4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[maleficent]

Maleficent, on tietenkin totta, että kielellisessä kehityksessä on myös synnynnäisiä eroja, ja osa voi liittyä tuohon keskosuustaustaankin, joka on riskitekijä (muttei tietenkään sataprosenttinen aiheuttaja) monille kognitiivisille ja esim. keskittymisen ongelmille. Samoin kuivaksi oppiminen on tosi yksilöllistä - yksi oppii selvästi alle kaksivuotiaana, toinen ei oikein motivoidu vielä kolme vuotta täytettyäänkään. Varhain kehittynyt lapsi ei siis automaattisesti ole mikään hyvän vanhemmuuden taidonnäyte eikä toisinpäin.

Milon kohdalla emme tietenkään tiedä, miten hän olisi suotuisissa kasvuolosuhteissa kehittynyt. Kuitenkin uskaltanemme mm. noiden kuulustelujen valossa todeta, että tuskin nuo elämän ensimmäiset kolme vuotta kotihoidossa ovat ihan kauhean mahtavasti kielellistä kehitystä tukeneet. Sekään ei toki vaadi mitään rakettitiedettä tai huippuasiantuntijuutta - riittää että juttelee lapselle, reagoi hänen aloitteisiinsa ja lisää niihin jotain (”koia” ”niin menee iso musta koira siellä, meneeköhän koirakin kävelylle”), välillä lukee tai tutkii kirjoja lapsen tahtiin. Yllättyisin suuresti, jos tuollaisia asioita olisi kauhean paljon tehty.

Aivan totta, allekirjoitan ajatuksesi täysin. Ja mikäli Milo olisi sattunut perimään synnyttäjältään ADHD:n, niin joskus (erityisesti pojilla) tuossa kaverina kulkee puheenkehityksen viivästymä. Eli hirveän hankalaa sanoa mikä johtuu mistäkin. Mutta onhan se fakta, ettei ylenpalttinen puhelimen tuijottaminen kenenkään kielellistä kehitystä tue.

[Nuudelikissa]

Nyt en enää pääse siihen esitutkintapöytäkirjaan enkä ehdi kahlata koko ketjua, mutta eikös se edellisen kodin sotkuisuuskin paljastunut jonkun ns. tilanteen kautta, eikä niin että tyyliin ulkopuolinen asunnossa käynyt olisi tehnyt ilmoituksen sotkusta, ja siellä sekaisessa kämpässä äitikulta olisi istunut Milon kanssa eläinkirjaan syventyneenä ja silitellyt poskea terveellisen ja monipuolisen lounaan jälkeen? Jos tosi kaoottiseen kämppään tullaan jonkun tosi sekavan tilanteen seurauksena, on tietenkin perusteltua ottaa lapsi turvaan ja selvittää, mikä mahtaa olla huoltajan ja kämpän haltijan tilanne kaikkinensa.

HKV: onko 65 neliötä kahdelle aikuiselle ja yhdelle pienelle lapselle nyt niin kovin pieni? Oma huone sekä lapselle että aikuisille, en ihan hahmota, mihin lisätilaa olisi tarvittu, kun ei kukaan työskennellyt kotoa käsin tms.?

[maleficent]

Sen verran täytyy kommentoida, että oman elämänkokemuksen ja sosiaalialan työkokemuksen pohjalta tuo asunto on yllättävän siisti päihdeongelmaisten kodiksi. En ole kuvista ollenkaan shokeraantunut, kuten jotkut vaikuttaa olevan. Mutta varmaan tässäkin sitten riippuu siitä mitä kukin on omassa elämässä nähnyt ja kokenut. Moni onnellinen perhe asuu pahemmassakin kaaoksessa, eikä se yksistään ole lapselle haitallista. Tässä tapauksessa toki sitten moni muu asia oli, ja aiemman kodin sotkuisuus on varmasti ollut hälyyttävää kun on johtanut kiireelliseen sijoitukseen. Ei niitä lapsia sijoiteta imuroimattoman lattian, tiskivuoren tai muutaman lattialla olevan vaatemytyn takia. En oikeastaan ole omalla urallani vielä törmännyt siihen että pelkkä sotku olisi kiireellisen sijoituksen syy, yleensä lähdetään siitä että tarjotaan ensin apua siivoukseen ja elämänhallintaan.

Minua shokeeraa tuossa se, että 4-vuotias lapsi on joutunut tuollaisissa oloissa elämään. Aikuiset ihmiset maatkoot minun viilaan omissa paskoissaan, mutta onhan se nyt perkele, jos lapsen pitää tuollaisessa asunnossa viettää aikaa. Tuossahan ei ole kyse vain tiskivuoresta tai vaatemytystä, vaan tuo huusholli on rehellisesti sanottuna paskainen ja vaatii muutakin kuin imuroinnin ja tiskikoneen täytön, jotta tuo olisi kelvollinen lapsiperheen koti.

[HKV]

Ei se mikään ISOHKO PERHE ASUNTO OLE. Meillä päin kaksiot on 60-62m2
Siihen vertasin.
65m2 kolmio.

[Haukiska]

Kuules nyt,kyllä se asunto on ollut ihan saatanen eikä vähän hujan hajan, lasta ei kiireellisesti sijoiteta kotoaan noilla mainitsemillasi perusteilla. Ja monet paikalla olleet ovat myöskin tämän maininneet, että ollut likainen ja haissut yms.et uskon sen olleen paljon pahempi aiemmin kun Milo sijotettiin ja nyt mennyt samaan saastaan taas, olihan sebukin siitä valittanut ja edellisen asunnon naapurit sanoneet nähneensä ikkunasta sekä joku naapuri sanonut mielestäni nykyisestäkin. Ärsyttää kun ihmiset haluaa muuttaa tän jutun epäkohtia mieluisammaksi itselleen.

Ärsyttää, että itse sekoitat tosiasioita. Tämä asunto, josta etp:ssakin on jaettu kuvia ei ole se asunto, josta lapsi kiireesijoitettiin.
Oletko lukenut esitutkintapöytäkirjan? Jos et, suosittelen. Ja kerron samalla, että siellä on todettu nykyinen asunto siisteystasoltaan menetteleväksi pl. muutamat siisteysehdotukset.

[vipeltäjä]

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Olen tätä myös pohtinut esim. syystä et nahkaa on irronnut 7.6. Mietin et irtooko nahka heti toisenasteen palovammassa vai vasta seuraavana päivänä? Lisäksi pohdin höyryn osuutta palovamman syntymisessä. Onko sillä jonkinlaista eroa, jos verrataan esim. suoraan vedellä kosketukseen? Lisäksi 8.6 iho oli jo tumma. Kehittyykö se noin nopeasti?

No kun siitä lapsesta on edelleen samalta aamulta kuvaa ja videota, missä ei ole palovammoja. Isäpuoli videoi aamupäivällä kun syö suklaata tms.

Niin muuten olikin. Tietysti kuvakulmasta ei ole tietoa, mut oli Milolla käsissäkin palovammoja. Ensin ostetaan suklaata ja sit pahoinpidellään hengiltä.

[Ma Barker]

Mietin tuota palovamma-asiantuntijan lausuntoa, että olisi lisäksi jonkinlainen "tukahdutus", olisiko oikea termi hänen äidinkielellään "suffocation", joka voi olla tahallinen tai tahaton. Milo on kärsinyt kovista kivuista, mennyt sokkiin ja tajuttomaksi, onko mahdollista että on mennyt tajuttomaksi sellaisessa asennossa että ilmatiet eivät ole olleet avoinna -> tukehtunut tahattomasti kuoliaaksi. Tai sitten on tehty tahallisesti. Onko hapenpuute todennettavissa ruumiinavauksessa?

No, olipa asia näin tai sitten niin, että palovammat yksinään aiheuttivat kuoleman - syyllisiä koko tapahtumaketjuun ihan millä tahansa variaatiolla ovat nämä kaksi iljetystä.

[Pallastunturi2024]

Ärsyttää, että itse sekoitat tosiasioita. Tämä asunto, josta etp:ssakin on jaettu kuvia ei ole se asunto, josta lapsi kiireesijoitettiin.
Oletko lukenut esitutkintapöytäkirjan? Jos et, suosittelen. Ja kerron samalla, että siellä on todettu nykyinen asunto siisteystasoltaan menetteleväksi pl. muutamat siisteysehdotukset.

Olen lukemassa mutta lukenut sen verran että tiedän mistä puhun. Lueppa uudelleen. Älä tule tänne puolustelee yhtään ketään. Ihan sikolättihän toi on. Etp:ssä jos luet lasun ja perhetyöntekijöiden merkintöjä siltä ajalta kun Milo sijoitettiin vanhasta asunnosta ja sen jälkeen vielä ne tapaamiset uudella asunnolla niin on selvää, että jos lattioita pitää mopata useamman kerran eikä vain yksi riitä niin silloin lattioissa on pinttynyttä likaa. Ei ole todellakaan mikään perus kämppä missä on vähän sotkua. Niin onhan sekin totta etttä jos muutto on ollut maaliskuun alussa niin ei sitä uutta kämppää ole yhtä paskaseksi saatu siinä 3kk, onhan se edellinen asukas sen sentään pessyt kunnolla mutta edellinen kämppä missä Muusa asui pitkään oli saastanen mut ei tämä uusikaan ollut ookoo jos ensihoito ja lukuisat muut ihmiset maininneet että asiasta. Ja edellisessä poliisi soitti kriisin + lasun paikalle just samasta syystä. Poliisit ei helposti tämmöstä tee. Mut jatka vaan harhoihin uskomista mut älä täällä jaksa tommost väittää, fatkoihin perustat nyt väitteesi. Vai oletko käynyt asunnossa?

[vipeltäjä]

Joo ja sit jos miettii, et tollasta palovammaa rasvattu hydrokortisonilla . Mä voisin uskoa et, jopa siitä voinut tulla ne jäljet Muusan kylkiin. Pieneen sattunut, niin paljon

[Miss Fisher]

Maleficent, on tietenkin totta, että kielellisessä kehityksessä on myös synnynnäisiä eroja, ja osa voi liittyä tuohon keskosuustaustaankin, joka on riskitekijä (muttei tietenkään sataprosenttinen aiheuttaja) monille kognitiivisille ja esim. keskittymisen ongelmille. Samoin kuivaksi oppiminen on tosi yksilöllistä - yksi oppii selvästi alle kaksivuotiaana, toinen ei oikein motivoidu vielä kolme vuotta täytettyäänkään. Varhain kehittynyt lapsi ei siis automaattisesti ole mikään hyvän vanhemmuuden taidonnäyte eikä toisinpäin.

Milon kohdalla emme tietenkään tiedä, miten hän olisi suotuisissa kasvuolosuhteissa kehittynyt. Kuitenkin uskaltanemme mm. noiden kuulustelujen valossa todeta, että tuskin nuo elämän ensimmäiset kolme vuotta kotihoidossa ovat ihan kauhean mahtavasti kielellistä kehitystä tukeneet. Sekään ei toki vaadi mitään rakettitiedettä tai huippuasiantuntijuutta - riittää että juttelee lapselle, reagoi hänen aloitteisiinsa ja lisää niihin jotain (”koia” ”niin menee iso musta koira siellä, meneeköhän koirakin kävelylle”), välillä lukee tai tutkii kirjoja lapsen tahtiin. Yllättyisin suuresti, jos tuollaisia asioita olisi kauhean paljon tehty.

Aivan totta, allekirjoitan ajatuksesi täysin. Ja mikäli Milo olisi sattunut perimään synnyttäjältään ADHD:n, niin joskus (erityisesti pojilla) tuossa kaverina kulkee puheenkehityksen viivästymä. Eli hirveän hankalaa sanoa mikä johtuu mistäkin. Mutta onhan se fakta, ettei ylenpalttinen puhelimen tuijottaminen kenenkään kielellistä kehitystä tue.

Niinpä, tähän liittyen spekuloin vielä vähän... Erityisesti ETP:n sosiaaliohjaajan kuvauksesta mulla tuli mieleen autismikirjo ja neurologin/neuropsykologiset tutkimuksethan oli suunnitteilla loppuvuodeksi 2023. Puheen kehityksen viivästyminen on yleinen autismikirjon lapsilla. Autismikirjoon voi liittyä myös tavallista korkeampi kipukynnys (voi olla yliherkkyyttä jollakin aistialueella ja aliherkkyyttä toisella). Mielenkiintoista oli myös se kun kaksi ammattilaista kuvasi M:aa sanoen: "oli helpompi saada kontaktia, kun ei katsonut silmiin" ja "vaikutti alkuun ujolta tai aralta, vastasi kysymyksiin lyhyesti, oli vaikea saada katsekontaktia." ADHD-diagnoosihan hänellä oli jo. ADHD ja autismikirjo esiintyvät usein yhdessä ja periytyvät vahvasti.

[Tyttö Bodomilta]

Tässä. Kertauksena!Screenshot_20240224_172010_Adobe Acrobat.jpg

Lapsen kivut olleet saatanalliset ja kuolinsyy?
Mitä on jäänyt tekemättä?
Ei mahdu järkeen ettei kuolinsyytä pystytä selvittämään.

Etpssä todetaan että" Milo on kuollut vammoihin",erittelemättä
mihin vammoihin mutta jos verenpurkaumat keuhkoissa ym eivät olleet kuolettavia niin palovammoihin.
Etpssä todetaan että tällaisten palovammojen vuoksi jos kuolee shokkiin tai nestehukkaan niin sitä ei voida ruumiinavauksessa sitten nähdä/todeta.
Eli jos Milo sitten kuoli shokkiin tai nestehukkaan tai molempiin.

[Jaguaari]

Jännästi Sebu sekoilee tuossakin, kun kysytään oliko se nyt bideesuihku vai varsinainen suihku...

No sekoileehan se, kun ei etpk:n mukaan erota edes suihkua ja höyrymoppia. Että semmoset terveiset geenialtaan matalasta päästä.

Ja "mikä on ilmavirta"... Voi vittu miten noin saatanan yksinkertaisia voi edes olla. Täysi jauhomato. Täysin turha ihmispaska.

[jiikoo]

Kyllähän kuulee häkepuhelustakin että on harjoiteltu näytelmä käynnissä, ainut mikä sai siinä Halosen itkemään kun joutui elvyttämään (näyttelemään elvytystä) murhaamaansa lasta. On tämä kyllä sairasta jos tästä vielä päästään kuin koira veräjästä.

[Alien Alien]

Pitihän tänne rekisteröityä. Mielestäni kaikki ketjun viestit lukenut, mutta jotain voinut jäädä välistä.

Onko esiin tullut seuraava asia? Kun sebu havainnollisti tuota suihkuepisodia niin mielestäni siinä suustaan lipsautti osan totuutta.

Sanoi suihkulla sumutelleensa Miloa. Suihkulla ei käsittääkseni sumutella, mutta höyrymopilla kylläkin näin voisi sanoa.

Olisiko tämä siis tapahtunut siellä suihkussa?

En ole ikinä kuullut kenenkään suihkuttamiselle käyttävän synonyymiä sumuttaa. Se on muuten nyt semmonen homma, että tässä poimittiin se tunnustus mun mielestä. Ja sitten se uloste sängyssä sai mut miettimään olisiko se teko alkanut sillä, että ne ulosteet vaipassa se on pahoinpidelty sinne sänkyyn ensin. Sitten viety retuuttaen suihkuun ja mopilla painettu seinää vasten? Jos siinä kääntyili ja väisteli, niin osui myös selkään? Oliko pesukoneen töpseli seinässä vai irti? Kuvista ei näy etpk:ssa.

Miksi moppi oli pari kk eteisessä jos siitä kuljettiin rattaillakin, niin sehän olisi hankala siinä ja epäkäytännöllinen, jos ei olisi käytössä? Olisko moppia säilytetty tilanpuutteen vuoksi oikeasti muualla??

Mä uskon että tää on nyt lähellä totuutta!!!

Tuohon sumutus-sanan käyttöön itsekin kiinnitin huomiota. On todella erikoinen sanavalinta ja käyttää sitä vain ensimmäisessä kuulustelussa, joka tehty varsin pian kiinnioton jälkeen. Mietin juurikin samaa ”freudilaista” lipsausta.

Olankohautuksen tapahtumakuvaus vastaa myös omia mietteitäni mahdollisesta tapahtumankulusta. Selittäisi monta asiaa, kuten pistemäiset palovammat vesipisaroista sekä jalkaterän palovamman, joka viittaisi Milon seisseen tapahtuman aikana. Sisäelinvammat ovat voineet tulla mikäli voimalla painettu kaakeliseinää vasten mopilla, jolloin olisi tullut lisää uusia mustelmia toiselle puolen päätä.

Kiinnostaisi tietää, mikä paita on ollut päällä Milolla aamulla? Sama paloautopaita vai jokin muu? Mikäli eripaita, niin milloin paita vaihdettu. Muusan kuvista voisi näkyä, onko niissä paita ollut sama vai ei. Näin muusan selostus, ettei olisi palovammaa huomannut voisi kumoutua. Lisälähteenä voisi olla Milon puhelin, sillä oli tykännyt ottaa kuvia ja videoita, niistä saattaisi jotakin nähdä.

Lapsi on ollut hyvin kivulias koko päivän 7.6. Lisäksi palovammat alkavat erittämään kudosnesteitä, jotka saavat tekstiilin tarttumaan haavaan. Vaikka kudosnestettä ei olisikaan, kaikki kangas mikä koskettaa palovammaa on erittäin kivuliasta. Nyt mikäli lapsi on hiljaa ja paikallaan, se voi johtua ensivaiheessa puhtaasta kipusokista ja myöhemmässä vaiheessa siitä, ettei ole uskaltanut/pystynyt juurikaan liikkumaan tai puhumaan vaan yrittänyt olla mahdollisimman hiljaa ja liikkumatta kivun väistämiseksi. On voinut myös lipua tajuttomuuden ja tajunnan välillä.

Se, että Muusa ei olisi tajunnut tilannetta voi johtua ainoastaan valehtelusta tai poissaolosta. Pahoinpidelty ja äärimmäisen kivulias lapsi ei jää äidiltä huomaamatta. Palovamma vammana ei ole sellainen, jossa voimakkain kiputuntemus tulee ensin ja sitten lientyy jomotukseksi vaan juurikin toisinpäin. Palovamman jatkaessa palamistaan ihon syvempiin kerroksiin ja hermoihin kipu pahenee ja syvenee. Ihon liike pahentaa kipua. Rintekehäs oleva palovamma on erittäin kivulias, sillä rintakehä liikkuu jatkuvasti hengityksen mukaan. Pelkästään hengittäminen sattuu, huutamisesta puhumattakaan. Milo ei ole kivuiltaan edes voinut itkeä ja huutaa, niin kuin lapsi normaalisti hätäänsä ilmaisisi. Tilannetta on vielä pahentanut, mikäli paita on tarttunut haavaan kiinni.

Aluksi Milo on ehkä voinutkin kipuaan enemmän ilmaista ja siksi Muusa googlettanut Kepitinorin antamista. Myöhemmin kipujen pahetessa ollut hiljaisempi mutta edelleen selkeästi hyvin kivulias, ei vain ole kipuaan pystynyt isoon ääneen ilmaisemaan. Tilannetta on vielä pahentanut huulten palovammat, joissa suojaava ihokerros ohuin ja hermot hyvin pinnassa, joten jo niidenkin vuoksi puhuminen, itkeminen ja huutaminen ollut vaikeaa ja kivuliasta.

Milon eläessä hänet pettivät useat tahot, pahiten niistä oma äiti. Ikävä kyllä, Milon luottamuksen pettäminen ei loppunut kuolemaan. Poliisi, jonka olisi tullut turvata Milon oikeus edessä kuolemassa, petti sekin hänet. Muusan ja Sebastianin kuulustelujen lukeminen on todella tuskallista, ei kuulusteltavien tähden vaan poliisin toiminnan vuoksi. Kuulustelut olivat todella heppoisesti hoidettu, mistä johtuen syyttäjän eväät myös todella heppoiset tulevaa ajatellen. Tapauksessa, jossa suurin näyttö pohjaa kuulustelutulokseen, tulisi pitää huoli, että kuulustelujen tulos olisi jotain muuta kuin tietotekniikan parissa säätämistä ja anteeksipyytelevää sävyä.

Henkilökohtaisesti toivon Muusalle ja Sebastianille erittäin, erittäin pitkää elämää. Se on kaikista kovin rangaistus mitä voivat saada, sillä Milon viimeinen päivä tulee kulkemaan heidän matkassaan jokaikinen sekunti jokaikisenä elonsa päivänä, riippumatta siitä millä yrittäisivät sen karkoittaa ja vaikka mitä väittäisivät.

[Haukiska]

Olen lukemassa mutta lukenut sen verran että tiedän mistä puhun. Lueppa uudelleen. Älä tule tänne puolustelee yhtään ketään. Ihan sikolättihän toi on. Etp:ssä jos luet lasun ja perhetyöntekijöiden merkintöjä siltä ajalta kun Milo sijoitettiin vanhasta asunnosta ja sen jälkeen vielä ne tapaamiset uudella asunnolla niin on selvää, että jos lattioita pitää mopata useamman kerran eikä vain yksi riitä niin silloin lattioissa on pinttynyttä likaa. Ei ole todellakaan mikään perus kämppä missä on vähän sotkua. Niin onhan sekin totta etttä jos muutto on ollut maaliskuun alussa niin ei sitä uutta kämppää ole yhtä paskaseksi saatu siinä 3kk, onhan se edellinen asukas sen sentään pessyt kunnolla mutta edellinen kämppä missä Muusa asui pitkään oli saastanen mut ei tämä uusikaan ollut ookoo jos ensihoito ja lukuisat muut ihmiset maininneet että asiasta. Ja edellisessä poliisi soitti kriisin + lasun paikalle just samasta syystä. Poliisit ei helposti tämmöstä tee. Mut jatka vaan harhoihin uskomista mut älä täällä jaksa tommost väittää, fatkoihin perustat nyt väitteesi. Vai oletko käynyt asunnossa?

Nimenomaan edelliseen asuntoon oli soitettu lasu paikalle, etp:n luettuasi tiedätkin jo syyt sillä ne oli siinä pääpiirteittäin kuvattu.
Sitä en väitä, etteikö nykyinen asunto olisi virkavallan saapuessa ollut likainen, mutta ei todennäköisesti siinä kunnossa että lasta olisi sijoitettu. Ja tällä en tarkoita lastenhuoneen eritteitä vaan kylpyhuoneen ja keittiön sotkuja ym. sinänsä normaalia kaaosta.