Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Talvi:

Mielentilatutkimus tehdään pääsääntöisesti sairaalassa. Se saa kestää korkeintaan kaksi kuukautta. Joissain erityistilanteissa THL voi myöntää tutkimukselle jatkoaikaa. Pääosa tutkimuksista suoritetaan valtion sairaaloissa, joita ovat Niuvanniemen sairaala Kuopiossa ja Vanhan Vaasan sairaala.

https://thl.fi/aiheet/mielenterveys/mie ... utkimukset

[Utelo]

" Hannun mukaan mielentilatutkimuksessa on käytännössä mahdoton huijata. – Ihminen skannataan joka puolelta, hänestä otetaan ilmakuva ja tutkitaan vieläpä maaperänäytteet."

https://www.seiska.fi/kotimaa/ylilaakar ... vat/155557

Mun tiedossa on ainakin yksi tapaus, jossa hoitohenkilökunnan mielestä selvä narsisti on saanut vakuutettua lääkärin niin, että mielentilatutkimuksen loppulausuntoon on kirjattu, että kyseessä oli tilapäinen psykoottinen kohtaus tms. ja tässä tapauksessa pääsi lopulta hoitoon, jossa pääsi vapaasti liikkumaan jne. (mitä ei olisi tapahtunut, jos olisi todettu syyntakeiseksi persoonallisuushäiriöiseksi ja laitettu vankilaan). Voi olla, että tämä tapahtui jopa suurin piirtein niihin aikoihin, kun T osallistui mielentilatutkimuksiin, mutta hän ei käsittääkseni ollut se lääkäri, jota vedettiin höplästä. Voi myös olla, että muistan väärin, koska tästä on niin pitkä aika.

Mielentilatutkimukset eivät ole tutkittavan näkökulmasta sellaista herkkua, että pidempää aikaa voitaisiin katsoa palvelukseksi tai positiiviseksi erikoiskohteluksi. T tietää paremmin kuin hyvin, että ihan koko henkilökunta osastolla kyttää hänen tekemisiään ja vetää niistä johtopäätöksiä. Ja koska kaikki olettanevat että T tietää miten systeemi toimii ja voisi halutessaan kokeilla kaikki temput itselleen mieleisen lopputuloksen saamiseksi, uskon, että hänen jokaiseen kommenttiinsa, lausuntoonsa jne. suhtaudutaan erityisen skeptisesti.

Ja koska tapahtuma on ollut niin paljon julkisuudessa, kukaan ei takuulla halua mokata tässä – ja nimenomaan mokana niin, että päästäisi T:n kansan syvien rivien mielestä liian helpolla.

Oma veikkaus on, että loppudiagnoosiksi vahvistuu ADHD + tunne-elämän epävakaus + masennus yhdistettynä lääkkeiden väärinkäyttöön ja mahdollisesti päihderiippuvuuteen (viina). Tällä kombolla ei välttämättä saa ainakaan tämän syytetyn tapauksessa "vapaudu vankilasta" -korttia. Motiiviksi veikkaan harhaista (aiheetonta) mustasukkaisuutta, joka on voinut saada miettimään jo pidempään murhaa, mutta varsinainen teko on tapahtunut lopulta pikaistuksissaan (eli esim. alunperin on ollut aikomus tehdä teko mökillä tms. mutta nyt tuli "keulittua" ja tehtyä se kotona, josta ruumiin siirtäminen on vaikeampaa). Varaan oikeuden olla väärässä.

[Talvi24]

Päivitetty 14.10.2020 9:25
Vanhan Vaasan sairaalan johtavana lääkärinä pitkään toiminutta Markku Erosta epäillään perusteettomien mielentilatutkimuspalkkioiden veloittamisesta. THL on tehnyt asiasta tutkintapyynnön poliisille lokakuussa.

Juu, ei ole ollut enää Vanhan Vaasan sairaalan johtavana lääkärinä tuo M.E. näyttää kuolleen 5/2022 oikeusprosessin meneillään ollessa.

[Talvi24]

ˆˆ
Kiitos Utelo hyvästä yhteenvedosta ja pohdinnasta!
Juuri noin olen ajatellut 4 kk kestoisesta mt-tutkimuksesta, en vaan osannut ilmaista sitä noin havainnollisesti.

Sitä mietin, miksi otit päihteistä vielä () -merkkeihin viinan mahdollisuuden. Siihen kun ei ole ollut mitään viitettä julkisuuteen tuoduissa tiedoissa.

Minä olen puolestani jo luopunut ennalta suunnitellun mahdollisuudesta, kun oikeus on jo todennut, ettei ollut ennalta suunniteltu. Mutta olen samaa mieltä, että, jos olisi suunnitellut ennalta, ei olisi tehnyt sitä pariskunnan yhteisessä kodissa, vaan nimenomaan saaressa huvilalla. Siellä hiljainen ja rauhallinen paikka. Vaimo olisi voinut lähteä uimaan ja kas kummaa - missä ihmeessä hän nyt onkaan. Ei näy missään. Kotipaikkakunnallani tapaus, jossa noin kävi eikä ruumista oltu löydetty vielä hyvin, hyvin pitkään aikaan. En tiedä onko sittemmin löytynyt.

Motiivina olen minäkin pitänyt mustasukkaisuutta ja ihmettelin, miksi oikeus ei sitä hyväksynyt.

”Vapaudu vankilasta”-korttia ei tiettävästi välttämättä saisi edes, jos olisi todettu teon hetkellä olleen psykoosissa. Viittaan oikeuspsykologin sanomaan, ettei teon hetken psykoosi välttämättä takaa syyntakeettomuutta.

[Talvi24]

Talvi:

Mielentilatutkimus tehdään pääsääntöisesti sairaalassa. Se saa kestää korkeintaan kaksi kuukautta. Joissain erityistilanteissa THL voi myöntää tutkimukselle jatkoaikaa. Pääosa tutkimuksista suoritetaan valtion sairaaloissa, joita ovat Niuvanniemen sairaala Kuopiossa ja Vanhan Vaasan sairaala.

https://thl.fi/aiheet/mielenterveys/mie ... utkimukset

Tuo on täysin tiedossa. Jossain sanottu 2 kk jälkeen muistaakseni 1-2 viikon lisäajasta. Tuon tiedon minäkin olen ensimmäisenä lukenut. Eikä ole tiedossa, milloin on tehty mahdolliseksi pisimmillään 4 kk kesto. Viittaa Utelon viestiin alla. Sen perusteella uskon kyllä, ettei T itsekään olisi halunnut normaalia pidempää tutkimusta, jota varten epäillet hänen jotenkin ”venkoilleen.” Ilmeistä on, että nimenomaan Tikkasta tutkinut työryhmä on yksinkertaisesti tarvinnut lisäajan ja sen saaneet - ihan niin kuin käytäntö tietojen mukaan on. Ei ole tiedossa, minkä verran on tapauksia, joissa on tarvittu yli 2 kk, enimmillään 4 kk lisäaikaa. Linkkisi on minulle tarpeeton. Olen jo aiemmin lukenut myös tuon jutun. Tn mielentilatutkimus on jo tehty. Tältä osin case closed.

[Talvi24]

Kyseinen psykiatri siirtyi rikostutkinnan alkaessa Vanhan Vaasan sairaalan virasta VKS:n erikoissairaanhoitoon psykiatrin työhön. Hän menehtyi äkilliseen sairaskohtaukseen tutkinnan aikana. Eli ei hänen talousrikosepäilyt vaikuttaneet psykiatrina toimimiseen. Hän oli arvostettu oikeuspsykiatri ja psykiatri.
Toisena kommenttina. Naisoikeuspsykiatreja taitanee olla tätä nykyä enemmän kuin miespuolisia!

Kiitos! Mielenkiintoinen tieto, että oikeuspsykiatriakin olisi jo naisvaltaistunut. Vaikutelma miesvaltaisuudesta tuli minulle puhtaasti siitä, että kaikki jutut, joissa oli haastateltu oikeuspsykiatreja mielentilatutkimuksista tai muista aiheista - joita olen tämän tapauksen yhteydessä lukenut - ovat olleet miehiä. Useiden oikeuspsykiatrien haastatteluja olen lukenut.
Lääketiede on jo pitkän aikaa sitten naisvaltaistunut kokonaisuutena ja esim. lastentaudeissa kääntynyt miesvaltaisesta naisvaltaiseksi.

Erikoista muuten, että rikolliset psykiatrit (kolme tiedossa olevaa, kun Tn ja tämän VVn sairaalan ylilääkärin lisäksi se Rovaniemen keskussairaalan apulaisylilääkäri) ovat olleet työssään arvostettuja, tehneet työnsä hyvin. Mistähän se mahtaa kertoa? Esillä olleesta Kuopion yliopiston neurologian emeritusprofessorista en tiedä työnsä osalta mitään, mutta kuulemma siis aivan mahdoton opiskelijoita kohtaan.

[Miss Holmes #1]

Venkoilulla tarkoitan näytelmän jatkamista.

Kyllä ammattilaiset varmasti saavat mtt:n valmiiksi siinä 2 kk:n määräajassa, jos tutkittava käyttäytyy ’normaalisti’.

Jos tutkittavan tilaa joudutaan tutkimaan tupla-aika, poikkeaa se erittäin paljon normaalista ja on se ainakin minusta outoa.

Tietenkin voi olla, että Tikkanen on ollut tuppisuuna ja odottanut 2kk:n määräajan täyttymistä. Kieltänyt kaikki tietopyynnöt yms.

[Cadi John]

Venkoilulla tarkoitan näytelmän jatkamista.

Kyllä ammattilaiset varmasti saavat mtt:n valmiiksi siinä 2 kk:n määräajassa, jos tutkittava käyttäytyy ’normaalisti’.

Jos tutkittavan tilaa joudutaan tutkimaan tupla-aika, poikkeaa se erittäin paljon normaalista ja on se ainakin minusta outoa.

Tietenkin voi olla, että Tikkanen on ollut tuppisuuna ja odottanut 2kk:n määräajan täyttymistä. Kieltänyt kaikki tietopyynnöt yms.

Jos Tn olisi ollut tuppisuu niin olisi käynyt kuten poliisisurmaaja Christensenille. Hänen mtt keskeytettiin 21 päivän jälkeen ”venkuloinnin” takia. Ei ollut suostunut testeihin tai tutkimuksiin.

En usko et käyttävät turhaan resursseja ”venkuloinnin” mitä ikinä tarkoittaa, vuoksi. Btw, minäkin muistan jonkun rikollisen mtt kestäneen 4 kk mutta en muista mistä luin, eikä kiinnosta etsiä sitä tietoa.

[Talvi24]

Tikkanen on käyttänyt lääkkeitä, niin kuin me ”normikansalaiset” käytetään viiniä ~>hyvänolon ja rentoutuksen hakuun.
Hänen päänsä on vaan sattumoisin pikkasen enämpi sekaisin, eikä siihen riittänyt viini.

Emme tiedä miksi on käyttänyt. On voinut käyttää paetakseen traumojaan/pahaa oloa, on voinut käyttää jaksaakseen töissä, on voinut viihdekäyttää juhliessa, on voinut käyttää testaillessaan jonkun aineen vaikutusta, on voinut käyttää toista ainetta vaimentaakseen toisen aineen vaikutusta/haittoja, stimulantit -> bentsot. Jne, jne.

Valitan, mutta emme pääse Tikkasen pään sisään täällä, vaikka kuinka yritämme. Jotain voimme arvailla, mutta lopullisina faktoina ei ehkä kannata asioita esittää.

Hyvää pohdintaa taotao noiden lääkkeiden osalta. Vaihtoehdoissa löytyy. Totuuden tietää vain Tikkanen. Häntä tutkineet ja hoitaneet tietävät myös paljon. Ketjun spekulaatioilla ei tosiaan päästä faktoihin ja se on hyvä muistaa.

[Talvi24]

^
Mä näen tämän ketjun asian olevan myös jonkinlainen arvovaltakysymys Lauermalle ja koko mtt:n uskottavuudelle, jota Suomi seuraa. Joko onnistumisena tai epäonnistumisena jää nähtäväksi.

Juu Marple, katselin linkittämääsi aiemmin - ns kovapalkkainen setä. Ei varmaan ainoa laatuaan alalla.

Mikä olisi mielentila-tutkimuksen epäonnistuminen? Mikä olisi mielentila-tutkimuksen onnistuminen? Kuka sen määrittää?

*******
Sepä onkin kummallista, että hyväpalkkaiset mm. ylilääkärit ja professorit syyllistyvät talousrikoksiin (Kuopiossa myös patologian professori neurologian emeritusprofessorin lisäksi). Joku sanoi kyseessä olevan jnkl vauhtisokeuden. Vaikea ymmärtää.

[Miss Holmes #1]

Mikä olisi mielentila-tutkimuksen epäonnistuminen? Mikä olisi mielentila-tutkimuksen onnistuminen? Kuka sen määrittää?

Eiköhän epäonnistuminen ole ainakin se, jos mitään tulosta ei saada tutkittavan heittäytyessä vastaamattomaksi.

Ja onnistuminen se, että löydetään joku ”vika”, joka osiltaan selittää tutkittavan/syytetynntoimintaa.

[Utelo]

Mikä olisi mielentila-tutkimuksen epäonnistuminen? Mikä olisi mielentila-tutkimuksen onnistuminen? Kuka sen määrittää?

Tutkimus on epäonnistunut jos "diagnoosi" on väärä. Eli esimerkiksi jos tutkittava, joka haluaa välttää vankilan, onnistuu vakuuttamaan tutkijat siitä, että hänellä on psykoosisairaus, jota hänellä ei oikeasti ole. Eri asia on, miten tällainen virhe voidaan todentaa.

Mulla on itse asiassa mielikuva, että aiemmin mainitsemani syyntakeettomaksi tuomittu narsisti olisi myöhemmin syyllistynyt uuteen väkivallantekoon tavalla, joka osoitti, että ekan mielentilatutkimuksen lausunto oli väärä, mutta koska en nyt pysty tsekkaamaan alkuperäiseltä tietolähteeltä asiaa, en mene tästä takuuseen.

Vaarallisuusarvioista tiedän, että tällaisia virheitä on tapahtunut, eli esim. tyyppi, joka on hoitohenkilökunnan mielestä ollut liian vaarallinen saamaan itsenäisiä ulkolulupia, on onnistunut vakuuttamaan lääkärin siitä, ettei hän ole niin vaarallinen, traagisin seurauksin.

[neiti marple]

Talvi teki mielenkiintoisen kysymyksen:

” Mikä olisi mielentila-tutkimuksen epäonnistuminen? Mikä olisi mielentila-tutkimuksen onnistuminen? Kuka sen määrittää?”
***************************
Sen määrittää jokainen itse, oman oikeudentuntonsa kautta.
Rikoksen tehnyt, sitä peitellyt henkilö kuuluu vapausrangaistuksen piiriin; joko vankilassa tai osastolla.
Rikoksen raakuus korostuu, kun tekijällä oli kaikki tietotaito pelastaa ihmishenki.
- laittakaa jokainen uhrin paikalle oma lapsi,äiti tai isä: minkä rangaistuksen syytetyn pitäisi saada, vaikka mikään ei tuo kuollutta takaisin.
Olisitko tyytyväinen 2-3 vuoden ”kakkuun”, syytetty palaisi ammattiinsa ja nauttisi sijoituksistaan.
No, paluu ammattiin tuskin onnistuisi ja rahaa palanut
- mielestäni oikeus toteutuu pitkällä vankeusrangaistuksella
- uskallan sanoa että Suomen vankiloissa on melkoisen hyvät olot.

[taotao]

Vaarallisuusarviosta: valvotuissa olosuhteissa ja selvinpäin, varmasti lähes kaikki ovat vaarattomia.

Mutta anna olla kun pääsevät vapauteen, ja käyttävät alkoholia, ja/tai lääkkeitä, huumeita, jne. Ovat erittäin vaarallisia henkilöitä. Pahoinpitelevät ja tappavat.

Ei meillä ole kuitenkaan sellaista järjrstelmää, että näitä tapauksia lukitaan loppuelämäksi johonkin tyrmään, tai tapetaan.

[Talvi24]

Mikä olisi mielentila-tutkimuksen epäonnistuminen? Mikä olisi mielentila-tutkimuksen onnistuminen? Kuka sen määrittää?

Eiköhän epäonnistuminen ole ainakin se, jos mitään tulosta ei saada tutkittavan heittäytyessä vastaamattomaksi.

Ja onnistuminen se, että löydetään joku ”vika”, joka osiltaan selittää tutkittavan/syytetynntoimintaa.

Tiettävästi eivät olleet tuon mukaan epäonnistuneet. Eli olivat ilmeisesti sitten onnistuneet. Siitä jotkut ketjuunkin kirjoittavat tietävät jotain. Ovat ketjuunkin kirjoittaneet 17.6. oikeuden istunnosta jotain. Sitä ei voine pitää enää luotettavana, kun pari päivää sitten oli esillä epämääräisyys muutamiin eri nikkeihin liittyen. Mutta ei mene enää kauan aikaa lopullisen tuomion kuulemiseen.

Ja juu, ei ole mikään julkisuuden "huutoäänestys", joka arvioi mielentilatutkimuksen onnistumisen / epäonnistumisen. Ihan riippumatta tutkimuksen tuloksesta, jota oikeuden ei välttämättä tarvitse ottaa edes huomioon tuomiosta päättäessä.