4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[hmrp]

Eli viime vuoden sisään muutama, mutta lapsen koko elinaikana useita kymmeniä.

[Tyttö Bodomilta]

Sitä en kyllä ymmärrä, että nämä pienen iattoman lapsen kiduttajamurhaajat lojuvat nyt sukulaisten luona ilmeisesti kivoja selfieitä ottamassa parisängyllä. Miten ihmeessä kukaan noiden hirviöiden sukulaisista ottaa nämä seiniensä sisään yhtään kertaa enää?
Minun lapseni jos olisi murhannut lapsenlapseni, niin en olisi missään tekemisessä enää koskaan lapseni kanssa. Hän olisi kuollut minulle. Nämä hirviöiden sukulaiset näköjään hyväksyvät tapahtuneen, että voi että mitä piti sattua, tui tui.

Miten tämä liittyy rikokseen? Vauvapalstalla olisi sopivampaa jaaritella mielipiteet, ihmetellä missä ja kenen sängyllä nämä makaavat, mitä itse tekisit tilanteessa ja kuinka olet hieno ihminen kun tuomitset asian. Normaali ihminen tuomitsee tämmöiset tapahtumat ihan automaatiolla, ei sitä jumalauta tarvi jokaisen erikseen tuoda esille. Jos te syötte aamupala leipänne loppuun niin kerrotteko senkin aina ääneen? Ruuan loppuun syöminen ja tämän rikoksen tuomitseminen ovat ihan yhtä normaalia suurimmalle osalle ihmisistä, ei mikään ilmoitusluontoinen asia.

Tänne hukkuu tuon teidän oman kehänne kiillottamisen ja moneen kertaan samojen (kun ei lueta edes koko ketjua) asioiden jaarittelun takia se vähäinenkin keskustelu mikä on tämän palstan tarkoitus. Tuolla oli hyvä huomio etpk:sta kuvasta josta voi mahd päätellä pojalla olleen vihreä paita, mutta oliko se päällä kun poliisit tuli, jos ei niin tutkittiinko sitä poliisien toimesta? Osaisitko sinä vastata esim tuohon vai onko tämän ketjun idea nyt siis tuoda vaan esille kuinka tämä teko tuomitaan ja luinka itse olisi nähty ja tehty kaikki oikein vastaavassa tilanteessa.

Mun mielestä kuva lastenvaunuista on siinä mielessä epäselvä että en näe siinä erikseen tummia housuja tai en näe erikseen paitaa.
En edes huomannut etp stä kyseistä kuvaa Milosta johon viitataan.
Voisiko sen joku tänne laittaa?
Kämpästä oli otettu pitkähihainen delfiinipaita kylpyhuoneesta todisteeksi. Ja eri t-paita oli päällä kuollessaan. Nämä kaikki lukee tässä ketjussa jo.

[Liiloo]

Mä vähän pahoin pelkään, että Muusa jää tuomiota vaille. Joku lievä tuomio kaltoinkohtelusta, mutta kyllähän hän itsensäkin uhrina kokee ja esiintyy sillä tavoin. Ei vaan ole näyttöä mistään. Mitään faktaa ei ole siihen, että Muusa olisi osallistunut tai edes nähnyt väkivaltatilanteita. Päinvastoin. Viestit todistavat, että Muusa on ollut muualla kun palovammat ovat syntyneet, eikä mustelmienkaan syntyä ole (ikinä?) nähnyt. Kuulostaahan se oudolta, että lapselle sattui ja tapahtui jatkuvasti, mutta kukaan ei koskaan näitä tilanteita nähnyt. Mutta tämä on mahdollista eikä tätä voi toisin todistaa.

Muusa antaa itsestään tyhmän ja sinisilmäisen kuvan, joka vetoaa mielenterveysongelmiin ja ADHD sekoiluun. Kukaan ei voi todistaa nähneensä, että Muusa olisi lastaan kohdellut väkivaltaisesti ikinä.


Sebastianin uskon kuitenkin saavan ihan useamman vuoden tuomion. Luulen, että jää lyhyemmäksi kuin mitä me kaikki toivomme..
Mutta näyttöähän tästä Sebun osallisuudesta on. Sebu on ollut kaksin lapsen kanssa, joka on saanut sen verran pahat vammat, että on siihen menehtynyt. Se, että Sebastian ei muista tai "muista" tapahtumien kulkua, ei ole lieventävä asianhaara. Milon vammoista huomataan, että törkeää väkivaltaa on ollut ja siitä pitää tuomio tulla.
Murhasta ei tuomita, mutta haluaisin vielä salaa uskoa, että tuomitaan taposta. Oma veikkaukseni kuitenkin on, että törkeästä pahoinpitelystä tulee 7 vuoden tuomio. Huomenna kai ollaan viisaampia.

Kävi miten kävi, liian vähällä pääsevät.
Uskon, luotan, toivon että tuomio molemmille tulee. Äidille ainakin heitteillepanosta, pelastustoimien laiminlyönnistä ja jopa kuolemantuottamuksesta.
Siihen lisäksi tuo varkaus (mummin opiaatit).
Onko kuulusteluissa valehteleminen rangaistava teko?
Hän on kuulusteluissa kertonut että lapsi on tuolloin kuolemaa edeltävänä iltana leikkinyt, höpötellyt, syönyt ja katsellut lastenohjelmia kun taas viesteissä sisarelleen kertonut lapsen olevan kiukkuinen ja kipeä. Selvä ristiriita tässä.

Voisin veikata äidille 4v ehdotonta vankeutta - tutkintavankeus jolloin istumista jää rapiat 3 vuotta.

Tuo toinen suhari sitten, vaikka toivoisin yli kaiken että murhasta tuomittaisiin niin näinhän ei varmaan tule käymään, veikkaan että taposta tai törkeästä kuolemantuottamuksesta tulee tuomio, siihen lisäksi kai nuo huumekauppajutut
ja varkauteen yllyttäminen, olikos hällä vielä jotain vanhoja juttuja?
No enivei, 8 vuoden ehdoton.

Mutta huomennahan tämä selviää ja jatkuu toivottavasti hovissa.

[Ludmina]

Tässä lähteessä ylitarkastaja mainitsee muutamia kymmeniä lastensuojeluilmoituksia.
Ja toisessa lauseessa kirjoitetaan useita kymmeniä.
Teksti 16.2.24.

https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/ylit ... -lapsesta/

Ymmärsinkö vielä oikein, että näiden ilmoitusten lisäksi oli soitettu 112 ja sieltä ohjattu poliisille, joka oli tympeästi soittanut takaisin että joskus vanhemmat saattaa huutaa lapselle, eivätkä olleet käyneet paikalla saatika tehneet lasua. Eikä kaikista koti -käynneistä myöskään ole tehty erikseen lasuja.
Tämä kiireellinen huostaanotto oli tapahtunut erään 112 soiton yhteydessä kun oli menty paikan päälle katsomaan mikä on homman nimi ja asunto oli ollut niin kaameassa kunnossa että poliisi oli soittanut päivystävälle sossulle ja sieltä tulivat paikalle ja totesivat asunnon olevan sopimaton lapselle ja sijoittivat hänet 30vuorokaudeksi

[1lpo]

Siinähän on selkeä ristiriita, jos sanotaan, että ollaan läheisiä, mutta ei ole kuitenkaan tiedetty lasuasiakkuudesta/ls-ilmoituksista. Ja huolestuttava asia todellakin, eli läheisetkään eivät tiedä tilanteesta. (En kyllä ole ihan varma, uskonko tällaista tämän tapauksen yhteydessä).

Mutta kuuluuhan se läheisverkoston selvittäminenkin lasun tehtäväksi. Toki siinä sitten oma taiteilunsa, kuinka paljon uskoa läheisiä. Mutta yleisesti ottaen voi todeta; läheisillä / sukulaisilla on tietoa perheen tilanteesta.

Ei hyvää päivää, järkeä saa käyttää. Siinä ei ole mitään ristiriitaista. Varsinkin nykyään tuo läheisyys ei aina tarkoita että nähdään livenä. Nykyään moni, niin kuin tämäkin perhe (olet varmasti lukenut) on läheisiä somejen kautta, someissa ja perheryhmissä chattailtu, laitettu kuvia ja videoita joilla kulissi on pysynyt yllä. Tuo ei ole nykypäivänä mitenkään erikoista.

Maailma on täynnä murhaajia ja raiskaajia joiden suku/läheiset eivät ole vuosiin, jopa vuosikymmeniin epäillyt yhtikäs mitään. Nyt on reilu vuosi pidetty kulissia pystyssä ja joka helvetin mamma olisi sukulaisena huomannut kaiken pahan ja toiminut kaikessa oikein. Ja sitä sitten päivitellään, jos vahingossakaan analysoidaan /tutkitaan/spekuloidaan niin logiikkana on "koska minäkin, niin kyllähän kaikki muutkin näkee, tekee ja toimii niin". Voin kertoa että ei ne kaikki niin tee.

[Jokukukavaan]

Tässä lähteessä ylitarkastaja mainitsee muutamia kymmeniä lastensuojeluilmoituksia.
Ja toisessa lauseessa kirjoitetaan useita kymmeniä.
Teksti 16.2.24.

https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/ylit ... -lapsesta/

Mun mielestä tää ei Milon tapausta koske vaan sitä toista Joensuun tapausta. Milosta on tehty viimeisen elinvuoden aikana kolme lastensuojelun ilmoitusta.

Yksi niistä oli kun Muusa viikkoa ennen Milon kuolemaa huusi Milolle päiväkodissa.

Yksi oli se 4.2 virka-apupyyntö/lasu sinne sokriin kun Milo sijoitettiin Vaskolle.

Kolmannesta ei minulla ole tietoa kuka sen teki ja miksi.

[Ludmina]

Sitä en kyllä ymmärrä, että nämä pienen iattoman lapsen kiduttajamurhaajat lojuvat nyt sukulaisten luona ilmeisesti kivoja selfieitä ottamassa parisängyllä. Miten ihmeessä kukaan noiden hirviöiden sukulaisista ottaa nämä seiniensä sisään yhtään kertaa enää?
Minun lapseni jos olisi murhannut lapsenlapseni, niin en olisi missään tekemisessä enää koskaan lapseni kanssa. Hän olisi kuollut minulle. Nämä hirviöiden sukulaiset näköjään hyväksyvät tapahtuneen, että voi että mitä piti sattua, tui tui.

Miten tämä liittyy rikokseen? Vauvapalstalla olisi sopivampaa jaaritella mielipiteet, ihmetellä missä ja kenen sängyllä nämä makaavat, mitä itse tekisit tilanteessa ja kuinka olet hieno ihminen kun tuomitset asian. Normaali ihminen tuomitsee tämmöiset tapahtumat ihan automaatiolla, ei sitä jumalauta tarvi jokaisen erikseen tuoda esille. Jos te syötte aamupala leipänne loppuun niin kerrotteko senkin aina ääneen? Ruuan loppuun syöminen ja tämän rikoksen tuomitseminen ovat ihan yhtä normaalia suurimmalle osalle ihmisistä, ei mikään ilmoitusluontoinen asia.

Tänne hukkuu tuon teidän oman kehänne kiillottamisen ja moneen kertaan samojen (kun ei lueta edes koko ketjua) asioiden jaarittelun takia se vähäinenkin keskustelu mikä on tämän palstan tarkoitus. Tuolla oli hyvä huomio etpk:sta kuvasta josta voi mahd päätellä pojalla olleen vihreä paita, mutta oliko se päällä kun poliisit tuli, jos ei niin tutkittiinko sitä poliisien toimesta? Osaisitko sinä vastata esim tuohon vai onko tämän ketjun idea nyt siis tuoda vaan esille kuinka tämä teko tuomitaan ja luinka itse olisi nähty ja tehty kaikki oikein vastaavassa tilanteessa.

Mun mielestä kuva lastenvaunuista on siinä mielessä epäselvä että en näe siinä erikseen tummia housuja tai en näe erikseen paitaa.
En edes huomannut etp stä kyseistä kuvaa Milosta johon viitataan.
Voisiko sen joku tänne laittaa?
Kämpästä oli otettu pitkähihainen delfiinipaita kylpyhuoneesta todisteeksi. Ja eri t-paita oli päällä kuollessaan. Nämä kaikki lukee tässä ketjussa jo.

Kyllä minä ainakin näen siinä vihreän mytyn ihan selkeästi. Vaatteita ei toki ole viikattu tai aseteltu kauniisti siihen rattaiden päälle, mutta selkeästi siitä näkee vaatteita

[Cadi John]

.... MISSÄ NE KISSAT ON?
Kaksi kissanvessaa täynnä paskaa, kaksi mulkkua jotka ovat kiduttaneet lapsen kuoliaaksi, kissoja ei näyt missään.
Jos ne kissatkin on kidutettu kuoliaaksi, mulla lähtee lapasesta..

Jos olisit lukenut ketjua, niin täällä joku sanoi aiemmin
ihan selvästi, mitä oli lukenut etp:stä. Poliisi löysi kissat sängyn alta ja vienyt hoitoon.

Vinkki: lue aiempia viestejä ja älä öyhötä ennenkun varmistat asian.

[Tyttö Bodomilta]

Miten tämä liittyy rikokseen? Vauvapalstalla olisi sopivampaa jaaritella mielipiteet, ihmetellä missä ja kenen sängyllä nämä makaavat, mitä itse tekisit tilanteessa ja kuinka olet hieno ihminen kun tuomitset asian. Normaali ihminen tuomitsee tämmöiset tapahtumat ihan automaatiolla, ei sitä jumalauta tarvi jokaisen erikseen tuoda esille. Jos te syötte aamupala leipänne loppuun niin kerrotteko senkin aina ääneen? Ruuan loppuun syöminen ja tämän rikoksen tuomitseminen ovat ihan yhtä normaalia suurimmalle osalle ihmisistä, ei mikään ilmoitusluontoinen asia.

Tänne hukkuu tuon teidän oman kehänne kiillottamisen ja moneen kertaan samojen (kun ei lueta edes koko ketjua) asioiden jaarittelun takia se vähäinenkin keskustelu mikä on tämän palstan tarkoitus. Tuolla oli hyvä huomio etpk:sta kuvasta josta voi mahd päätellä pojalla olleen vihreä paita, mutta oliko se päällä kun poliisit tuli, jos ei niin tutkittiinko sitä poliisien toimesta? Osaisitko sinä vastata esim tuohon vai onko tämän ketjun idea nyt siis tuoda vaan esille kuinka tämä teko tuomitaan ja luinka itse olisi nähty ja tehty kaikki oikein vastaavassa tilanteessa.

Mun mielestä kuva lastenvaunuista on siinä mielessä epäselvä että en näe siinä erikseen tummia housuja tai en näe erikseen paitaa.
En edes huomannut etp stä kyseistä kuvaa Milosta johon viitataan.
Voisiko sen joku tänne laittaa?
Kämpästä oli otettu pitkähihainen delfiinipaita kylpyhuoneesta todisteeksi. Ja eri t-paita oli päällä kuollessaan. Nämä kaikki lukee tässä ketjussa jo.

Kyllä minä ainakin näen siinä vihreän mytyn ihan selkeästi. Vaatteita ei toki ole viikattu tai aseteltu kauniisti siihen rattaiden päälle, mutta selkeästi siitä näkee vaatteita

Miten sä taiteilet vihreästä mytystä paidan ja nimenomaan Milon paidan?
Voi olla vaikka Muusan toppi.
Missä sä näet tummansiniset housut ja nimenomaan Milon housut?
Voi olla vaikka Sebun bokserit.

[Jokukukavaan]

Tässä lähteessä ylitarkastaja mainitsee muutamia kymmeniä lastensuojeluilmoituksia.
Ja toisessa lauseessa kirjoitetaan useita kymmeniä.
Teksti 16.2.24.

https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/ylit ... -lapsesta/

Ymmärsinkö vielä oikein, että näiden ilmoitusten lisäksi oli soitettu 112 ja sieltä ohjattu poliisille, joka oli tympeästi soittanut takaisin että joskus vanhemmat saattaa huutaa lapselle, eivätkä olleet käyneet paikalla saatika tehneet lasua. Eikä kaikista koti -käynneistä myöskään ole tehty erikseen lasuja.
Tämä kiireellinen huostaanotto oli tapahtunut erään 112 soiton yhteydessä kun oli menty paikan päälle katsomaan mikä on homman nimi ja asunto oli ollut niin kaameassa kunnossa että poliisi oli soittanut päivystävälle sossulle ja sieltä tulivat paikalle ja totesivat asunnon olevan sopimaton lapselle ja sijoittivat hänet 30vuorokaudeksi

Yksi naapuri tämä Surakka ketä on kuulusteltu ja lukee etp niin siitä voi lukea miten tämä meni. Tapahtui muistaakseni alkuvuonna 2023 tämä. Mutta eri keissi kuin se 4.2 milloin Milo sijoitettiin.

Poliisi oli hänelle joo tympeästi vain sanonut että joskus vanhemmat huutaa lapsiperheessä. En tiedä menikö se huuto "Äiti älä lyö" tämän poliisiyksikön tietoon ketkä asuntoon meni vai vain häkepäivystäjän tietoon.

Mutta olen sitä mieltä että poliisin olisi pitänyt tuo huuto viedä lasun tietoon tai ohjeistaa tätä naapuria tekemään lastensuojeluilmoitus soiton lisäksi 112.n ja kertoa sinne havainnoistaan.

En tiedä sitten onko tämän poliisin käynnistä edes lasua tehty vai onko kenties tämä se kolmas Milosta viimeisen elinvuoden aikana tehty lasu?

Tuo huuto "Äiti älä lyö" ja Milon hätäitku tuskin mennyt lasun tietoon. Jos olisin mennyt lasun tietoon, niin silloin olisi kyllä ollut ensiarvoisen tärkeää että päiväkoti olisi tekstiviestissä maininnut Milon mustelmat.

Tämäpä se suomalaisessa yksityisyyden suojassa ja salassapitovelvollisuudessa onkin kurjaa että lastensuojelun asiakkuus ei välttis ole edes hoidon/koulun tiedossa aina. Tai jos onkin niin ei ne syyt mitkä asiakkuuteen ovat johtaneet ja huolet perheestä niin niitä ei saa taas kertoa eteenpäin ellei toki vanhempi anna siihen lupaa esimerkiksi hoidon, lasun ja vanhempien yhteispalaverissa.

Olisikin hirmu tärkeää että tähän tulisi muutoksia ja ne huolet lapsesta olisi kaikkien lapsen kanssa työskentelevien aikuisten tiedossa.

[Anti-Bini Laden]

Todella puutteellisesti suoritettu kuulustelut. Ei voi kerta kaikkiaan muuta sanoa.
Aivan käsittämätöntä toimintaa tutkijalta ja ilmeisesti tutkinnanjohtajalta, mikäli oikein ymmärsin et kysyy kuulustelujen päätteeksi lasin takaa tutkinnanjohtajan mielipiteen?

Koska erillistä kuulustelutodistajaa ei AA:n lisäksi tainnut olla.

[Shamuel]

Miten tämä liittyy rikokseen? Vauvapalstalla olisi sopivampaa jaaritella mielipiteet, ihmetellä missä ja kenen sängyllä nämä makaavat, mitä itse tekisit tilanteessa ja kuinka olet hieno ihminen kun tuomitset asian. Normaali ihminen tuomitsee tämmöiset tapahtumat ihan automaatiolla, ei sitä jumalauta tarvi jokaisen erikseen tuoda esille.

Kyllähän tällä palstalla nyt pääsääntöisesti joka ketjussa keskustellaan esimerkiksi rodusta, siitä kuinka etenkin vähemmistörotujen edustajille pitäisi tehdä sitä tai tätä tai kuinka taas on yhteiskunnan elätit olleet tekemässä sitä ja tätä. Eli eihän täällä asiassa tiukasti pysytä missään ketjussa. Jos ärsyttää, niin eihän tätä ketjua ole pakko lukea. Että ei kun sinne Vauva-palstalle valittamaan.

[K9Wifey]

Olisiko se kolmas LASU tullut silloin, kun ne jotkut tyypit (velanperijät tmv ???) oli siellä rappukäytävässä tulossa asuntoon, jossa myös lapsi? Kun moppia ahdisti ja pauttis vissiin sit soitti HÄKEen.

Spekulaatio.

[mrreferee]

Nyt pientä rajaa.
Miten lasu on syytä tehdä pihalla lojuvista lääkeliuskoista???
Meidänkin pihalla niitä välillä lojuu niin kenestä silloin teen lasun?
Kuule jos kaikki minigrippussien omistajat joutuu lasun syyniin niin kaikilta viedään muksut.
Mä olen kerran tai toisenkin antanut Buranaa mun kamulle minigrippussissa,vein autolle kadunvarteen. Onneksi kukaan ei tehnyt musta lasua

Ehkä tuossa pitäisikin hahmottaa kokonaisuus yksittäisten tilanteiden sijasta.

Kokonaisuus? Luuletko että kukaan lasu tai edes poliisi kiinnostuu tyhjistä lääkeliuskoista pihalla? Tai jos naapuri kiikuttaa minigrip-pussia henkilölle B?
Miten se kokonaiskuva siis tehdään sitten?
Luuletko oikeasti että poliisilla on resursseja tällaisiin ?
Ottamaan sormenjälkiä lääkeliuskoista pihalla?
Ei hyvää päivää.

Luetun ymmärtäminen on jalo taito. Nimenomaan puhuin kokonaisuuden hahmottamisesta, en pelkästään lääkeliuskoista. Kuullun perusteella naapureille olisi pitänyt piirtyä aika selkeä kuva siitä, että lapsella ei todellakaan ole hyvä olla tuolla ja apua tarvitaan pikimmiten.

[JanitaSlim]

Siinähän on selkeä ristiriita, jos sanotaan, että ollaan läheisiä, mutta ei ole kuitenkaan tiedetty lasuasiakkuudesta/ls-ilmoituksista. Ja huolestuttava asia todellakin, eli läheisetkään eivät tiedä tilanteesta. (En kyllä ole ihan varma, uskonko tällaista tämän tapauksen yhteydessä).

Mutta kuuluuhan se läheisverkoston selvittäminenkin lasun tehtäväksi. Toki siinä sitten oma taiteilunsa, kuinka paljon uskoa läheisiä. Mutta yleisesti ottaen voi todeta; läheisillä / sukulaisilla on tietoa perheen tilanteesta.

Ei hyvää päivää, järkeä saa käyttää. Siinä ei ole mitään ristiriitaista. Varsinkin nykyään tuo läheisyys ei aina tarkoita että nähdään livenä. Nykyään moni, niin kuin tämäkin perhe (olet varmasti lukenut) on läheisiä somejen kautta, someissa ja perheryhmissä chattailtu, laitettu kuvia ja videoita joilla kulissi on pysynyt yllä. Tuo ei ole nykypäivänä mitenkään erikoista.

Maailma on täynnä murhaajia ja raiskaajia joiden suku/läheiset eivät ole vuosiin, jopa vuosikymmeniin epäillyt yhtikäs mitään. Nyt on reilu vuosi pidetty kulissia pystyssä ja joka helvetin mamma olisi sukulaisena huomannut kaiken pahan ja toiminut kaikessa oikein. Ja sitä sitten päivitellään, jos vahingossakaan analysoidaan /tutkitaan/spekuloidaan niin logiikkana on "koska minäkin, niin kyllähän kaikki muutkin näkee, tekee ja toimii niin". Voin kertoa että ei ne kaikki niin tee.

Tässähän oli koko suku päihdevammailee. Kuolinpäivänäkin vielä lähti kipeän lapsen luota siskolleen hakemaan olutta kaupasta.