4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[-tuuliatei-]

Voisko joku vielä kertoa mistä tämä esitutkintapöytäkirja on luettavissa?

https://www.transfernow.net/dl/20240304HdTGPevh

[Jokukukavaan]

Aha, ketju on mennytkin jo sen miettimiseksi oliko Milo FAS-lapsi, kehitysvammainen ja mitä alko ja rööki tekee sikiölle.
Ja Muusan aa palkkion miettimiseen. Aika mautonta miettiä tällaista eikä kuulu tähän ketjuun edes.

Tällainen keissi on aa lottopotti ja näille lähdetään mielellään. Tällainen on kuin mainos aa jossa tilaisuus näyttää omaa osaamista ja hankkia uusia asiakkaita.

Milo osasi kyllä pieniä lauseita puhua. Olihan hän sanonut pöiväkodissakin "Miksi isi kiusaa koko ajan?"

Olikohan se Neonetaalin viesti missä hän hyvin sanoi siitä päiväkodin vastuusta että heidän olisi lasta pitänyt uskoa ja hankkia avun. Muut viranomaiset olisivat sitten selvittäneet mitä Milo kiusaamisella tarkoitti ja mitä vammat päässä ovat. Päiväkodin ei olisi tarvinnut ratkaista onko Milolle mitä käynyt. Lastensuojelu ei tiennyt mitään väkivallasta kotona eikä voinut tietää Milolla olevan mitään hätää.

[KalleKoolla]

Milo osasi kyllä pieniä lauseita puhua. Olihan hän sanonut pöiväkodissakin "Miksi isi kiusaa koko ajan?"

Lähde tälle? Ei kysynyt "Miksi isi kiusaa koko ajan?". Älä vääntele asioita. Milo ei osannut puhua viisisanaisia lauseita.

Muoks. Perfekti muutettu imperfektiksi.

[Saimaanorppa]

ja kuulemma moni lapsi joka on ylivilkas on äiti käyttänyt alkoholia raskauden aikana..

[Sissi]

ja kuulemma moni lapsi joka on ylivilkas on äiti käyttänyt alkoholia raskauden aikana..

Ehkä Milo oli FASD-lapsi (fetal alcohol spectrum disorders)

[Climber]

Jumitan nyt vielä tuohon etpk:ssa mainittuun, jonkun jo aiemmin esille nostamaan sanamuotoon ”sumuttaa”, jota Sebu käytti suihkuttamisesta kun häntä kuulusteltiin. En ole koskaan missään murteessa kuullut tuota käytettävän - suihkuttamisesta, pesemisestä, huuhtomisesta tai viruttamisesta joo. Tosi kivaa ja helppoa olla jälkiviisas, mutta mitenköhän Sebu olisi reagoinut, jos kuulustelija olisi tarttunut tuohon sanamuotoon ihan vaikka toistamalla sen. ”Sumuttelit?”

Olihan Sebulla takeltelua esim. siinä, että ensin myönteli että käytti bideesuihkua ja sitten vaihtoi että isossa suihkussa käytti. Oliko sanavarasto niin kapea ettei tiennyt mikä on bidee, vai puhuiko itseään pussiin, kun pikkusuihkua nyt ei kannata kohdentaa kuin alapäähän jos ei mieli kastella koko kylppäriä, ja palovammat olivat rintakehässä eivätkä takapuolessa.

Kylläpä vain! Samaa mietin, että erikoinen sanavalinta tosiaan!

Mutta nyt kun miettii, ainakin meidän höyrypesurilla voi kyllä ”sumuttaa”, nappia painamalla sumutellaan kuumaa vesihöyryä.

Suihkulla suihkutellaan, höyrypesurilla sumutellaan! Puhuiko Sebu itsensä pussiin?

[greenmuffin]

Ymmärtääkseni riski on suurin alkuraskaudessa, siinä kohtaa kun alkio saa jo ravintonsa äidin verenkierrosta, mutta ollaan vielä pienillä viikoilla. Mikäli (spekua!) raskaus on ollut suunnittelematon, on mahdollista ettei sitä ole tajunnut kovin ajoissa, ja juomista on jatkettu ilman että tietää olevansa raskaana. Silloin vairioituminen on voinut ehtiä tapahtua, vaikka muutaman viikon jälkeen olisi tilanteen tajunnut ja juomisen lopettanutkin.

Disclaimer: silti en neuvo ketään juomaan loppuraskaudestakaan. Vaurioiden tyyppi ja vakavuus riippunee paitsi määristä myös siitä, mikä kehitysvaihe on menossa, ja tästä ei lääketiede kaikkea tiedä.

Onks tälle lähdettä/faktapohjaa, että nimenomaan raskauden alkuvaiheessa alkoholin käyttö on vakavampaa?

Nyt alkaa harhautua sivuraiteelle. Jossain on jokin vauvapalsta missä keskustelua voi tämän viestin aiheesta jatkaa. Tämän jälkeiset vastaavanlaiset viestit deletoitu. Luulisi, että tapauksesta itsessään olisi keskusteltavaa edelleen.
-NILS-

[sivusta_seuraaja]

muusan todistelua.jpg (256.14 KiB) Katsottu 1762 kertaa

Muusan kuulustelusta.
Aina hämmästyn näitä vastauksia ja miten oikeasti valehdellaan.
Muusahan ei nähnyt Sebua kuin linja-autosta.
Sitten kotiin tullessaan "ei huomaa".

Tällä ei kyllä hoviin mennä.

[JanitaSlim]

Jumitan nyt vielä tuohon etpk:ssa mainittuun, jonkun jo aiemmin esille nostamaan sanamuotoon ”sumuttaa”, jota Sebu käytti suihkuttamisesta kun häntä kuulusteltiin. En ole koskaan missään murteessa kuullut tuota käytettävän - suihkuttamisesta, pesemisestä, huuhtomisesta tai viruttamisesta joo. Tosi kivaa ja helppoa olla jälkiviisas, mutta mitenköhän Sebu olisi reagoinut, jos kuulustelija olisi tarttunut tuohon sanamuotoon ihan vaikka toistamalla sen. ”Sumuttelit?”

Olihan Sebulla takeltelua esim. siinä, että ensin myönteli että käytti bideesuihkua ja sitten vaihtoi että isossa suihkussa käytti. Oliko sanavarasto niin kapea ettei tiennyt mikä on bidee, vai puhuiko itseään pussiin, kun pikkusuihkua nyt ei kannata kohdentaa kuin alapäähän jos ei mieli kastella koko kylppäriä, ja palovammat olivat rintakehässä eivätkä takapuolessa.

Kylläpä vain! Samaa mietin, että erikoinen sanavalinta tosiaan!

Mutta nyt kun miettii, ainakin meidän höyrypesurilla voi kyllä ”sumuttaa”, nappia painamalla sumutellaan kuumaa vesihöyryä.

Suihkulla suihkutellaan, höyrypesurilla sumutellaan! Puhuiko Sebu itsensä pussiin?

Sumutella viittaa painepesuriin, tai höyrypesuriin. Tai sitten siihen pieneen käsisumuttimeen, jolla mummot kastelee huonekasveja.

Sumutella suihkussa? Kyllä, aivan varmasti.

[JanitaSlim]

muusan todistelua.jpg

Muusan kuulustelusta.
Aina hämmästyn näitä vastauksia ja miten oikeasti valehdellaan.
Muusahan ei nähnyt Sebua kuin linja-autosta.
Sitten kotiin tullessaan "ei huomaa".

Tällä ei kyllä hoviin mennä.

Täh. Ei tiedä, että onko käsissä haavoja ja arvelee, että käsissä olisi laastareita, koska lapsella on kuumetta ja lihaskipuja?

[sivusta_seuraaja]

↑
Samaa luin. Kuka vanhempi ei tarkasta, jos lapselle laitetaan laastareita? Ikinä en ole kuullut, että lihaskipuun käytetään laastaria. Käsissä.

[JanitaSlim]

Onks tälle lähdettä/faktapohjaa, että nimenomaan raskauden alkuvaiheessa alkoholin käyttö on vakavampaa?

Onhan sille, mitä aikaisemmassa kehitysvaiheessa sikiö sen haitallisempaa kaikki myrkyllinen sille äidin nauttimana.

Vähän samaan tyyliin kuin 1-vuotias kestää vähemmän turpaan vetämistä, tai höyryttämistä kuin 10-vuotias, 20-vuotiaasta lapsesta puhumattakaan.

[sivusta_seuraaja]

Sebun itsetuhoisuus. Muusan kuulustelusta.jpg (332.11 KiB) Katsottu 1719 kertaa

Muusa kertoo kuulustelijalle, että on käytännössä elättänyt myös Sebun. (näinhän se varmaan oikeasti on ollut).
Samassa kertoo Sebun itsetuhoisuudesta. Jo tämän pitäisi herättää äidilliset tunteet ja miettiä, onko lapsen turvallinen olla tämän aikuisen kanssa.
Muusa myöntää myös itse viillelleensä. Voi hyvää päivää...

[LeaSommer]

^

Minäkään en ole nähnyt viitteitä siitä, että Muusa olisi käyttänyt päihteitä jo raskausajalla. (Vaikka näin ei tietenkään saa sanoa, vaan pitää sanoa että Muusa otti kaikkia päihteitä yliannostuksen jokaisena päivänä koko raskautensa ajan ja sen lisäksi hän tuhopoltti palvelutaloja ja söi lapsiorjia, koska me vihataan Muusaa eikä haluta pilata hyvää vihaa millään tyhmillä faktoilla).

Siksi mahdoton sanoa FAS:n mahdollisuudesta mitään, koska varmuus raskaudenaikaisesta alkoholinkäytöstä on välttämätön kriteeri diagnoosin tekemiselle.

Tuossa aiemmin kokosin noita alkupään ketjun kommentteja yhteen. En sano että tämä on faktaa, mutta osassa voi olla totuuden siemen. Otetaanpa ne tähän yhteyteen

Kokosin vähän noita alkupään kommentteja, jossa S ja M mahdollisesti tuntevat kuvailevat heitä. En tiedä tuoko tämä mitään lisäarvoa, mutta itselleni tulee mieleen, että kun on puhuttu päihteistä ja äkkipikaisuudesta, niin onkohan poliisi haastatellut esim. vanhoja kavereita saadakseen kuvan, millaisia nämä ihmiset oikeasti ovat, eikä vain pelkkä siloteltu kuva. Toki, emme oikeasti tiedä, onko nämä kyseiset kommentoijat oikeasti heitä tunteneet. (boldaukset omiani, jolla korostan asiaa, koska teksti on pitkä)

Isäpuolesta on mainittu näin:

Tyypin jotenkuten tietäen mainittakoon että päihteisiin, eritoten alkoholiin menevä tapaus. Sellainen vähän elämänkoulu viba kaverista, pyörii itseään nuorempien kanssa ja on heidän silmissään kova tyyppi.

Ei nyt ehkä sellainen nisti mikä itselle nisti sanasta mieleen tulee. Päihteisiin menevä kumminkin. Ottaa kyllä varmasti jos pöydälle huumeita isketään, mutta omat rahansa menee enemminkin olueen kuin huumeisiin.

Muusaan pari kertaa törmänneenä sebun seurassa aika hiljaisen sivustaseuraajan oloinen tapaus. Toki en tunne.

Sebun snapchatissa ei viimeisen 24h aikana päivityksiä.

Äidistä mainittu ketjun alkupäässä näin:

No minä kyllä tiiän faktat. Oon tuntenut Muusan eskarista asti ja ala-yläaste oltiin parhaitakavereita. Luonteeltaan on ihan mukava jos päästää lähelleen. Helposti on kyllä ihmisille hieman ilkeä mutta pohjimmiltaan kuitenki herkkä. En usko että olis tehnyt lapselleen mitään pahaa. Eiköhän se Sebastian oo tän homman takana. Toki Muusa olis voinu ajatella millasen ihmisen lapsensa lähelle päästää, mutta se on nyt jälkiviisautta. Osanotot kaikille läheisille, hirvee tilanne!

Silloin kun tän ”äitin” kanssa nähtiin päivittäin niin oli joskus aika ilkeä ja hermostui helposti, mutta ei koskaan ollut väkivaltainen. Mulle ei koskaa raivonnut koska oltiin kavereita ja tunnettiin toisemme täysin läpikotasin niin osasin ”käsitellä” sitä, ettei riitoja tullut. Lapsuuden olot ei olleet mitkään parhaat , koska oma äitinsä aika välinpitämätön. Vaikutti silti että Muusa todella rakasti lastaan eikä olisi tehty sille mitään pahaa. Hänellä oli myös suuri tukiverro ympärillään: sisarukset, äiti ja mummo. Eiköhän tässä paljastu että Sebastian on lapsen kuoleman takana ja Muusa teki vihreen ottaessaan sen lapsen elämään mukaan.

Oma äitinsä välinpitämätön...nyt et tiedä mitä puhut,et todellakaan

No on se aika välinpitämätön ostaa ala-aste ikäselleen lapsellaan tupakkaa yms.

...Katsoin noita M:n kuvia. 1.4. on ollut pieni, sievä raskausvatsa. Lapsi, ilmeisesti hiukan ennen aikojaan syntynyt joskus 21.5. tietämissä. Se, mikä hämmästyttää, että selkeästi sairaalasta ja keskoskaapista kuva ladattu 25.7. Ei kai sentään lapsi oo joutunut olemaan noin kauan sairaalassa - 2 kk? Ku miksi ladata vanhaa kuvaa 'Riäpystä'. No, eiköhän tähän kohta saada jtn selvyyttä...

Muusa synnytti Milon 2kk etuajassa. Tupakoi koko raskaus ajan, oma nautinto oli lapsen terveyttä tärkeämpi asia.

Lapsen äiti on kyllä varastellut ala-asteella kaupasta alkoholi vanhemmille sisaruksilleen. Ja varastanut mummoltaa usempia satasia käteistä myös ala/yläasteella. Aloitti tupakoinnin 5 luokalla ja tupakat hänelle osti oma äitinsä… Koulu aikana oli paljon jälki-istunnoissa ja luokalta pääsy oli aina tiukilla. Ei ole peruskoulun jälkeen opiskellut mitään. Huumeiden käytöstä en tiedä, koska olemma jutelleen viimeksi pari vuotta sitten. Sitä enne kyllä oltiin todella hyviä kavereita. En tiedä mitä tässä kyseissä tilanteessa on tapahtunut, mutta tunnen tämän äitin pitkältä ajalta, enkä sen perusteella usko, että hän olisi aiheuttanut lapsensa kuolemaa ainakaan suoraan. Ehkä välillisesti, kun ei ole puuttunut poikaystävänsä käytökseen. Tää poikaystävä käyttää huumeita ja on aika kuulema aika ”outo”.

Mitä muutamisen vuotta sitten tätä muusaa Tunsin/tiesin niin ulkoapäin kaunis mutta sisältä äkkipikainen ja todella lyhytpinnainen. Ig biossa saatto jopa pitkän pitkän aikaa olla silloisen miesystävän nimi (joka taisi olla vielä lapsen isä) ja sydän perässä, sitten pari päivää ja se nimi sydämineen oli hävinnyt ja sitten taas lisätty ja sitten taas hävinnyt ja taas lisätty ja taas hävinnyt ja jälleen lisätty ja tätä siis kesti varmaan lähemmäs vuoden, että todella tuulella käyvä ja epätasapainoisen oloinen ihminen.

Mietin jo kun hän oli raskaana että miten sellasella ihmisellä voi hermot ja pinna kestää etenkin kun tällä äidillä on myös adhd joka on voinut hyvinkin periytyä pojalle ja täten lapsi on voinut olla hankalakin ja tähän vielä kun yhdistetään lyhyt pinna ja äkkipikaisuus niin siinä onkin jo katastrofin ainekset kasassa. Instan ym mukaan kaikki näytti ulospäin niin siistiltä ja oikein unelmalta ja lapsi aina iloisen näköinen ja huolitellusti puettu, mutta jälleen kerran kuvien ja filttereuden takana on sitten ollut jotain aivan muuta. Ehdin jo toivoa että äitiys on häntä rauhoittunut ja oppinut hillitsemään itseänsä mutta taisin olla pahan kerran väärässä  ihan kauhea tapaus kaikin puolin :(

Tiedän kyseiset ihmiset… Instagramista löytyy käyttäjänimellä (xxx) ja isäpuolen someja en muista mutta sebuks sitä kututaa kylän narkki ja kuulin tutuilta että olisivat pahoinpidelleet lapsen hengiltä… nuo ihmiset ansaitsee kaiken paskan niskaansa. Se muusa (äiti) ryyppäs koko raskausajan vieläpä.. ihmettelinki ku ei oo päivitelly lapsestaan mitään someen pariin päivään..

Jodelissa huhuttu molempien olleen narkomaaneja.
Äiti alunperin Lieksasta, 2001 syntynyt ja nimikirjaimet M.R. Miesystävän nimi alkaa S.

(nämä tosiaan suoraan Jodelista, en tiedä asiasta enempää)

Samaa kuullut ja todennäköisesti on totta että kaman käyttäjiä. Miksi lapsi on saanu olla heillä???

Tässä ymmärrän että jepumoi puhuu nimen omaan S/M perheestä:

Voisin väittää, että tosi harva tunnistaa naapurina lapsen kaltoinkohtelun ja päihteiden käytön ja vaikka tunnistaakin, niin entistä harvempi ilmoittaa näistä eteenpäin.

Uudesta kodista missä hetken ovat asuneet oli vissii pari lasua tehty.

Mutta tilanteessa missä kuulee huudon "Äiti älä lyö" kuuluu soittaa välittömästi poliisit paikalle. Siinä kohtaa lastensuojeluilmoitus ei ole oikea tapa enää toimia vaan se 112 soitto.
...

Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. Olen kyseisen perheen meininkiä seurannut pari vuotta, joka oli toisinaan järkyttävääkin seurattavaa. Viimeisin hätäkeskuspuhelu, jonka soitimme kuunnellessamme lapsen ja äidin välistä huutoa lähempänä puolta yötä, soitti poliisi meille takaisin ja tympeään sävyyn ilmoitti että se on aivan normaalia jos äiti joskus lapselleen huutaa. Ymmärrän, että turhia soittoja häkeen varmasti tulee, mutta jos seuraa senlaista touhua niin on todellakin aiheellista soittaa häkeen.

↑
Tulivat kyllä paikalle lopulta, mutta poliisin äänensävy oli tympeää ja vähättelevää. Se kun on niin normaalia huutaa lapselle kurkku suorana, ja lapsi huutaa "älä lyö". Toivon todella, että käyvät ilmoitukset läpi. Meidänkin taholta niitä ihan muutama tehty.

Niin minäkin ymmärsin, ettei ollut kyse tästä tappajapariskunnasta. Mutta en nyt löydä Jepumoin aiempaa viestiä, siis viestiä ennen tuota "Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. --"
Eli oliko tässä tapauksessa nyt oikeaa tietoa siitä, onko lasu ollut osallisena vai ei? Vissiin vain spekuja? (Ennen kuin joku vinkuu, niin kyllä, luin kaikki viestit.)

Tarkoitin nimenomaan tätä perhettä, josta nyt uutisoidaan. Tästä perheestä olen soittanut lukemattomat kerrat hätäkeskukseen, milloin minkäkin tilanteen takia. Osaan liittyi myös lapsi, osaan muu riehuminen/räikeä aikuisten välinen riitely/tavaroiden paiskominen jne. Nämä eivät ole spekulaatioita, vaan omin silmin nähtyjä ja omin korvin kuultuja asioita.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009658795.html
Joensuun 4-vuotiaan murhasta epäillyn entinen naapuri kuuli asunnosta raastavia ääniä – ”Saattoi mennä puolikin tuntia”
:
:

Olen todistanut juurikin näitä samoja tapahtumia, kun niitä häkepuheluita tehnyt. Meininki oli juuri niin jäätävää mitä aiemmissa viesteissäni olen kertonut. Ja "äiti älä lyö" huuto on juurikin niin totta, vaikka täällä senkin todenperäisyyttä ollaan kyseenalaistettu.

Tämä seuraavahan oli huhua ja muualta kuultua (sivulta 38 löytyy tästä kuvakaappaus):

Muualta luettua.

Viikko ennen murhaa Muusa on bussissa huutanut Milolle "Turpa kiinni saatana". Ihmiset ovat kääntyneet katsomaan bussikuski myös.

Sit havainto myös hetkeä ennen murhaa ruokakaupassa retuuttamista ja huutamista lapselle.

Kunpa jengi tajuisi, että kaikesta lasten kaltoinkohtelusta ja henkisestäkin väkivallasta voi soittaa 112 ja vähintään sen lasun tehdä.

Mitähän tästä vielä kaikkee paljastuu?

Selvää on jo nyt, että liian moni on sulkenut silmänsä.

Muusa on tosiaan lapselleen noin viikkoa ennen kuolemaa bussissa huutanut "Turpa kiinni saatana".

Samassa ketjussa oli aiemmin se tuore havainto Noljakan K-marketilta? että Muusa poikaansa retuuttanut ja puhunut rumasti eikä kukaan taaskaan ole puuttunut. (Tästä oli alunperin Jodelissa puhuttu, mutta nyt Facebookista ton ss oli poistunut).
...

[sivusta_seuraaja]

muusan kuulustelusta_milon vammat.jpg (423.57 KiB) Katsottu 1649 kertaa

Tässä kerrotaan Muusalle, miten vammat ovat syntyneet.

Kiinnitin huomion tuohon alustaan. Alusta alkaen olen ajatellut, että S on painanut lasta lattiaan sillä höyrymopilla, onko samalla painanut jalalla
mahaan, joka aiheuttanut sisäisiä vammoja. Tai painanut sen lisäksi sitä moppia täydellä painolla.