Miten estää kauhajoen kaltaiset tapahtumat?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Pystytäänkö tulevaisuudessa tämmöisiä tapahtumia estämään?

Kyllä
11
20%
Ei
44
80%
 
Ääniä yhteensä: 55

MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

VoDKa kirjoitti:Lähdetään sata vuotta taakse päin, niin eiköhän sitä porukkaa ole kuollut isoin mitoin enemmän silloin ja joku kouluammuskelu olisi ollut pieni ongelma verrattuna kaikkiin niihin sairauksiin ja tuleviin diktaattoreihin, jotka napsii hengiltä ihmisiä kuin hyttysiä.

Meidän tilanne on perkeleellisen hyvä tällä hetkellä jos vertaa sitä ns. menneisiin aikoihin.
Kiistinkö ettei tila olisi "perkeleellisen hyvä" verrattuna menneisiin aikoihin?

Puhuttiinko nyt myös muusta kuin kouluammuskelujen estämisestä?

Eikö kouluammuskelutkin ole pieni ongelma tänä aikana, jos verrataan sitä vaikka tupakointiin (poltan myös itse)?
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Olen toisessa viestiketjussa esittänyt kolme seikkaa, joiden tulee toteutua, jotta nuoresta ihmisestä tulee kouluampuja. Näistä voidaan vetää myös johtopäätökset tapahtumien estämiseksi.

1) Tekijän masennus --> nuorisopsykiatriaan tulee lisätä varoja. Kiusaaminen kouluissa on kertakaikkiaan saatava loppumaan, tarvittaessa rikosoikeudellista ikärajaa laskemalla. Oppilaille on opetettava, että toisen ihmisen pahoinpitely ja haukkuminen eivät ole kiusaamista, vaan rikos, josta joutuu vastuuseen, ja vastuu tulee myös konkretisoida.

2) Syrjäytynyt tekijä oli löytänyt uuden viiteryhmän netin kouluampujia ihannoivasta yhteisöstä. --> Kiusaaminen ja suvaitsemattomuus erilaisuutta kohtaan johtavat syrjäytymiseen. Siksi kiusaaminen on saatava loppumaan ja yhteiskunnassa on kokonaisuudessaan otettava asenne, että erilaiset, omituiselta vaikuttavat ihmiset on hyväksyttävä ja myös kuluttava, tuottamaton yksilö on arvokas. Eli nykyisestä kilpailu- ja kyynärpäätaktiikkayhteiskunnasta on päästävä eroon, mitään muuta pysyvää tietä ei ole.

3) Ensimmäisen aseen hakijat on syynättävä tarkemmin.

Tällä hetkellä ainoastaan kohtaan 3 on tulossa korjausta.
Every ship must sail a world.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

MotiivitOn kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Lähdetään sata vuotta taakse päin, niin eiköhän sitä porukkaa ole kuollut isoin mitoin enemmän silloin ja joku kouluammuskelu olisi ollut pieni ongelma verrattuna kaikkiin niihin sairauksiin ja tuleviin diktaattoreihin, jotka napsii hengiltä ihmisiä kuin hyttysiä.

Meidän tilanne on perkeleellisen hyvä tällä hetkellä jos vertaa sitä ns. menneisiin aikoihin.
Kiistinkö ettei tila olisi "perkeleellisen hyvä" verrattuna menneisiin aikoihin?

Puhuttiinko nyt myös muusta kuin kouluammuskelujen estämisestä?

Eikö kouluammuskelutkin ole pieni ongelma tänä aikana, jos verrataan sitä vaikka tupakointiin (poltan myös itse)?
Haluutsä väitellä, häh!

Minusta kouluammuskelut ovat aina olleet pieni ongelma, joten en näe nytkään syytä siihen, miksi ihmiset panikoituvat ja aktivoivat itsensä hälytystilaan.

Onneksi kohta on jo viikko takana, enää pari lisää ja koko homma on unohtunut. Onhan se ihan ymmärrettävää, että ihmiset hätkyilevät hieman kun jotain tälläistä tapahtuu, mutta moni tuntuu kuvittelevan, että nämä ammuskelut ovat niin yleistyvä trendi Suomessakin ettei mikään koulu niiltä säästy.

Ottakaa vain ihan rauhallisesti, ei tässä maailmanloppu käsillä ole.

Edit:
ABC kirjoitti:Tällä hetkellä ainoastaan kohtaan 3 on tulossa korjausta.
Keravan puukotuksen jälkeen nuorisopsykiatrisen varoja lisättiin. Eli kahteen kohtaan on jo tullut korjausta.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Tietysti pystyy estämään. Kyllähän liikennekuolematkin pystyy estämään asettamalla autojen maksiminopeudeksi 15 km/h.

Voidaanhan kaikki virkavallan ja armeijan ulkopuoliset aseet kieltää, palkata työttömistä DDR:n tyyliin vartijoita joka luokkahuoneeseen. Internet voidaan ajaa alas ja asentaa jokaisen päähän vakoilusiru ja mikrofoni. Tai kaikki koulukiusatut voitaisiin teloittaa ennaltaehkäisevästi.

Eri asia sitten, voidaanko suht vapaassa yhteiskunnassa estää tämänkaltaiset tapahtumat. Siihen en usko. Päinvastoin, veikkaan niitä tulevan vielä lisää lähitulevaisuudessa. Ja kuten juuri erään ystäväni kanssa pohdiskelin, voisin myös veikata ilmiön laajenevan työpaikoille. Järjestelmistä "pudonneet" eivät enää mussutakaan kiltisti masennuslääkkeitä tai istu aamusta iltaan karvalakkikeskaripubissa vaan päättävät lähteä "valojen ja paukkeen" kera.
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

VoDKa kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti: Kiistinkö ettei tila olisi "perkeleellisen hyvä" verrattuna menneisiin aikoihin?

Puhuttiinko nyt myös muusta kuin kouluammuskelujen estämisestä?

Eikö kouluammuskelutkin ole pieni ongelma tänä aikana, jos verrataan sitä vaikka tupakointiin (poltan myös itse)?
Haluutsä väitellä, häh!


Haluun, jos joku väittää vaan vastaan? :lol:
VoDKa kirjoitti:Minusta kouluammuskelut ovat aina olleet pieni ongelma, joten en näe nytkään syytä siihen, miksi ihmiset panikoituvat ja aktivoivat itsensä hälytystilaan.


Juuri näin, vaikka kouluammuskeluja ei kovin "aina" ole ollutkaan. Kysymyksessä nyt kuitenkin ovat vain narsistiset, säälittävät säheltäjät, jotka eivät muuten saa itseään näkyville.

Onhan meillä oikeitakin ongelmia ja mitä vähemmän on ihmisen taisteltava joka päiväisestä eloonjäämisestään, sitä helpompi on kehittää näitä toissijaisia ongelmia.
VoDKa kirjoitti:Ottakaa vain ihan rauhallisesti, ei tässä maailmanloppu käsillä ole.


Tai ei se ainakaan liity mitenkään onnettomaan nuorisoon.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Niin kauan, kun kaikkia mahdollisia keinoja ei ole kokeiltu, on minun vastattava: kyllä.
Tämähän ei luonnollisesti tarkoita sitä, ettei kouluammuskeluja tai vastaavia massamurhia/ surmia enää tapahtuisi yhtäkään. Uskon kyllä, ettemme ole kaikkea tuossa suhteessa vielä nähneet.

Tänään katsoin sivusilmällä erästä dokumenttia, joka toi mieleeni nopeasti erään aiemmin miettimäni asian. Dokumentissa kerrottiin, että miesten testosteronitaso saavuttaa huippunsa 18- 22- vuotiaana, ja lopullisen huipun saamista edeltävä aika on kehityksen suhteen huikean vauhdikasta. Ts. miehilläkin on hormonipaukkunsa, jolloin tuo piikki voi helposti suistaa "tottumattoman" tasapainosta. Kun mies tottuu olotilaansa, ovat seuraavat 10- 15 vuotta yhtä tykitystä, mutta tasapainoista sellaista.
Pitäisikö nuorten miesten hormonaalista kehitystä seurata tuossa aikuisuuden kynnyksellä tarkemmin? Verikokeilla? Ja voisiko tuollaisen yhdistää aiemman historian tarkasteluun, tai jonkinlaiseen psykologisen tilan kartoitukseen? Mentäisiinkö tässä liian pitkälle, jos henkilö itse ei tunnistaisi olevan minkäänlaista ongelmaa? Tai verikokeet lisättäisiin johonkin yleiseen terveysseurantaohjelmaan, ja tarvittaessa mies saisi hormonaalista lääkitystä oireilua tasoittamaan? Naisetkin saavat tarvittaessa hormonihoitoa.

Tässä testosteroniasiassa on tutkittu, että tuon saman hormonipiikin vuoksi miehet ovat erittäin onnettomuusalttiita parinkympin tietämillä. Jos tuohon epävakaiseen kuohuntavaiheeseeen yhdistyy yleinen identiteettikriisi, sosiaaliset ongelmat, oman elämän hallitsemattomat tapahtumat.. heikkoa jäätähän se on, vaikka suurin osa miehistä silti selviää tuostakin vaiheesta ilman tappamista tai omaa kuolemaa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

rapier kirjoitti:
joey kirjoitti:Minun logiikkani mukaan tällaiset pystytään tulevaisuudessa estämään siksi, että tällaisia ei ole aina ollut. On siis kyse ilmiöstä, ei esimerkiksi minkään pakottavan tarpeen tyydyttämisestä tai toimintamallista joka on ihmisessä jotenkin sisäänrakennettuna.
"Pystytään estämään siksi, että ei ole aina ollut."
Joey: Nyt niitä on.
Luulen että tahti kiihtyy.
Toivon ettei.

Ja kysyn, Joey sinulta, miten tällaiset pystytään estämään? Ei ole ennen ollut? Sekö estää?
Se, että näitä ei ole aina ollut, kertoo siitä että nämä ovat oireilua jostakin sellaisesta, jota ei ole ollut olemassa aseiden olemassaolon alkuhetkistä lähtien. Nämä aiheutuvat jostakin uudesta. Kun tuo tekijä (tai tekijät) paikallistetaan, nämä pystytään estämään. Ensimmäinen askel on se, että ketään ei syrjäytetä yhteisöstään. Se saattaa myös olla lopullinen ratkaisu.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Amerikkalaistutkimuksen mukaan syitä on viisi:

- tekijää on kiusattu ja/tai eristetty
- tekijällä on mielenterveyden ongelmia (syy/seuraus edelliseen?)
- yhteisössä on voimankäyttöä ihannoiva eettinen koodi
- ampuma-aseita saa suhteellisen vapaasti
- yhteisön kontrollijärjestelmät ovat pettäneet

Ammuskeluja on ollut enemmän pienillä paikkakunnilla kuin suurissa kaupungeissa. Tämä viittaa siihen, ettei tekijä ole päässyt tilanteestaan mihinkään, vaan on pitänyt murtautua ulos kaikesta.

Tuolta pohjalta sanoisin,
- Ettei nuoria pitäisi sallia ajettavan nurkkaan ja eristyksiin niin, ettei ole mitään positiivista ulospääsyä.
- Erityisesti pitäisi kiinnittää myönteistä huomiota oirehtiviin yksinäisiin nuoriin, jotka hakevat itselleen vertaisryhmää oman valtakulttuurin ulkopuolelta.
- Nuorten pitäisi oppia pienestä pitäen, ettei väkivalta ole ratkaisu. Miten se on mahdollista, kun katsoo mitä tuutista tulee? Vanhempien pitäisi kai huolehtia, että lapsilla on muuta katsottavaa, ja olla itse esimerkkinä.
- Ampuma-aseiden myöntämiseen pitäisi löytyä nykyistä varmempi käytäntö. Se on vaikeaa, koska lupia myönnetään paljon, ja vain vähäinen osa luvan saaneistä käyttää aseita väärin.
- Aseenkäytön yhteisöllistä kulttuuria pitäisiä vaalia, eikä jättää aseen omistajia opettelemaan sen käyttöä yksikseen. Ase on osaavissa käsissä tuskin koskaan vaarallinen, ellei aseen käyttäjä tarkoita sitä.

Pelkään pahoin, että tulee vielä uusia tapauksia tai yrityksiä. Iso remontti täytyisi tehdä joissakin perusasioissa, joihin ei ole osattu riittävästi kiinnittää huomiota. Tässä on vaikeaa se, että valmiiksi hyväksytyt kaavat ja oikeaksi hyväksytyt käsitykset joudutaan kyseenalaistamaan. Luotan kuitenkin siihen, että yhteiskunta kykenee menemään itseensä, ja uhka vähenee.
rimma
Christopher Lorenzo
Viestit: 1513
Liittynyt: Ma Marras 19, 2007 10:43 pm
Paikkakunta: Pripyat

Viesti Kirjoittaja rimma »

En usko että kokonaan voidaan estää. Tosiaakin ihmiskunta täytyisi hävittää jos meinaisi ettei näin enää kävisi. Tai hävittää kaikki aseet. Niin kun tuolla ylempänä jo sanottiinkin. Ei kuulosta kovin realistiselle.

Kuitenkin jollakin tapaa näitä voidaan ennustaa ja sen seurauksena ainakin yrittää estää tai vähentää. Jos saadaan Suomeenkin (en ole varma onko jo) sellainen vapaaehtoinen aktiivinen nettiryhmä tai sitten vaikka poliisin toimesta saman tyylinen. Pysyttäisi perillä siitä mitä netissä tapahtuu ja saataisiin puututtua helpommin hälytyskellojen soidessa.
Kumpi on pahempi: totuus joka saa itkemään vai valhe joka saa hymyilemään?
век живи, век учись.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Kas, kuin tilauksesta sunnuntai-Hesarissa on juttu aiheesta, alleviivasin tärkeimmät:

Jarmo Huhtanen, Helsingin Sanomat
Kouluampujien tunnistamista varten on jo valmiita työkaluja, mutta niitä ei käytetä Suomessa jostakin syystä.
Helsingissä vierailleet eurooppalaiset väkivaltatutkijat katsovat, että mahdolliset koulusurmaajat voi suurella varmuudella löytää jo etukäteen.

"On uskomatonta, miten kaikki surmaajat toimivat samalla tavalla. Se johtuu matkimisesta: he viittaavat toisiinsa, joten heidän täytyy toimia niin", sanoo psykologian tohtori Jens Hoffmann. Hänen mukaansa tekojen riski voidaankin arvioida tarkasti. "Se on kuin säätä ennustaisi."
Hoffmann kuuluu eurooppalaiseen uhka-arvioinnin ammattilaisten yhdistyksen hallitukseen (Association of European Threat Assessment Professionals, Aetap), jonka jäseniä kokoontui Helsinkiin sattumalta samalla viikolla, kun Kauhajoen surmatyöt tehtiin.

Hoffmann on tutkinut erityisesti kouluampumisia. Hänen mukaansa ampujat voidaan löytää, koska lähes kaikki matkivat aiempia verilöylyjä. "Jos yhdessä maassa tapahtuu kouluampuminen, on suuri riski että samassa maassa tapahtuu niitä lisää."
Hoffmann sanoo, että surmia voitaisiin ehkäistä perustamalla kouluihin toimintaryhmiä, jotka seuraisivat oppilaissa näkyviä tunnettuja vaaran merkkejä. Ryhmät olisivat myös yhteydessä sosiaaliviranomaisiin ja poliisiin.
Hoffmannin mukaan tiukka asevalvontakaan tuskin poistaisi koulusurmia, vaikka se vähentäisikin uhrien määrää. Saksassa on tapauksia, joissa nuoret ovat käyttäneet veitsiä ja muita kuin tuliaseita.
Aerap:n hallituksen jäsen, turvallisuuskouluttaja Totti Karpela harmittelee, että uhka-analyysin käsite on Suomessa niin tuntematon. Hänen mukaansa maailmalta saisi valmiita ja toimivia työkaluja uhkien tunnistamiseen.
"On olemassa useita kaupallisia joko tietokonepohjaisia tai rasti ruutuun -järjestelmiä."
Karpelan mukaan Jokelan ja Kauhajoen tapausten jälkeen olisi syytä miettiä tarkkaan, pitäisikö analyysivälineitä ottaa käyttöön, ja vaatisiko se lakien muuttamista.
Karpela pitää ongelmana, ettei uhka-analyysillä ole Suomessa virallista asemaa. Hän pelkääkin, että kynnys uhka-arvioinnin käyttöönottoon voi osoittautua liian suureksi.
"Se vaatii hirvittävän suuren muutoksen. Se vaatii eri organisaatioiden peruskoulutuksessa muutoksia ja paljon enemmän yhteistyötä kuin suurin osa nykyisistä organisaatioista tekee."
Koulusurmia on tehty yli sadassa koulussa ympäri maailmaa. Kolmasosassa tapauksista surmaajalla on ollut mielenterveysongelmia. Lopuissa on kyse erilaisista äärimmäisistä vihan ja koston tunteista.

Aetap:n puheenjohtajan tohtori Werner Tschanin mukaan kouluampujilla on selviä tunnusmerkkejä. Tällaisia ovat aiempi väkivaltainen käytös, mielenterveysongelmat, huumaavien aineiden käyttö ja mahdollisuus saada aseita.
"Olemme huomanneet, että usein niin sanotut dramaattiset hetket purskahtavat väkivallaksi", Tschan selittää.

Hän ottaa esimerkiksi Kauhajoen:
"Ehkä ampujaa rohkaisi se, että poliisi kuulusteli häntä. Ehkä hän tajusi, että häntä tutkitaan, eikä nähnyt pakotietä."
Ampujille on tyypilistä se, että he ovat koulukiusattuja ja viettävät erittäin paljon aikaa väkivaltaa tihkuvien medioiden parissa.
Tschan korostaakin, että vanhempien pitäisi ottaa selvää, mitä nuoret internetissä tekevät, ja asettaa sille selvät rajat.
Minä en kyllä pidä mitenkään kummallisena sitä, että näitä "uhka-analyysin" välineitä ei ole ollut Suomessa käytössä - tuskin kovin monessa muussakaan maassa kouluampujia on alettu seulomaan valtaväestöstä ennen maan ensimmäistä koulusurmaa.
synkempi hautajaisvieras
Martin Beck
Viestit: 798
Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am

Viesti Kirjoittaja synkempi hautajaisvieras »

.




Yksi asia mitä nämä hysteerikot voisivat miettiä puoltaessaan ase-kieltoa on tämä: esim. bensiinistä valmistetuilla ns. molotovin cocktaileilla voi polttaa ihmisiä elävältä kohtuullisen tehokkaasti. Tulisiko bensiinin myynti kieltää? Kun ampuma-aseiden saanti estetään, löytyy tappamiseen muita, ehkä myös tehokkaampia joskin irvokkaampia keinoja.




.
.

kaukana poissa


.
K.E Miesmann
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 9:54 pm
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja K.E Miesmann »

Meikäläisen mielipide on se, että mahdotontahan näitä on kaikkia estää. Mutta kai niitä joillain konsteilla pystytään kuitenkin hieman vähentämään. Toisaalta aika hankalaahan näitä on estää.

Varsinkin jos tekivä on sen verran "fiksu", että ei mee huuteleen aikomuksistaan netissä. Tai lataa jotain uhkaus ym. videoita nettiin. Vaan pitää suunnitelmat täysin omana tietonaan. Milläpä semmosta enään estäis. Ainut keino varmaan siinä vaiheessa on hommata jokaiseen Suomen kouluun metallinpaljastimet ja vartijat jokaiselle ovelle.. eli mahdotonta.
Ei pidä liikoja kikkailla...
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

(S)anoo psykologian tohtori Jens Hoffmann:" tekojen riski voidaankin arvioida tarkasti. "Se on kuin säätä ennustaisi."
Tuo kuullostaa enenmmän amerikkalaisen tuotteitaan kaupittelevan turvafirman puheilta kuin eurooppalaisen tutkijan sanomiselta... Jokainen tutkimus, arviointimenetelmä yms. on askel eteenpäin, mutta tuskinpa viisasten kivi ihmisten käytöksen ennustamiseen on vieläkään löytynyt. Sääennustemetafora tarkoittanee tässä kaiketi sitä, että riskiarviointi on melko yksinkertainen toimenpide. Tietoni meteorologiasta ovat olemattomat, mutta elän ymmärryksessä ettei sään ennustaminenkaan aivan helppo ja aina täysin nappiin osuva toimenpide ole (ja kyseisellä alalla on huomattavasti pidempi historia, kohtuullisesti rahaa ja erinäisiä pelejä ja vempeleitä takanaan kuin koulusurmauhkatutkimuksella).

Ei pitäisi ammattimiehen liioitella ihan noin paljoa kuin mitä tuosta lehtijutusta tulee mielikuva.
Aerap:n hallituksen jäsen, turvallisuuskouluttaja Totti Karpela:
"On olemassa useita kaupallisia joko tietokonepohjaisia tai rasti ruutuun -järjestelmiä."
, joihin saattaa liittyä myös erinäisiä luotettavuusongelmia...

Hyvähän olisi jos näitä uhka-analyysiasioita aletaan miettiä nyt täälläkin, koska asiasta on tullut ajankohtainen, mutta kuten Karpelakin toteaa: "se vaatii hirvittävän suuren muutoksen". Ei riitä vain analyysiohjelman tilaaminen (tarjoushintaan $999 ja pilvenpiirtäjälaskuvarjo kaupanpäälle).
Harriet Makepeace

Viesti Kirjoittaja Harriet Makepeace »

Ilman muuta on mahdollista estää ja käsittääkseni siihen myös kaikin mahdollisin keinoin pyritään.

Ei muuta kun kaikki mielenvikaiset 'peräkammaripojat' syyniin! Pienessä maassa ei siihen hirveästi resurssejä tarvita.
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

Harriet Makepeace kirjoitti:Ilman muuta on mahdollista estää ja käsittääkseni siihen myös kaikin mahdollisin keinoin pyritään.

Ei muuta kun kaikki mielenvikaiset 'peräkammaripojat' syyniin! Pienessä maassa ei siihen hirveästi resurssejä tarvita.
Niitä syynättäviä olisi niin paljon, että mitkään resurssit siihen ei riittäisi. Wikipedian mukaan Suomessa on masentuneita 5 prosenttia, mutta kuulostaa aliarvioidulta tuo luku.

Aika mahdottomalta tuntuu estäminen.
Paavo Arhinmäki on äijä!
Vastaa Viestiin