Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Murha ei ole ainoastaan ennalta suunniteltu henkirikos, mutta se ei mene joillekin ymmärrykseen. Tappo muuttuu murhaksi, jos todetaan käytetyn raakaa väkivaltaa ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä. Ei tarvitse olla silloin ennalta suunniteltu, että tuomitaan murhana.

On hyvin tiedossa, ettei murhan tarvitse olla ennalta suunniteltu. Olen pitkään ajatellut tätä tapausta murhana, myös vaikka oikeus on todennut, ettei ollut suunniteltu.

Teko on sekä raaka että julma ja väkivalta ollut pitkäkestoista. Noiden lisäksi teko on kokonaisuutena arvioiden törkeä: Ei soittanut häkeen, piilotteli ruumista, johti poliiseja harhaan (katoamisilmoitus), yritti hävittää ruumiin, rikkoi hautarauhaa.
= Sopii murhaan.

Kuten huomasit, viittasin Sissin pohdintaan surmaillan/yön tapahtumista. Ihan realistinen tapahtumien kulku ja sopisi tapoksi.

Kohta kuullaan, onko murha vai tappo.

[Talvi24]

Joudut?

Niin jouduin laittamaan erikseen hänen laitettuaan minulle useampia kysymyksiä ollessani pari päivää poissa ketjusta. Ei siis sen kummempaa. Hän odotti vastauksia (oli ehtinyt laittaa useita viestejä). Minä vastasin - kahdessa osassa ja siltikin tuli viesteille pituutta.

[QWERTY]

^
Vastaus QWERTYlle nyt 'ajankohtaisempaan' kysymykseen (toivottavasti alkaisi lyhentämään ylipitkiä lainaustorneja. Eikö tuon olisi voinut laittaa ihan erilleen. En pysty puhelimella lainaamaan lyhentäen, niinpä jää lainaamatta.

Tuo ottamasi lause on ihan eri keskusteluosuudesta.
Minä olin laittanut tuon kysymyksen - muistaakseni Miss Holmesille? Voin muistaa väärin.
Pyydätkö sinä QWERTY nyt minulta vastausta omaan kysymykseeni? Kyllä minulla on siihen vastaus, mutta odotan vastausta sille, kenelle kysymyksen osoitin. En ole nähnyt MH:n? vastausta, mutta viestejäkin on lukematta.

Sinulla on nyt jäänyt parina viime päivänä vastausta vaille monta virheellistä väittämääsi. Otapas nyt vaikka 1 kerrallaan ja vastaa. Nämä ovat aiheeseen nähden relevantteja kysymyksiä.

Mm koskien PKV e -reseptien näkyvyyttä hoitavalle lääkärille. Se on RTn asiassa relevantti kysymys. Ne näkyvät; kuten tiedät.

Ja myös mm tänään esittämäsi väite minua koskien. Väität minusta toistuvasti: ” mutta mikäli muistan oikein niin taisit luulla, etteivät lastenneurologit kirjoita stimulantti-reseptejä.” Olenhan juuri sinun BS kumonnut sanomalla, että lastenneurologina olet satavarmasti kirjoittanut Kannassa näkyviä kolmiolääkereseptejä, kuten ADHD stimulantteja ja BZ -lääkkeitä (ainakin epilepsiaan kohtauslääkkeeksi kotona annettavaksi). Tiedät, miten systeemi toimii. Ja sinä tiedät, että minä lääkärinä tiedän. Me molemmat tiedämme toistemme tietävän. Maallikot eivät näitä kuviota useimmiten täsmällisesti tiedä.

Puhut BS, ja kun se sinulle osoitetaan, oletkin siirtynyt asiasta kukkaruukkuun, tai luennoitset todella pitkiä pätkiä jotain muuta lastenneurologian alaan kuuluvaa yleistä.

Rasittavaa. Tällä jahnaustekniikalla väsytät kyllä.
Tämä menee jankutukseksi, kosket myönnä ilmiselviä virheitäsi.
Kuluttavaa, turhauttavaa ja kyllästyttävää. Tuskin menee tarkkaavaiselta lukijalta läpi.

[Neo7]

Murha ei ole ainoastaan ennalta suunniteltu henkirikos, mutta se ei mene joillekin ymmärrykseen. Tappo muuttuu murhaksi, jos todetaan käytetyn raakaa väkivaltaa ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä. Ei tarvitse olla silloin ennalta suunniteltu, että tuomitaan murhana.

On hyvin tiedossa, ettei murhan tarvitse olla ennalta suunniteltu. Olen pitkään ajatellut tätä tapausta murhana, myös vaikka oikeus on todennut, ettei ollut suunniteltu.

Teko on sekä raaka että julma ja väkivalta ollut pitkäkestoista. Noiden lisäksi teko on kokonaisuutena arvioiden törkeä: Ei soittanut häkeen, piilotteli ruumista, johti poliiseja harhaan (katoamisilmoitus), yritti hävittää ruumiin, rikkoi hautarauhaa.
= Sopii murhaan.

Kuten huomasit, viittasin Sissin pohdintaan surmaillan/yön tapahtumista. Ihan realistinen tapahtumien kulku ja sopisi tapoksi.

Kohta kuullaan, onko murha vai tappo.

Niin kuullaan, enkä kyllä osaa arvata kumpaan kääntyy, murhana itse näen kyllä.

Mielestäni kaikki teot murhan jälkeen menee hautarauhan rikkomisena, varkautena yms., mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin ns. jälkityöt ei vaikuta siihen murhaksi nimeämiseen, vaikka olisi tehnyt mitä. Saa oikaista, jos joku tietää olevan toisin. Kauan sitten jonkin toisen tapauksen yhteydessä tuosta on ollut puhetta.

[Talvi24]

↑↑

Ihanko oikein ajattelet, että lastenneurologin aikanaan vielä työssä ollessa kirjoittamilla olisi jotain 'antaa' keskusteluun?
Vielä kerran: Stimulanttien ja muiden ADHD- lääkkeiden reseptit olivat siinä yhdessä ja samassa eRec osiossa samoin posken limakalvolle annosteltava midatsolaami. Niistä ei ohjautunut mihinkään eRec keskukseen.

En voi muuksi muuttaa, kun näin se oli - myös lastentaudeilla, näin se oli aina sinne asti kun jäin eläkkeelle ja lienee sama edelleen.

Ihmettelen, jos tuo olisi joku ikäraja-asia? Tuskin on.

Kun en ollut tekemisissä eRec- keskuksen kanssa, niin puolestani ihmettelen, miksi aikuisten kohdalla nuo lääkkeet eivät olisi - tai ehkä lopulta asettuvat samaan listaan kuin muut lääkkeet? Toki yksittäisellä aikuisella voi olla paljon lääkkeitä käytössä.

Omien potilaiden kohdalla ei tullut epäilyjä lääkkeiden väärinkäytöstä. Vanhemmat paljolti valvoivat lääkkeiden ottoa, opettajilta oli aina palaute mukana pkl-käynnille. Jos lapsi/nuori jätti käyttämättä lääkkeensa, näkyi se yleensä helposti koulussa.

Lasten ja nuorten kohdalla monet asiat ovat helpompia kuin aikuisten - myös ADHD -Diagnostiikka.

Ihmettelen, miksi jankkaat asiasta, josta et tiedä. Ketjuun et todellakaan kuulu lasten ja nuorten ADHD-lääkityksen eReseptien käytännön tekeminen.Siirry hyvä ihminen yv-puolelle!

Ei voi kuin ihmetellä, mikä ei mene läpi. Sinun luulosi? Rasittavaa on jankkauksesi, agendasi.

Tapauksen tuomio tulee kohta. Vähän muut asiat ovat ajankohtaisia kuin nuo mistä jankkaat .T on varmaan kirjoittanut koko ajan omat, molempien stimulanttiensa eResepti - ihan laillisissa puitteissa. Hänellä diagnosoitiin muistaakseni Auroran sairaalan vaiheessa uusina diagnooseina: Lääkeriippuvuus (ehkä bentsoja) ja Stimulanttien väärinkäyttö (kahta eri stimulanttia käyttänyt, oletettavasti aamulla pitkävaikutteista ja ip:llä lyhytvaikutteista).

Käyttämistään rauhoittavista ei välituomio kerro tarkemmin kuten ei kahdesta käyttämästään unilääkkeestä. Em. tiedot mainituista lääkeryhmistä on välituomiosta. Pitäisi riittää sinullekin.

[Doris Watson]

Tätä on varmaan ihmetelty aiemminkin. Miksi mutkitella pitkin rantaa? Kun olisi voinut parkkeerata auton ja käyskennellä koko revohkan kanssa koirineen katsomaan meripelastusalusta mitä piti tulla katsomaan.

[Maiju]

Väkivaltaa paennut kirjoitti: "RT:n käytöksessä pitkältä ajalta on tunnistettavissa kohdennetun väkivallan piirteitä ja kiistattomia ovat myös esitiedot vähintään mielenterveysongelma- ja PKV-lääkitysaltistuksista."

Mitä PVK-lääkitysaltistuksia tarkoitat? Mitä lääkkeitä, milloin käyttänyt? Normaaleina hoitoannoksina vai jotenkin muuten? Minä en ole ainakaan saanut tietoa hänen lääkkeidensä käytöstä muutoin kuin että hoitosuhteen 2021-2022 aikana on käyttänyt masennuslääkkeitä ja tehtyään itselleen adhd-diagnoosin (ei tietoa milloin?) on mahdollisesti käyttänyt siihen jotain lääkehoitoa. Mitä tarkoitat "pitkältä ajalta?" Mielenterveysongelmista on saatu tieto 26 vuotiaana sairastamastaan psykoosista ja masennusta + ahdistusta ollut 2021 - 2022. Välivuosista 2000 - 2020 ei ole julkisuudessa ollut tietoja.

Miten voi lääketieteen ammattilaiselle olla akronyymi PKV tuntematon ja miten on voinut jo silloin tiedossa olleen valossa ampua hyökkäävästi alas lääkkeiden väärinkäytön?

Sekä tapauksessa itsessään että täällä käytävässä liki monologisessa debatissa on hyvin poikkeuksellisia piirteitä. Epätosi kiedotaan realiteetteihin niin, että loogisuutta hakeva alkaa epäillä omaa todellisuudentajuaan. Toivottavasti oikeudessa on pystytty pitämään pää kylmänä.

[Miss Holmes #1]

Ihan sama vaikka RT olisi ne kirjoittanut itse, hoitava on ne kuitenkin nähnyt, eikä ole niihin mitenkään muuten puuttunut, kuin yrittämällä Tikkaselle selittää, että lääkitys on ’monimutkainen’, mitä ikinä tuo tarkoittaakin.

Eli useista keskusteluista huolimatta ei ole pystynyt puuttumaan Tikkasen laillisilla resepteillä harrastamaan narkkaukseen, muttei kuitenkaan ole tuosta tehnyt ilmoitusta.

Mikä ihme tässä nyt on vaikeaa?

Uskon, että QWERTY yrittää sanoa samaa.
Vai olenko nyt ihan kujalla?

[Miss Holmes #1]

Tätä on varmaan ihmetelty aiemminkin. Miksi mutkitella pitkin rantaa? Kun olisi voinut parkkeerata auton ja käyskennellä koko revohkan kanssa koirineen katsomaan meripelastusalusta mitä piti tulla katsomaan.

No äläpä!
Koko uusioperhe oli kaiketi valmistettu sokerista, koska pieni tihkusade oli liikaa.

Olen myös miettinyt, että oliko vene tarkoitus myös Porvoossa katsoa auton ikkunasta.

[QWERTY]

Talvi:
” Vielä kerran: Stimulanttien ja muiden ADHD- lääkkeiden reseptit olivat siinä yhdessä ja samassa eRec osiossa samoin posken limakalvolle annosteltava midatsolaami. Niistä ei ohjautunut mihinkään eRec keskukseen.”

Minä:
??!?? WTF
eRec menevät kaikki eRec ”keskukseen” ja siinä keskussysteemissä on vielä omat erityissysteeminsä PKV -lääkkeille.

Ja niin ikään minä: anti olla. Jos joku on jaksanut tätä aloittamaasi hämärrysjahnausta seurata, hän lienee ymmärtänyt, mistä kana pissii.

En jatka kanssasi tästä enää, ainakaan tähän hätään.

[Talvi24]

Et varmaan Talvi vieläkään ymmärtänyt QWERTYN pointtia.

JA VT lainauksestani huomaa, että hoitava ON kiinnittänyt väkisin järjestelmän kautta huomiota Tikkasen monimutkaiseen lääkitykseen, mutta EI ole tehnyt asialle mitään. (Ilmoitusta tai kieltäytynyt kirjoittamasta lisää)

Voisiko tuo aihe jo osaltasi jäädä. QWERTY antoi selkokielisen selvityksen systeemistä, jonka me muut ainakin ymmärsimme.

Jankkauspointtinsa tuli selväksi, hänelle eivät asiat tulleet selväksi. Jostain syystä. Etkö huomannut, että olin jo pariin kertaan lopettamassa, valitettavasti QWERTY jatkoi itsepintaisesti vaatien lisää vastauksia.. Toivottavasti ymmärtää lopettaa ketjun turhan kuormituksen.


Nytkö vasta luit kunnolla hoitavan psykiatri todistelun .
Ensilukemallahan tuon huomasi. T:lla lienee ollut heidän aloittaessaan lääkkeidensä ydin sama kuin sittemmin. Kyllä minäkin olisin ihmetellyt, miksi on kaksi eri unilääkettä. Miten monta lie ollut rauhoittavia? Stimulanteista 2 on ymmärrettävää, jos on pitkävaikutteinen aamulla ja lyhytvaikutteinen ip:llä. Masennuslääkkeitäkin oli 2, miksi?

- Eli olihan Tn lääkitys varmaan jollain tavoin monimutkainen. Polyfarmasia voi olla sinänsä ongelmallista mm. lääkkeiden yhteisvaikutusten vuoksi. Tämän monilääkkeisyyden lienee hoitava huomioinut.
Väität siis, ettei hoitava tehnyt mitään em. Lääkityksen osalta. Mistä tiedät, ettei tehnyt - enkä nyt tarkoita mitään ilmoitusta (minne nyt tarkoititkaan?). Eihän tuossa lääkityksessä ole ollut (tiettävästi) mitään lainvastaista. Vai luuletko olleen jtk lainvastaista?

Stimulanttien reseptit T lienee kirjoittanut koko ajan itse? Kun teki dg:n itse. Viimeisen hoitosuhteen aikana T kirjoittanut osan ja hoitava osan resepteistä. Kaikki reseptinsä näkyvät sähköisen kertomuksen eRec osiossa ja samat näkyvät apteekkeihin.

Tieto oli, että T halusi paljolti/kokonaan vastata masennuslääkkeiden kokeilemisesta. Nykyaikaisista masennuslääkkeista ei käsittääkseni saa mitään keksejä.
Hoitava kertoi yrittäneensä lääkitykseen muutoksia. joita T oli jonkin sikaa toteuttanut, mutta toistuvasti palannut entisiin (lieneekö nuo tarkoittanut mahd. bentsoja?)
Hoitava oli myös toteuttanut lääkekokeiluna 2-suuntaisessa käytetty lääkeyhdistelmää; mielialan tasaaja + (ilmeisesti) psykoosinestolääke), mutta T oli jättänyt omatoimisesti nuo lääkkeet pois 1/2021 (vain noin kuukauden oli kai käyttänyt?) - jostain syystä (tuo lääkekokeilu on välituomiosta pääteltävissä).

Hoitava psykiatri on tietojen perusteella tehnyt noissa olosuhteissa parhaansa. Potilas siten vaikeahoitoinen, kun ei asettunut 'hoidettavaksi'.

Kysyn uudestaan Miss Holmes, mistä hoitava olisi voinut huomata lääkkeiden väärinkäytön, epäillä addiktiota. Jos sjatellaan lääkkeiden väärinkäytön alkaneen noin 2013. Eivät olleet huomanneet entiset työtoverit eri työyhteisöissä, ei ex vaimo, ei tiettävästi Victoriakaan. Nuo ihmiset olivat Tn kanssa työpäivien aikana, omaiset vapaa-ajalla.

Valitettavasti Valviran päätöksen oleellinen osa on salattu.
Sekin huomioitava, että hoitavan psykiatrin lausunto 27.3.2023 on kokonaan salattu.

[neiti marple]

Joudut?

Varmasti kokee joutuvansa, kun on pakkomielle maanisesti kommentoida jokaista viestiä ja mitätöidä muiden näkemykset.

Huomasin sinun käyttävän prikuulleen samaa ”arviointia”, useampi jo samaa mieltä
Pitääkö olla huolissaan?

[canis lupus]

Olen alusta asti tuonut esille, että RTllä on korkein mahdollinen potentiaali vedättää systeemiä ja saada syyntakeettomuus -status. Ja ”lusia” muutama v Niuvassa, parantua sopivasti ja ”tervehtyneenä” jatkaa keskuudessamme vapaana miehenä puuhiansa.

No varmastikin asiantuntijalla on korkein potentiaali kusettaa järjestelmää. Mulle vaan on jäänyt epäselväksi näyttö tästä kusetuksesta.

Oikeus on todennut jo, että suunnitelmallisuus puuttuu. Joten aikaisintaan Roope on lähtenyt tätä "kusetustaan" toteuttamaan surman jälkeen. Ja käsittääkseni, mitää kovaa näyttöä tällaisesta ei ole. Tämän asian toteaminen ei ole Tikkasen puolustelua, vaan sen seikan toteamista ettei ole mitään näyttöä siitä että tällaista olisi todettu tapahtuneeksi.

Olisikin varmasti aikaa pöhköä "toteuttaa murhafantasiansa", "yhden illan nautinto" siksi, että siitähän selviäisi muutamalla vuodella Niuvassa! Haloo hei. Ihan helevetin hyvä suunnitelma?!? Pikkuisen nyt valoa siihen, että jos tällaista ajatusta haluaa ampua alas vähän laajemmalla pohdinnalla, syyllistyykin UHRIN SYYLLISTÄMISEEN.

[Talvi24]

^
Ei ole minullakaan mitään tarvetta osallistua jankkaukseesi QWERTY. Jostain syystä täysin selvät asiat eivät mene sinulle perille. Pidä rauhassa luulosi. Tällä turhalla jankkauksellasi ei ole paikkaa keskustelun tässä vaiheessa - kun tuomiota odotetaan. Noiden asioiden (eRec) suhteen ei pitäisi olla käsittääkseni mitään epäselvää ketjun tapauksen suhteen.

Hyvää yötä!

[Talvi24]

Olen alusta asti tuonut esille, että RTllä on korkein mahdollinen potentiaali vedättää systeemiä ja saada syyntakeettomuus -status. Ja ”lusia” muutama v Niuvassa, parantua sopivasti ja ”tervehtyneenä” jatkaa keskuudessamme vapaana miehenä puuhiansa.

No varmastikin asiantuntijalla on korkein potentiaali kusettaa järjestelmää. Mulle vaan on jäänyt epäselväksi näyttö tästä kusetuksesta.

Oikeus on todennut jo, että suunnitelmallisuus puuttuu. Joten aikaisintaan Roope on lähtenyt tätä "kusetustaan" toteuttamaan surman jälkeen. Ja käsittääkseni, mitää kovaa näyttöä tällaisesta ei ole. Tämän asian toteaminen ei ole Tikkasen puolustelua, vaan sen seikan toteamista ettei ole mitään näyttöä siitä että tällaista olisi todettu tapahtuneeksi.

Olisikin varmasti aikaa pöhköä "toteuttaa murhafantasiansa", "yhden illan nautinto" siksi, että siitähän selviäisi muutamalla vuodella Niuvassa! Haloo hei. Ihan helevetin hyvä suunnitelma?!? Pikkuisen nyt valoa siihen, että jos tällaista ajatusta haluaa ampua alas vähän laajemmalla pohdinnalla, syyllistyykin UHRIN SYYLLISTÄMISEEN.

Taisi olla Miss Holmesin kommentista osa, jota lainasit? Teksti kuulostaa häneltä ja hän on paljon tuonut esille myös murhafantasioiden vaikutusta tekoon. Mutta eihän tutkimusryhmänsä kanssa murhafantasioista tehtyä tutkimusta (ja sen mahdollisia jälkivaikutuksia) myöskään osoitettu teon motiiviksi.

Suunnittelematon murha / tappo ilman motiivia oli välituomion päätelmä.

Kiitos canis lupus kun tuot ketjuun järjen ääntä.
Ketjussa on aika paljon "Ku must tuntuu siltä ..." asennetta. Tuosta todella hyvä huomiosi, mistä kusetuksen olisi pitänyt alkaa. Unohtuu näköjään ne vähäisetkin faktat. Oikeudellakin on käytössään ne faktat mitkä on ja niiden perusteella tuomion antavat.

Tuo on just niin kuin kirjoitat. Joillakin tuntuu heräävän suorastaan paniikinomainen puolustuskannalle meno, kun ei itse uskaltaudu pohtimaan yhtään laajemmin. Nousee vain hurja vastustus ja yritys mitätöidä laajemman taustan pohtiminen. Kun noin tekee, jättää asiat perustelematta, kun sulkee silmänsä muilta mahdollisuuksilta. Eivätkä todella edes ymmärrä, ettei laajempi pohdinta ole uhrin syyllistämisestä. Ei todellakaan.

Varmasti kaikki ketjussa toivomme syytetyn saavan asianmukaisen rangaistuksen tekemästään henkirikoksesta.