Luulin sinun kysyvän materiaalia, joo. Miss taitaa nyt kerrankin puhua asiaa, tuossa välissä ollut kulmahammas, kuten alunperin epäilin, että Jukan oma hammas. Oikea etuhammas kiinnikkeineen, tai oma hammas juurineen. Nuista numeroista ymmärrä kyllä mitään, mutta ehkä näin.Pieni liekki kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:20 pmEli onko siinä hammassilta-kuvassa tullut hampaiden väliin osuneen iskun voimasta näkyviin edestä katsottuna vasemman puolen etuhampaan taustassa kiinni ollut materiaali, joka on ollut ja on edelleen kytköksissä oikean puolen etuhampaaseen? Tuliko sanottua liian sekavasti? Minusta vaikuttaa 12-22 hammassillalta.erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:58 pm
Noo, Jukkahan kävi Turuus hammaslääkärillä, niin voi olla väliaikainen muovi pinnoitteinen, tai sitten kultaa keraamisella kuorrutuksella ; )
Surmavälineet: veitsi ja astalo
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Juurikin näin.
Tosin kovin pieni ’astalo’ saisi olla, jos vain kulmahampaaseen olisi osunut.
******
Jos isku olisi tullut pesuhuoneen oven välistä, se ei olisi voinut osua muualle kuin pään vasemmalle puolelle.
Toki päällä seissyt oikeakätinen olisi saanut aikaan iskut samalta puolelta.
Sitä en kiellä
Jos Jukan vammat on taltioitu tarkasti, suunta -> pään edestä vai takaa, on todennettavissa. Uskoisin.
Tosin kovin pieni ’astalo’ saisi olla, jos vain kulmahampaaseen olisi osunut.
******
Jos isku olisi tullut pesuhuoneen oven välistä, se ei olisi voinut osua muualle kuin pään vasemmalle puolelle.
Toki päällä seissyt oikeakätinen olisi saanut aikaan iskut samalta puolelta.
Sitä en kiellä
Jos Jukan vammat on taltioitu tarkasti, suunta -> pään edestä vai takaa, on todennettavissa. Uskoisin.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
- Pieni liekki
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 11881
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Mä googletin sanoilla "hampaiden numerointi"erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:54 pmLuulin sinun kysyvän materiaalia, joo. Miss taitaa nyt kerrankin puhua asiaa, tuossa välissä ollut kulmahammas, kuten alunperin epäilin, että Jukan oma hammas. Oikea etuhammas kiinnikkeineen, tai oma hammas juurineen. Nuista numeroista ymmärrä kyllä mitään, mutta ehkä näin.Pieni liekki kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:20 pmEli onko siinä hammassilta-kuvassa tullut hampaiden väliin osuneen iskun voimasta näkyviin edestä katsottuna vasemman puolen etuhampaan taustassa kiinni ollut materiaali, joka on ollut ja on edelleen kytköksissä oikean puolen etuhampaaseen? Tuliko sanottua liian sekavasti? Minusta vaikuttaa 12-22 hammassillalta.erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:58 pm
Noo, Jukkahan kävi Turuus hammaslääkärillä, niin voi olla väliaikainen muovi pinnoitteinen, tai sitten kultaa keraamisella kuorrutuksella ; )
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
-
Helheim
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Jos veitsi tarttui mukaan vaan, kun se sattui olemaan lähistöllä, niin voisiko astalon laita olla sama asia? Täällä on mietitty ties mitä erikoisvasaroita ja -kirveitä, mutta mun mielestä ne ei sovi tähän hetken mielijohteesta tehtyyn surmaan. Jos astaloksi valittiin jokin harvinainen erikoistyökalu, niin miksi murhaamisen valittiin siihen huonosti soveltuva veitsi?
Ikkunan rikkominen kesti suhteellisen kauan, mikä voisi viitata siihen, että tämä astalo ei ollut paras valinta tehtävään. Voi toki olla, että oven avausmekanismi pitkitti tätä prosessia, eikä työkalun käytännöllisyys. Mutta... jos ensiajatuksena oli rikkoa ikkunaan vain pieni reikä, niin sitä suuremmalla syyllä astalon valinta olisi voinut noudattaa samaa kaavaa kuin veitsen.
Ikkunan rikkominen kesti suhteellisen kauan, mikä voisi viitata siihen, että tämä astalo ei ollut paras valinta tehtävään. Voi toki olla, että oven avausmekanismi pitkitti tätä prosessia, eikä työkalun käytännöllisyys. Mutta... jos ensiajatuksena oli rikkoa ikkunaan vain pieni reikä, niin sitä suuremmalla syyllä astalon valinta olisi voinut noudattaa samaa kaavaa kuin veitsen.
- Human interest
- Harjunpää
- Viestit: 300
- Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Mielenkiintoista pohdintaa Murrelta ed sivulla (ja hyvä kuva hammassillasta). Leukaluuhun tapilla/ruuvilla kiinnitetty reunimmainen hammas on varmaan tosiaan irronnut viimeiseksi, ja pitänyt viereisenkin ("oudonmuot." hammas) paikoillaan, ja silta iskun voimasta taipunut heikoimmasta kohdastaan eli keskeltä.
Jos silta olisi ollut jumittunut lyöntivälineeseen, onko tekijä joutunut käyttämään voimaa saadakseen koko helahoidon irti suusta? Tappihammas irronnut vasta ulos kiskaisun seurauksena? Riuhtaistaessa siis mukana tullut koko silta.
Olisiko hammassilta voinut olla kiinnittynyt lyöntivälineeseen niin tiukkaan, että tekijä olisi joutunut käyttämään käsivoimaa saadakseen sillan irti siitä?
Jos siltaan on ollut pakko tarttua kunnon otteella ja umpiverisellä hanskalla, on silta ehkä senkin seurauksena noin läpeensä vereentynyt kuin miltä se lattialla näyttää.
Näyttää lisäksi siltä, ettei veri ole hampaiden pinnalla tasaisesti, paikoitellen sitä on ehkä ohuemmin? Näppylähanskaisten sormien otteesta jäänyt jälkiä hampaiden pinnalla? On tietty varrmaan muitakin selityksiä ilmiölle.
Olisi tosiaan hyvä jos minfoon sattuisi joku (vanhemman polven?) hammasteknikko, joka on tehnyt siltoja jo 90-luvulla tai 2000-luvun alussa. Voisi ehkä valaista asiaa. Nuo ovat varmaan aika erilaisia nykytekniikalla tehtynä...
Ja vielä siitä, mitkä hampaat ovat kyseessä: joku murhatutkinnassa on aikoinaan siis kuitenkin ollut sitä mieltä, että kyseessä olisivat nimenomaan "etuhampaat", koska siltaa kuvataan näyteluettelossa (Naakan kirjan lopussa näyte nro 13) tällä määreellä. Ja etuhampaitahan on nimenomaan 4 kappaletta.
Olisiko ollut oikeuslääkäri Laaksosen arvio/tieto, että ovat etuhampaat?
Jos silta olisi ollut jumittunut lyöntivälineeseen, onko tekijä joutunut käyttämään voimaa saadakseen koko helahoidon irti suusta? Tappihammas irronnut vasta ulos kiskaisun seurauksena? Riuhtaistaessa siis mukana tullut koko silta.
Olisiko hammassilta voinut olla kiinnittynyt lyöntivälineeseen niin tiukkaan, että tekijä olisi joutunut käyttämään käsivoimaa saadakseen sillan irti siitä?
Jos siltaan on ollut pakko tarttua kunnon otteella ja umpiverisellä hanskalla, on silta ehkä senkin seurauksena noin läpeensä vereentynyt kuin miltä se lattialla näyttää.
Näyttää lisäksi siltä, ettei veri ole hampaiden pinnalla tasaisesti, paikoitellen sitä on ehkä ohuemmin? Näppylähanskaisten sormien otteesta jäänyt jälkiä hampaiden pinnalla? On tietty varrmaan muitakin selityksiä ilmiölle.
Olisi tosiaan hyvä jos minfoon sattuisi joku (vanhemman polven?) hammasteknikko, joka on tehnyt siltoja jo 90-luvulla tai 2000-luvun alussa. Voisi ehkä valaista asiaa. Nuo ovat varmaan aika erilaisia nykytekniikalla tehtynä...
Ja vielä siitä, mitkä hampaat ovat kyseessä: joku murhatutkinnassa on aikoinaan siis kuitenkin ollut sitä mieltä, että kyseessä olisivat nimenomaan "etuhampaat", koska siltaa kuvataan näyteluettelossa (Naakan kirjan lopussa näyte nro 13) tällä määreellä. Ja etuhampaitahan on nimenomaan 4 kappaletta.
Olisiko ollut oikeuslääkäri Laaksosen arvio/tieto, että ovat etuhampaat?
Kuuntele hätäpuhelu omin korvin
https://m.soundcloud.com/niina-berg/lii ... K9F5aAgejn
https://m.soundcloud.com/niina-berg/lii ... K9F5aAgejn
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Petu:
Kyllä kaikki verijäljet yhdessä viittaa vahvasti nuo pääiskut annettu samana sarjana, rinnan päällä polviasennossa kaappiin nojaten. Tekijän kuvan voi melkeen hahmottaa kaapin kulmalle vaatteiden jättämistä tuhruista. Tekijän varjon voi nähdä verettömästä alueesta vaatekaapin ja sängyn välistä, jos niitä osaa ja haluaa oikein tulkita.
Totta tuo verijäljet kyllä kertovat, mutta verettömät alueet samoin kertovat. Tässä pesuhuoneen sisäpuolen kahvassa roikkuminen oikealla kädellä ja iskut vasemmalla-teoriassa on kyllä heikkoutena muutakin kuin aika, liekö mahdollista saada kaksi vierekkäista iskua, osumatta ovella uhrin päähän ja jäljet jää siitäkin. Suuriin heikkous on niiden roiskeiden puuttuminen vaatekaapin kulmasta ja siitä sängylle päin lattialta.Roiskeiden suuntaan ja kuvioon vaikuttaa tietysti lyöntisuunta, onko se suoraan ylhäältä alas vai onko sivuttaisliikettä ja käytetty astalo.
Siinä on myös mahdollista ottaa oikealla kädellä tukea pesuhuoneen sisäpuolisesta kahvasta, jolloin kurkottaminen takkahuoneen puolelle helpottuu.
Kiirehän tuossa toki tulisi, se on selvä. Mutta onko teoria täysin mahdoton, en tiedä. Verijäljet kyllä kertovat mitä siellä on tapahtunut, jos niitä osaa oikein tulkita.
Kyllä kaikki verijäljet yhdessä viittaa vahvasti nuo pääiskut annettu samana sarjana, rinnan päällä polviasennossa kaappiin nojaten. Tekijän kuvan voi melkeen hahmottaa kaapin kulmalle vaatteiden jättämistä tuhruista. Tekijän varjon voi nähdä verettömästä alueesta vaatekaapin ja sängyn välistä, jos niitä osaa ja haluaa oikein tulkita.
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Jos luit viestejä edeltä, sait jo vastauksen.
Silta on erittäin todennäköisesti kuten edellä kerroin ja sen irtoamiseen riittää yksi sopivasti osuva isku.
Ihmisen reaktio, jopa puolitajuissaan, on ottaa ylimääräinen esine pois suustaan. Sylkeä, repiä, heittää.
Kaikki, joka estää nielemisen, hengittämisen, pitää saada ulos suusta.
Täysin refleksin omaista toimintaa.
******
En itse muista tarkkaan kuinka kaukaa silta Jukasta löytyi. Ja mistä kohdasta huonetta tarkalleen?
Sekin voi kertoa paljon.
Onko sillan irrottanut isku tullut missä kohdassa huonetta?
Sen on voinut ’lennättää’ ulos suusta myös luonnollinen kyökkäys-reaktio, jos suu on täynnä verta, siltaa ja hampaan palasia.
Silta on erittäin todennäköisesti kuten edellä kerroin ja sen irtoamiseen riittää yksi sopivasti osuva isku.
Ihmisen reaktio, jopa puolitajuissaan, on ottaa ylimääräinen esine pois suustaan. Sylkeä, repiä, heittää.
Kaikki, joka estää nielemisen, hengittämisen, pitää saada ulos suusta.
Täysin refleksin omaista toimintaa.
******
En itse muista tarkkaan kuinka kaukaa silta Jukasta löytyi. Ja mistä kohdasta huonetta tarkalleen?
Sekin voi kertoa paljon.
Onko sillan irrottanut isku tullut missä kohdassa huonetta?
Sen on voinut ’lennättää’ ulos suusta myös luonnollinen kyökkäys-reaktio, jos suu on täynnä verta, siltaa ja hampaan palasia.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Ei tuollaisesta ole arvioita.
Olisiko ollut oikeuslääkäri Laaksosen arvio/tieto, että ovat etuhampaat?
Jokaisen suomalaisen hammastiedot on tallennettuna, eikä sitä tarvitse ”arvioida”.
Ja jokainen asiaa yhtään ymmärtävä näkee, ettei kyse ole ”etuhampaista”.
Metallia keskellä siltaa on liikaa, vaikka siihen olisi osunut puukkosaha metalliterällä.
Kyseessä on viiden hampaan ylittävä silta. Keskellä oma hammas. Tod näk kulmahammas.
Jos tuohon olisi osunut kirves, tuon sillan yksikön 2 ja 3 pintamateriaali ei olisi noin ehjää. Totuus.
- Liitteet
-
- IMG_6218.jpeg (364.83 KiB) Katsottu 1069 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
-
mikkihirmu
- Agentti Scully
- Viestit: 688
- Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Viesti: Viesti ulkosuomalainen
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ti Loka 04, 2011 12:15 am
Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.
Sattuneesta syystä jo v.-11 on tehty sama havainto ,mistä nyt aivan lähiaikoina olen kertonut ,eli tuo veitsi ei ole siinä tarkoituksessa
ehkä ikinä ollutkaan ,mihin se on tarkoitettu. Tuo väittämä ,että teroitettu puikolla ,ei taida pitää paikkaansa ,sillä mikäli sitä olisi teroitettu puikolla siitä olisi vain poistettu ns. kierre,mikä helposti tulee kun terän suu osuu johonkin kovaan ,esim luuhun. Teroittaminen sensijaan tarkoittaa sitä ,että veitsessä oleva terän suuta kohden suippeneva lape teroitetaan ,jolloin terän koko leveys vähenee,eli puhutaan joko tahkoamisesta tai kovasimen karkeammalla osalla teroittamisesta . Kovasimessa on yleensä kaksi erilaista karkeutta ,jossa hienommalla karkeudella päästään lähelle samaa kuin teroituspuikolla. Myös kovaan muoviseen suorakaiteen muotoiseen timanttijaauheella kyllästetty
teroitusväline on nyykyään syrjäyttämässä kovasimen . Niitäkin löytyy usempia karkeuksia.
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Viesti: Viesti ulkosuomalainen
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ti Loka 04, 2011 12:15 am
Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.
Sattuneesta syystä jo v.-11 on tehty sama havainto ,mistä nyt aivan lähiaikoina olen kertonut ,eli tuo veitsi ei ole siinä tarkoituksessa
ehkä ikinä ollutkaan ,mihin se on tarkoitettu. Tuo väittämä ,että teroitettu puikolla ,ei taida pitää paikkaansa ,sillä mikäli sitä olisi teroitettu puikolla siitä olisi vain poistettu ns. kierre,mikä helposti tulee kun terän suu osuu johonkin kovaan ,esim luuhun. Teroittaminen sensijaan tarkoittaa sitä ,että veitsessä oleva terän suuta kohden suippeneva lape teroitetaan ,jolloin terän koko leveys vähenee,eli puhutaan joko tahkoamisesta tai kovasimen karkeammalla osalla teroittamisesta . Kovasimessa on yleensä kaksi erilaista karkeutta ,jossa hienommalla karkeudella päästään lähelle samaa kuin teroituspuikolla. Myös kovaan muoviseen suorakaiteen muotoiseen timanttijaauheella kyllästetty
teroitusväline on nyykyään syrjäyttämässä kovasimen . Niitäkin löytyy usempia karkeuksia.
-
perusasiamies
- Jane Marple
- Viestit: 1022
- Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Minusta noi turumurren piirrokset täsmäisivät hyvin myös siihen, että suuisku olisi osunut oikeaan yläkulmahampaaseen. Lisäksi Naakka voi kommentoida itse, mutta mielestäni hänen kirjassaan oli maininta, että suuisku oli irrottanut myös yhden uhrin alahampaan. Onko tietoa tarkemmin, että minkä hampaan? Tällöin sopisi hyvin, että isku olisi irrottanut tai murskannut hampaan myös ylhäältä.Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:55 pm Juurikin näin.
Tosin kovin pieni ’astalo’ saisi olla, jos vain kulmahampaaseen olisi osunut.
Minusta Miss Holmes on tässä hyvin vakuuttava. Omasta mielestä tässä voisi puhua pienestä läpimurrosta, mutta katsotaan saako tämä Holmesin teoria vielä yleisempää kannatusta.Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 04, 2025 1:43 am
Ei tuollaisesta ole arvioita.
Jokaisen suomalaisen hammastiedot on tallennettuna, eikä sitä tarvitse ”arvioida”.
Ja jokainen asiaa yhtään ymmärtävä näkee, ettei kyse ole ”etuhampaista”.
Metallia keskellä siltaa on liikaa, vaikka siihen olisi osunut puukkosaha metalliterällä.
Kyseessä on viiden hampaan ylittävä silta. Keskellä oma hammas. Tod näk kulmahammas.
Jos tuohon olisi osunut kirves, tuon sillan yksikön 2 ja 3 pintamateriaali ei olisi noin ehjää. Totuus.
Tosiaan. Noihin sillan näkyviin neljään hampaaseen astalon terä tuskin on osunut. Tuohon koloon se on voinut osua. Ja silloin kolossa olisi täytynyt olla olla uhrin oma hammas, joka olisi murskaantunut iskussa.
Onko tuossa kolossa oleva materaalia siis sinusta metallia? (Sehän on voinut iskun iskun seurauksena taipua ja tämän takia takertuminen astalon terään olisi voinut tapahtua.)
- Pieni liekki
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 11881
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Luotan Naakan esitutkintamateriaalista tekemiin näyteluettelokirjauksiin, koska olen ne pystynyt tarkistamaan samoista lähteistä:
Kunnes toisin todistetaan, pitäydyn siis siinä uskomuksessa, että hammassillassa on kyse yläleuan hampaista 12, 11, 21 ja 22. Minusta ne näyttävät näiltä hampailta ja etuhampaiden välinen materiaali näyttäisi joltain, mikä on irronnut hampaan 11 taustapuolelta ja mikä on kuulunut hammassillan rakenteeseen.
Jos olisin Hejacin jemma, niin näkisin, että hampaiden väliin on jäänyt vääntyneen fileerausveitsen metallinen kärkiosa. Onneksi minua ei kuitenkaan ole varustettu hammassillan suhteen yhtä hyvällä mielikuvituksella kuin jemmaa.
Luulen, että voisin ostaa turumurren teorian siitä, että hammassilta oli takertunut siihen tekovälineeseen, jolla Jukkaa oli murjottu. Tekijä olisi siis joutunut irrottamaan verisellä hanskakädellään hammassillan tekovälineestä ja sitten hän olisi viskannut sen häiritsemästä tappo-operaatiotaan sivuun. Olisihan se ollut aika hassua, jos hammassilta olisi vaikka kimmonnut mäiskimisen aikana tekovälineestä suoraan tekijän silmään aiheuttaen silmävamman, jota olisi pitänyt hoidattaa lääkärissä. Kenties tekijä nuoli ne kamppailusta Jukan kanssa saamansa mahdolliset vammat ihan omassa hiljaisuudessa. Jos hän oli työtön, niin kukaan ei tainnut häntä vähään aikaan kaipailla töihinkään.
Lisäksi hahmotan olemassa olevasta hammassillasta otetusta valokuvasta puheena olevat hampaat etuhampaiksi. Itsellä ei ole merkittävää kokemusta hammassilloista ja en myöskään tiedä, miten ja mistä materiaaleista Jukan hammassilta on aikoinaan toteutettu. Luulisi, että tekninen tutkija on aikoinaan varmistanut ruumiinavauksessa oikeuslääkärin kanssa, mitkä hampaat uhrilla ovat ottaneet osumaa ja mistä kohtaa hammassilta on uhrin suusta irronnut.13. hammassilta (yläleuan etuhampaat) takkahuoneen lattialta (saapunut 13.12.2006)
Kunnes toisin todistetaan, pitäydyn siis siinä uskomuksessa, että hammassillassa on kyse yläleuan hampaista 12, 11, 21 ja 22. Minusta ne näyttävät näiltä hampailta ja etuhampaiden välinen materiaali näyttäisi joltain, mikä on irronnut hampaan 11 taustapuolelta ja mikä on kuulunut hammassillan rakenteeseen.
Jos olisin Hejacin jemma, niin näkisin, että hampaiden väliin on jäänyt vääntyneen fileerausveitsen metallinen kärkiosa. Onneksi minua ei kuitenkaan ole varustettu hammassillan suhteen yhtä hyvällä mielikuvituksella kuin jemmaa.
Luulen, että voisin ostaa turumurren teorian siitä, että hammassilta oli takertunut siihen tekovälineeseen, jolla Jukkaa oli murjottu. Tekijä olisi siis joutunut irrottamaan verisellä hanskakädellään hammassillan tekovälineestä ja sitten hän olisi viskannut sen häiritsemästä tappo-operaatiotaan sivuun. Olisihan se ollut aika hassua, jos hammassilta olisi vaikka kimmonnut mäiskimisen aikana tekovälineestä suoraan tekijän silmään aiheuttaen silmävamman, jota olisi pitänyt hoidattaa lääkärissä. Kenties tekijä nuoli ne kamppailusta Jukan kanssa saamansa mahdolliset vammat ihan omassa hiljaisuudessa. Jos hän oli työtön, niin kukaan ei tainnut häntä vähään aikaan kaipailla töihinkään.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Alkujaan katsoin kolon oman hampaan paikaksi, sitten aloin laskeskella etuhampaiden määrää, koska hampaat näyttää etuhampailta. Ajattelin ettei niitä voi olla viittä kappaletta. yleensä jos oma hammas tuossa niin sitä käytetään sillan ankkurointiin ja tuossa kolon kohdalla ei näy mitään riekaleita kiinnitysjäänteitä. Tosin silta oli ankkuri-ruuvilla yläleukaan kiinnitetty ainakin toisesta päästään. Nyt en kyllä osaa sanoa mitään varmaa, tuo hässäkkä pitäs päästä näkemään, tai nähdä ammattilaisen lausunto.perusasiamies kirjoitti: La Tammi 04, 2025 9:52 amMinusta noi turumurren piirrokset täsmäisivät hyvin myös siihen, että suuisku olisi osunut oikeaan yläkulmahampaaseen. Lisäksi Naakka voi kommentoida itse, mutta mielestäni hänen kirjassaan oli maininta, että suuisku oli irrottanut myös yhden uhrin alahampaan. Onko tietoa tarkemmin, että minkä hampaan? Tällöin sopisi hyvin, että isku olisi irrottanut tai murskannut hampaan myös ylhäältä.Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:55 pm Juurikin näin.
Tosin kovin pieni ’astalo’ saisi olla, jos vain kulmahampaaseen olisi osunut.
Minusta Miss Holmes on tässä hyvin vakuuttava. Omasta mielestä tässä voisi puhua pienestä läpimurrosta, mutta katsotaan saako tämä Holmesin teoria vielä yleisempää kannatusta.Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 04, 2025 1:43 am
Ei tuollaisesta ole arvioita.
Jokaisen suomalaisen hammastiedot on tallennettuna, eikä sitä tarvitse ”arvioida”.
Ja jokainen asiaa yhtään ymmärtävä näkee, ettei kyse ole ”etuhampaista”.
Metallia keskellä siltaa on liikaa, vaikka siihen olisi osunut puukkosaha metalliterällä.
Kyseessä on viiden hampaan ylittävä silta. Keskellä oma hammas. Tod näk kulmahammas.
Jos tuohon olisi osunut kirves, tuon sillan yksikön 2 ja 3 pintamateriaali ei olisi noin ehjää. Totuus.
Tosiaan. Noihin sillan näkyviin neljään hampaaseen astalon terä tuskin on osunut. Tuohon koloon se on voinut osua. Ja silloin kolossa olisi täytynyt olla olla uhrin oma hammas, joka olisi murskaantunut iskussa.
Onko tuossa kolossa oleva materaalia siis sinusta metallia? (Sehän on voinut iskun iskun seurauksena taipua ja tämän takia takertuminen astalon terään olisi voinut tapahtua.)
Parhaan viitteen irtoamis ajankohdasta sais varmaan puuttuvan alahampaan sijainnila.
Olennaisinta on kuitenkin lyntien selvä sarjamaisuus ja pystytty paikantamaan tekijän sijainti ja lyönnin suunta.
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Tuo sillan runko on 100% varmuudella metallia. Hampaat joko posliinia tai akryylia. Tuosta epäselvästä suttuisesta kuvasta ei pintamateriaalia pysty erottamaan, mutta nuo ovat vaihtoehdot.
Koska pintamateriaali ei kuitenkaan näytä mistään kohdin rikkoutuneen, ei isku todennäköisesti ole osunut suoraan hampaisiin. Raju lyönti metallisella astalolla suoraan sillan hampaisiin, olisi rikkonut myös tuon pinnan.
Jos tuo on kuten uumoilen 21-25 silta, on isku kohdistunut todennäköisesti Jukan vasempaan poskeen, lähemmäksi poskipäätä, kuin alaleukaluuta.
Tähän sopisi lyönti takkahuoneen ja pesuhuoneen välisestä ovesta esim sillä vasaralla heilauttaen lyöjästä katsoen vasemmalta oikealle, jolloin astalo olisi kumahtanut Jukan pään vasemmalle puolelle.
Koska pintamateriaali ei kuitenkaan näytä mistään kohdin rikkoutuneen, ei isku todennäköisesti ole osunut suoraan hampaisiin. Raju lyönti metallisella astalolla suoraan sillan hampaisiin, olisi rikkonut myös tuon pinnan.
Jos tuo on kuten uumoilen 21-25 silta, on isku kohdistunut todennäköisesti Jukan vasempaan poskeen, lähemmäksi poskipäätä, kuin alaleukaluuta.
Tähän sopisi lyönti takkahuoneen ja pesuhuoneen välisestä ovesta esim sillä vasaralla heilauttaen lyöjästä katsoen vasemmalta oikealle, jolloin astalo olisi kumahtanut Jukan pään vasemmalle puolelle.
- Liitteet
-
- IMG_6204.jpeg (104.52 KiB) Katsottu 923 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
-
erämaaetsivä
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1561
- Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Olen joskus kommentoinut Fiskarssin lausuntoa ja tuominnut sen. Tuo terä ei ole nähnytkään teroituspuikkoa, tai no ovat voineet joskus tavata, mutta jäljet (naarmut) veitsessä koko lappeen alueella näyttävät jollain karkealla aiheutetun, ehkäpä muutaman kerran rälläkällä pyyhkästy. Teroituskertoja vähän ei ole kulunut ohueksi.mikkihirmu kirjoitti: La Tammi 04, 2025 6:34 am ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Viesti: Viesti ulkosuomalainen
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ti Loka 04, 2011 12:15 am
Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.
Sattuneesta syystä jo v.-11 on tehty sama havainto ,mistä nyt aivan lähiaikoina olen kertonut ,eli tuo veitsi ei ole siinä tarkoituksessa
ehkä ikinä ollutkaan ,mihin se on tarkoitettu. Tuo väittämä ,että teroitettu puikolla ,ei taida pitää paikkaansa ,sillä mikäli sitä olisi teroitettu puikolla siitä olisi vain poistettu ns. kierre,mikä helposti tulee kun terän suu osuu johonkin kovaan ,esim luuhun. Teroittaminen sensijaan tarkoittaa sitä ,että veitsessä oleva terän suuta kohden suippeneva lape teroitetaan ,jolloin terän koko leveys vähenee,eli puhutaan joko tahkoamisesta tai kovasimen karkeammalla osalla teroittamisesta . Kovasimessa on yleensä kaksi erilaista karkeutta ,jossa hienommalla karkeudella päästään lähelle samaa kuin teroituspuikolla. Myös kovaan muoviseen suorakaiteen muotoiseen timanttijaauheella kyllästetty
teroitusväline on nyykyään syrjäyttämässä kovasimen . Niitäkin löytyy usempia karkeuksia.
Siis ei ole käyteety pääasiallisesti kalan fileointiin on tehty jotain karkempaa työtä,
-
mikkihirmu
- Agentti Scully
- Viestit: 688
- Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
En nyt väitä ,että tämä olisi varma tieto, mutta jotenkin selkäytimestä saan tuntuman , että olisin joutunut sitä terää hiukan rälläkälläerämaaetsivä kirjoitti: La Tammi 04, 2025 11:49 amOlen joskus kommentoinut Fiskarssin lausuntoa ja tuominnut sen. Tuo terä ei ole nähnytkään teroituspuikkoa, tai no ovat voineet joskus tavata, mutta jäljet (naarmut) veitsessä koko lappeen alueella näyttävät jollain karkealla aiheutetun, ehkäpä muutaman kerran rälläkällä pyyhkästy. Teroituskertoja vähän ei ole kulunut ohueksi.mikkihirmu kirjoitti: La Tammi 04, 2025 6:34 am ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Viesti: Viesti ulkosuomalainen
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen » Ti Loka 04, 2011 12:15 am
Mun taytyy nyt heti korjata itseani kun sain lyhentamattoman karajaoikeuden paatoksen (valitettavasti ilman liitteita) kasiini: veitsi EI ole ollut ammattikaytossa karajaoikeuden tiedon mukaan -- tera olisi kuulemma ollut kuluneempi. Sen sijaan on ollut ehka satunnaisessa ammattikaytossa/kovassa harrastelijakaytossa. Teroitettu puikolla. Edelleenkaan ei kerrota missa terassa oli surmatyon tapahtuessa. Auerin taloudesta ei loytynyt puikkoa.
Sattuneesta syystä jo v.-11 on tehty sama havainto ,mistä nyt aivan lähiaikoina olen kertonut ,eli tuo veitsi ei ole siinä tarkoituksessa
ehkä ikinä ollutkaan ,mihin se on tarkoitettu. Tuo väittämä ,että teroitettu puikolla ,ei taida pitää paikkaansa ,sillä mikäli sitä olisi teroitettu puikolla siitä olisi vain poistettu ns. kierre,mikä helposti tulee kun terän suu osuu johonkin kovaan ,esim luuhun. Teroittaminen sensijaan tarkoittaa sitä ,että veitsessä oleva terän suuta kohden suippeneva lape teroitetaan ,jolloin terän koko leveys vähenee,eli puhutaan joko tahkoamisesta tai kovasimen karkeammalla osalla teroittamisesta . Kovasimessa on yleensä kaksi erilaista karkeutta ,jossa hienommalla karkeudella päästään lähelle samaa kuin teroituspuikolla. Myös kovaan muoviseen suorakaiteen muotoiseen timanttijaauheella kyllästetty
teroitusväline on nyykyään syrjäyttämässä kovasimen . Niitäkin löytyy usempia karkeuksia.
Siis ei ole käyteety pääasiallisesti kalan fileointiin on tehty jotain karkempaa työtä,
teroittamaan, koska se oli ilmeisesti niin tylsä ,että oli vaikeuksia saada terää ujutettua tiukkaan liimatun massalätkän ja pohjapellin väliin.
Joskus aiemmin olen sanonut ,että jos tämä veitsi olisi se jonka oletan olevan ,sen lisäksi vaikka sen tunnistaisin ,niin siitä pitäisi löytyä
mikroskooppisessa tutkimuksessa jäämiä siitä Massa-aineesta ,punaisesta maalista tai ruosteesta. Myös se on mahdollista että minusta
jäänyt hajujälki saattaisi olla koiran tunnistettavissa,ellei veistä ole tosiaan pesty tai desinfioitu jollain liuottimella tai keittäen.
Myös tämän tekijän hajujälki voisi olla mahdollinen ,koska uskon että hän on tuon löytäessään pidellyyt sitä kädessään ilman hansikkaita.
No, eiköhan nuokin asiat selvinne aikanaan.