Puhelu oli tullut sellaisesta paikkaa, että tuli vain itselle sellainen olo, että kaikki myöhästyy.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010117120.html
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Sitä mä juuri tarkoitin.
Siihen vyöryyn on voinut riittää yksi jalan tai ahkion liikautus, jos ovat olleet tarpeeksi alhaalla ja toisaalta jos olisivat osanneet lähteä suoraan ylös länteen, olisivat saattaneet pelastua.

Mä laitoin eilen tämän karttapalvelun kartasta otetun mittajutun. Joka ikinen kohta kesäreitiltä 400 metriä itään, on jo liian jyrkällä -vyöryalueella.

Vasen pallura kesäreitillä
Oikea noin 400m kuruun päin

➡️ kaikissa kohdissa jo jyrkänteellä

Soittiko äiti apua vasta sitten, kun tajusi olevansa pahalla jyrkänteellä tuulen takia jumissa, mutta ei myöntänyt sitä häkeen?
Eli suoraan sanottuna liian myöhään antoi periksi?
Liitteet
IMG_2530.jpeg
IMG_2530.jpeg (213.72 KiB) Katsottu 1104 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

damfin kirjoitti: To Helmi 01, 2024 11:21 pm Mihin perustuu tuo oletus että häkesoittopiste ei olisi ollut vyöryalueella?

Lehdissä on ollut ainakin yhden etsinnöissä mukana olleen paikallisen poromiehen kommentti jossa hän kertoo että häkesoittopiste on ollut paikassa josta lumivyöry tuolla usein laukeaa, ja jotenkin veikkaan että hänellä on ehkä ollut tiedossaan ihan oikeat koordinaatit eikä pelkästään johonkin hesarin/iltasanomien uutiskuvaan piirretty ympyrä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010117120.html
On siinä voitu toki olla hyvin lähelläkin. Mutta sitä, ettei kuitenkaan oltu ihan vielä vyöryalueella, tukevat seuraavat seikat: 1) Kurun jyrkimmät kohdat ovat vasta soittopisteen alapuolella tai soittopisteestä pohjoiseen kartan mukaan. 2) Tässä ketjussa on aiemmin geopaikannettu soittopiste harjanteen päälle. Tuon harjanteen alapuolella on ollut aiempia vyöryjä. 3) Ahkioiden kanssa on vaikeaa pysähtyä kovin jyrkkään rinteeseen, ainakin yil 25 asteen rinteeseen, josta vyöryt tavallisimmin laukeavat. 4) Puhelun aikana vyöry ei lauennut.

Ei tämä ihan aukoton päättely ole, mutta mielestäni vähentää merkittävästi todennäköisyyttä, että oltaisiin jo oltu ihan siinä vyöryn murtumalinjan kohdalla. Viiden metrin päässä on sen sijaan voitu jo hyvinkin olla!
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tässä on myös hyvä muistaa se, että tuon kovan pakkasen ja tuulen takia koko rinne on ollut jäinen. Siinä se ahkio ei pysy edes paikallaan pitämättä.
Periaatteessa liukastuminen ja valuminen ajkion kanssa sen 5-20 metriä, on voinut olla kriittinen.

Ja tuo ahkiohan liukuu sivusuunnassa holtittomasti, kun ne karvat ei pidä osaavien mukaan sivuluisussa.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 8:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:15 am Tässä on myös hyvä muistaa se, että tuon kovan pakkasen ja tuulen takia koko rinne on ollut jäinen. Siinä se ahkio ei pysy edes paikallaan pitämättä.
Periaatteessa liukastuminen ja valuminen ajkion kanssa sen 5-20 metriä, on voinut olla kriittinen.

Ja tuo ahkiohan liukuu sivusuunnassa holtittomasti, kun ne karvat ei pidä osaavien mukaan sivuluisussa.
1. Koko rinne ei ole ollut jäinen. Tämän näkee Antte Hallamaan videosta. Jäisellä rinteellä ei myöskään synny lumivyöryä.
2. Ahkio ei mene sivusuunnassa holtittomasti, jos suksin kantit pitävät. Se voi vähän painaa sivuun. Karvat myös pitävät sivusuunnassa yllättävän hyvin.

On toki mahdollista, että häkesoittopaikan lähellä, juuri ennen murtumalinjaa on ollut liukas, jäinen kohta. Tämä koko homman pointti on kuitenkin se, ettei tuonne alas olisi ensinkään pitänyt ajautua, olivatpa viimeiset muuvit olleet sitten tyyliä "hups - ojojoj" tai pelkkä "ojojoj". Harhautumista 400-600 metriä reitiltä häkesoittopisteelle ei enää voi selittää pelkällä liukkaudella, tuulella ja alamäellä, vaan kyllä siinä on aktiivisia liikkeitäkin jo pitänyt tehdä.
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Terra »

Oikeasti ei me tiedetä, milloin he jäivät vyöryyn ja missä kohden. Syystä, että pelastajataho ei ottanut (ei edes yhteydenottoyritystä) mistään yksiköstään (Oulun häke, Muonion yksikkö, Raattaman yksikkö) heihin yhteyttä kahteen tuntiin siitä lukien, kun äiti teki n. 10 min kestävän häkesoitoin. Ihmettelen että tämä on tyystin ohitettu.
Avatar
Francis Munkki
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Touko 11, 2013 1:14 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Francis Munkki »

Terra kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:45 am Oikeasti ei me tiedetä, milloin he jäivät vyöryyn ja missä kohden. Syystä, että pelastajataho ei ottanut (ei edes yhteydenottoyritystä) mistään yksiköstään (Oulun häke, Muonion yksikkö, Raattaman yksikkö) heihin yhteyttä kahteen tuntiin siitä lukien, kun äiti teki n. 10 min kestävän häkesoitoin. Ihmettelen että tämä on tyystin ohitettu.
Kuka on se henkilö, jonka olisi pitänyt ottaa yhteyttä? Milloin? Millä perusteella?

Tämä vaikuttaa perustuvan vähän sellaiselle ajatukselle, että pelastustoimi ei koostu yksittäisistä henkilöistä, vaan on jonkinlainen klöntti tai kollektiivinen mieli, joka on tietoinen jokaisen sen "osamielen" tietämistä ja ajattelemista asioista.

Olisi tarvittu siis jostain tieto siitä, että he ovat vaarallisessa paikassa. Se tieto oli ainoastaan paikan päälle lähteneillä, paikallistuntemusta omaavilla henkilöillä. Lisäksi näyttää siltä, että kellään ei ollut tietoa pelastettavien aikeista tai suunnitelmista suunnan suhteen. Ainoastaan se, että aikoivat pysyä liikkeellä. Välittyikö edes tämä tieto pelastajille hätäkeskuksesta?

Siihen on vastattu jo, miksi ei ole realistista, että hätäkeskus olisi a) tiennyt heidän olevan vaarassa tai b) nähnyt syytä opastaa tai varoittaa heitä, koska jollain tavalla olisi aavistanut tai ennustanut heidän joutuvan vaaraan. Eihän hätäkeskus muutenkaan arvuuttele, mitkä vaarat soittajaa saattaisivat uhata soittajan itsensä kertomien lisäksi.

Uskon, että pelastustoimen toimintaa ei voida tämän tapauksen perusteella mitenkään tehostaa tai laajentaa. Jossain vaiheessa ihmisiä alkaa kuolla siksi, koska toiminta tehdään liian monimutkaiseksi. Joku voisi ehdottaa sitä, että paikallistuntemusta omaavien olisi pitänyt olla yhteydessä hätäkeskukseen ja pyytää sieltä välitöntä yhteydenottoa pelastettaviin, että älkää vaan menkö muualle kuin rinnettä ylös.

Kaikki tällaiset ideat kuitenkin—jos eivät kaadu siihen, että jokaiselle toimijalle pitäisi olla mahdoton määrä ylimääräistä tietoa koko ajan saatavilla—niin kaatuvat siihen, että jokaisen toimijan pitäisi osata olettaa muista toimijoista (hätäkeskus, pelastajat, pelastettavat) ja heidän tilanteestaan, valmiuksistaan, aikeistaan ja mielenmaisemastaan asioita, jotka on yksinkertaisesti mahdotonta olettaa.

Ainoa mahdollinen aloitteellinen taho tässä "hei, älkää menkö muuhun suuntaan kuin ylöspäin" tiedottamisessa olisi ollut poromies. Hänen olisi pitänyt olla käsityksessä, että hänen on tarkoitus ja hänellä on mahdollisuus informoida vaarasta hätäkeskusta tai pelastettavia. Ja myös motiivi, jota ei ole olemassa siinä tapauksessa, että tieto vaarasta jo olisi pelastettavilla tai hätäkeskuksella. Varmaa on, että jos pelastajiin iskee analyysihalvaus, kaikki energia käytetään koordinoimiseen ja yhtään energiaa ei jää tekemiseen, niin silloin ei pelastu ketään.

Lähtisin siitä, että jokainen on itse aktiivinen toimija. Jos pelastettavat tappoivat ratkaisuillaan itsensä, niin ei ole kenenkään tehtävä ottaa sitä vastuuta heiltä pois. Tarkoitan tällä itse tilannetta, enkä ota mitään kantaa mihinkään lastensuojelun näkökulmaan. Jos pelastettavien ratkaisu oli pyytää apua, niin auttajien tehtävä oli ensisijaisesti toimittaa pyydettyä apua omien valmiuksiensa mukaan, eikä ottaa välittömästi kaikkea vastuuta kaikesta.

Minulla on tätä keskustelua lukiessa ja asioita miettiessä puolet ajasta sellainen fiilis, että jos jotenkin onnistumme täällä tosi hyvin pääsemään perille kaikista yksityiskohdista, niin äiti ja poika tekevät takautuvasti sen mukaiset ratkaisut ja löytyvät elossa. Tai jotenkin joudun muistuttamaan itselleni välillä, että he kuolivat jo. Mutta lyhyesti olen tuosta lastensuojelun näkökulmasta sitä mieltä, että jos yhteiskunta tekisi listan niistä asioista, mitä lapsen kanssa ei missään tapauksessa saa tehdä, niin tietyt kriteerit täyttävä tai tietyt riskit sisältävä kaamosvaellus ei varmasti olisi listan yleisin, tärkein tai helpoiten määriteltävä kohta. Tämä liittyy siihen, että hälytyskeskusten tekeminen tietoiseksi lumivyöryjen vaarasta olisi myös hyvin marginaalinen panostuksen kohde. Tuskin edes Norjassa tai Alpeilla se on hätäkeskus, jonka on asiasta helpointa tai tehokkainta olla tietoinen satunnaisen avunpyytäjän kohdalla.

Katolisessa teologiassa pätee sellainen ajatus, että hengellisissä asioissa on niiden luonteen vuoksi mahdollista olla täydellinen tai lähestyä täydellisyyttä. Kun taas kaikessa aikaan, paikkaan ja materiaan sidotussa on väistämättä läsnä epätäydellisyys. Siksi pitäisi kokonaan välttää sellainen kiusaus, että tästä tapahtumasta voidaan "oppia" ja asioita muuttaa sillä tavalla, että seuraavalla kerralla joku kuruun kävelevä tiedetään ja osataan pysäyttää ja opastaa pois. Siis että pelastustoimi voisi olla jollain tavalla täydellisyyttä lähestyvä. Tuhat kertaa edullisempaa ja tehokkaampaa se, että vaan pidetään tämä tapaus tulevien vaeltajien tiedossa.

Vertailun vuoksi, kun menet reittilennolla johonkin, niin koneeseen astuessasi on noin yksi mahdollisuus 22 miljoonasta, että et astu elävänä ulos. Tai jos puolet maapallon väestöstä lentää kerran, niin sitä kohden yksi täysi B737 tai A320 putoaa niin, että kaikki kuolevat. Jossain vaiheessa onnettomuuksien välttämiseksi tehdyistä toimenpiteistä, niiden lukumäärästä ja monimutkaisuudesta tulee itsessään uusien riskien, vaaratilanteiden ja sekaannusten lähde. Tässä 100 % osallisista kuoli lumivyöryyn, mutta näillä näkymin 0,003 % tämän vuoden aikana kuolevista on kuollut lumivyöryyn.
Vastaa Viestiin