65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Veijo Neste]

Nyt en muista, missä tämä täällä ketjussa oli, tuskin olen untakaan nähnyt, mutta lähistöllä ollut naistenvaateliikkeen myyjä/ omistaja, joka tunsi Birgitan, on kertonut, että joku mies oli seuraillut Birgittaa.

[Neo7]

Nyt en muista, missä tämä täällä ketjussa oli, tuskin olen untakaan nähnyt, mutta lähistöllä ollut naistenvaateliikkeen myyjä/ omistaja, joka tunsi Birgitan, on kertonut, että joku mies oli seuraillut Birgittaa.

Taisi olla puhetta, että olisi ollut joku sitkeä ulkomaalainen ihailija tai seurailija. On siitä tässä ketjussa joku maininnut, mutten itsekään jaksa etsiä, kun on sen verran pitkä ketju, eikä hakukaan toimi aina kovin hyvin.

[Ross Sullivan]

Uskaltaisin lyödä aikapaljon vetoa, ettei Birgittaa ole havaittu kameroista kampaamon käytävillä, kun taas Paula on nähty poistuvan kampaamosta. Näin helppoa se joskus on.

Onhan teoriassa mahdollista, etyä B on kiskaistu autoon ja tapettu, mutta nuo poliisien ulostulot kyllä torjuvat ehdottomasti sen, että hänet olisi kampaamossa teilattu.

Kummassakaan esittämässäsi lauseessa ei ole mitään faktaa!
Poliisi ei sano, että kyseessä on rikos ennen kuin on olemassa selviä todisteita rikoksesta. Tässä tapauksessa niitä ei ole ainakaan vielä pystytty esittämään! Eikä millään voida myöskään osoittaa, että todisteita olisi tässä tapauksessa riittävän tarkasti tai laaja-alaisesti etsitty!

Niin, ei varmaan ole selviä todisteita rikoksesta tai todisteita ollenkaan, koska tutkinannjohtaja on kertonut rikoksen olevan tässä tapauksessa "melkein poissuljettu" ja kyseessä on katoamistutkinta.

Lisäksi tutkinnanjohtaja on kertonut, että rikosvaihtoehtoa on myös paljon tutkittu. Millä sinä osoitat, että ei ole riittävän tarkasti tai laaja-alaisesti etsitty?

[Zessie]

Melkein poissuljettu ei ole sama kuin poissuljettu! Eikä ole täällä mitään tarvetta osoittaa, että todisteitä on riittävän tarkasti etsitty. Se pitää poliisien osoittaa, jos halutaan virallisesti sulkea rikos pois mutta niinhän ei tietenkään tehdä, joten tämäkin turha väittely on syytä lopettaa tähän!

[MEG]

Jos lähtökohtaisesti pidetään sopimattomana keskustelua Birgitan mahdollisesta saapumisesta kampaamoon. Niin onhan tuolloinen keskustelu aivan torso.

[Ross Sullivan]

Melkein poissuljettu ei ole sama kuin poissuljettu! Eikä ole täällä mitään tarvetta osoittaa, että todisteitä on riittävän tarkasti etsitty. Se pitää poliisien osoittaa, jos halutaan virallisesti sulkea rikos pois mutta niinhän ei tietenkään tehdä, joten tämäkin turha väittely on syytä lopettaa tähän!

Niin, kirjoitin että "melkein poissuljettu". Ihan tarkasti sanamuoto, jota tutkinnanjohtaja käytti oli: "Kyllä mä sen rikoksen vaihtoehdon melkein poissulkisin...me arvioitiin siinä alussa sitäkin vaihtoehtoa...tarkastikin...mutta siinä oli käytettävissä esimerkiksi ne televantotiedot ja valvontakamerat".

Et muuten ole ensimmäinen nikki, joka vaatii joulupukkitodisteluita Minfossa. Myönnän kyllä, että en osaa todistaa sitä, että joulupukki ei olemassa! Varmaan poliisikaan ei voi (ainakaan täysin) todistaa, että rikosta ei ole tapahtunut.

[Ross Sullivan]

Jos lähtökohtaisesti pidetään sopimattomana keskustelua Birgitan mahdollisesta saapumisesta kampaamoon. Niin onhan tuolloinen keskustelu aivan torso.

Minä ainakin suorastaan kannustan siihen. Olen jo pitkään odottanut, että joku kuvailisi edes jossain määrin tarkasti mahdollisen tapahtumaketjun, jossa BS tapettiin/murhattiin kampaamossa.

Ei senkään soisi olevan sopimatonta, että esittää vastakkaisia mielipiteitä. En minä ainakaan ole Minfossa hakemassa kavereita, vaan keskustelemassa tapauksista (joskus kärkevästikin).

[Hurjimus]

Jos lähtökohtaisesti pidetään sopimattomana keskustelua Birgitan mahdollisesta saapumisesta kampaamoon. Niin onhan tuolloinen keskustelu aivan torso.

Täällä on sen sata kertaa kirjoitettu, että alueella on ollut runsaasti valvontakameroita. Viime talvena hyvinkin perusteellista tietoa niistä. Myös poliisi on ilmoittanut, ettei kameroissa Birgittaa ole näkynyt.
Miten tämä on näin vaikea tajuta.

[Hurjimus]

"Tarkentaminen vuonna 2015 Kamppi-kauppakeskuksen ja sen ympäristön valvontakameroiden määristä voidaan arvioida seuraavasti, ottaen huomioon alueen vilkkaus ja turvallisuus tarpeet:

Kamppi-kauppakeskus (2015):

Kamppi-kauppakeskuksessa oli merkittävä määrä valvontakameroita. Kauppakeskuksen rooli vilkkaan ostos- ja liikennealueen keskuksena teki siitä erityisen tärkeän valvottavan alueen. Arvio kameroiden määristä voisi olla:

Sisätilat (kauppakeskuksen käytävät, kaupat, portaat, hissit):

Kamppi-kauppakeskuksen sisätiloissa oli noin 15-20 valvontakameraa. Nämä olivat pääasiassa yksityisiä kameroita, joita käytettiin turvallisuuden varmistamiseen, varkauksien estämiseen ja asiakasvirtojen seuraamiseen.

Kameroita oli asennettu kauppojen ja käytävien kulmiin, hissikuiluihin ja portaikkoihin. Kameroiden sijoittelun tarkoitus oli estää rikollista toimintaa ja taata asiakasturvallisuus.


Pysäköintialue:

Kameroita oli myös pysäköintihallissa ja sen ulkopuolella, joissa ajoneuvojen turvallisuus oli erityisen tärkeää. Pysäköintialueella oli arviolta 5-10 valvontakameraa. Nämä olivat erityisesti asennettu pysäköintihallin kulmiin, ajoväylien risteyksiin ja pääsisäänkäynneille.


Sisäänkäynnit ja ulkoalueet:

Kamppiin kulkevat sisäänkäynnit, kuten Narinkkatori ja sisäänkäynnit pääsisäänkäyntiin, olivat valvottuja. Nämä alueet keräsivät paljon asiakkaita ja liikennettä, ja niissä oli arviolta 5-10 kameraa, jotka seurasivat ulkoalueiden turvallisuutta ja estivät varkauksia sekä mahdollisia häiriöitä.



Kamppi ja sen ympäröivä alue (2015):

Narinkkatori ja sen ympäristö:

Narinkkatori oli vilkas alue, johon tuli paljon asiakkaita ja kulkijoita, joten siellä oli useita valvontakameroita. Arviolta 5-10 kameraa oli asennettu Narinkkatorille ja sen ympäristölle. Nämä kamerat valvoivat bussipysäkkejä, kävelykatuja, julkitiloja ja pysäköintialuetta.

Tori ja sen ympäristössä oli kameravalvontaa, erityisesti yksityisten turvallisuuspalveluiden toimesta.


Bussipysäkit ja metroasema:

Kamppi metroasema ja sen ympäristössä oli arviolta 10-15 valvontakameraa. Metroaseman ja sen käytävien läheisyys oli tärkeä valvontakohde, sillä alueella liikkui satoja asiakkaita päivittäin.

Bussipysäkit ja bussiterminaali olivat myös valvottuja, sillä ne olivat tärkeitä liikenteen solmukohtia. Bussipysäkeillä oli arviolta 5-10 kameraa.



Poliisin ja kaupungin valvontakameroita (2015):

Poliisin valvontakameroita oli Kamppiin ja sen ympäristölle, mutta ne eivät olleet yhtä laajassa käytössä kuin nykyisin. Näitä kameroita oli asennettu tietyille alueille, kuten rautatieasemalle, pääväylille ja julkisille liikennealueille. Kamppiin liittyviä poliisin kameroita oli arviolta 5-10.

Kaupungin kameroita oli myös asennettu erityisesti liikennealueille ja julkisiin paikkoihin, mutta niiden määrä Kamppiin oli pienempi verrattuna yksityisiin kameroihin. Kaupungin kameroiden määrä oli arviolta 10-15 koko Kampin alueella.


Yhteenveto Kamppi 2015:

Kamppi-kauppakeskuksessa oli noin 30-40 valvontakameraa, joista suurin osa oli yksityisiä.

Narinkkatorin ja metroaseman ympäristössä oli noin 15-20 valvontakameraa, joita käyttivät sekä yksityiset turvallisuusyritykset että mahdollisesti viranomaiset.

Poliisin ja kaupungin kameroita oli Kamppiin ja sen ympäristöön noin 10-15.


Näin ollen, Kamppi-kauppakeskuksen ja sen lähialueiden valvontakameroiden kokonaismäärä vuonna 2015 oli arviolta 50-70 valvontakameraa. Tämä määrä oli kuitenkin pienempi kuin nykyisin, sillä valvontateknologian ja kameramäärien kasvu on ollut huomattavaa viimeisten vuosien aikana."

Tuossa kameroista lisää.

[MEG]

Kampaamon oveen ei kohdistunut mitään kamerointia, jos olisi, niin olisi poliisi siitä jo aikoja kertonut. Muutenkin kulku Kampaamosta kohti metroa käsittää ensin sillan, sitten kaksi risteävää katua, siis niukasti seinää johon kameroita kiinnittää.
Birgitan näkymättömyys kameroissa on ollut mysteeri koko tapauksen ajan laajemmassakin mielessä. Hänen ilmoitettiin kirjautuneen bussijärjestelmään 14.00 aikoihin jolloin puhelimenkin todettiin lähteneen etelän suuntaan. Kuitenkaan ei ole kerrottu häntä nähdyn bussikamerassa vaikka samana syksynä kadonnut Nela näkyi Nuuksion bussikamerassa, joka Poliisi tveessäkin näytettiin.
Myöskään ei Birgittaa näkynyt Metrokameroissa, Vaikka 14.42 leimaajan olisi pitänyt absoluuttisesti näkyä samalla hetkellä leimauslaitteella ja myöhemmin metroportaikonkamerassa. Poliisi ei ole tarkentanut mitä kameroita on tarkastettu.
Itse en ketään syytä Birgitan kohtalosta, mikä se lieneekin. Mutta väitän, että kampaamoon saapuminen sovitusti kello 15.00 pysyy varteenotettavana mahdollisuutena.

[Hurjimus]

Just, poliisin kuuluu ilmoittaa kameroiden sijainnista, että murhainfossakin tajuttaisiin.
Jos ei matkalla olevissa kameroissa myöskään näy, ei se tarkoita sitä, että kampaamoon on menty.

[Ross Sullivan]

Kampaamon oveen ei kohdistunut mitään kamerointia, jos olisi, niin olisi poliisi siitä jo aikoja kertonut. Muutenkin kulku Kampaamosta kohti metroa käsittää ensin sillan, sitten kaksi risteävää katua, siis niukasti seinää johon kameroita kiinnittää.
Birgitan näkymättömyys kameroissa on ollut mysteeri koko tapauksen ajan laajemmassakin mielessä. Hänen ilmoitettiin kirjautuneen bussijärjestelmään 14.00 aikoihin jolloin puhelimenkin todettiin lähteneen etelän suuntaan. Kuitenkaan ei ole kerrottu häntä nähdyn bussikamerassa vaikka samana syksynä kadonnut Nela näkyi Nuuksion bussikamerassa, joka Poliisi tveessäkin näytettiin.
Myöskään ei Birgittaa näkynyt Metrokameroissa, Vaikka 14.42 leimaajan olisi pitänyt absoluuttisesti näkyä samalla hetkellä leimauslaitteella ja myöhemmin metroportaikonkamerassa. Poliisi ei ole tarkentanut mitä kameroita on tarkastettu.
Itse en ketään syytä Birgitan kohtalosta, mikä se lieneekin. Mutta väitän, että kampaamoon saapuminen sovitusti kello 15.00 pysyy varteenotettavana mahdollisuutena.

Mitään varmuutta ei tosiaan ole siitä, että kortilla olisi BS matkannut.

[Ross Sullivan]

Just, poliisin kuuluu ilmoittaa kameroiden sijainnista, että murhainfossakin tajuttaisiin.
Jos ei matkalla olevissa kameroissa myöskään näy, ei se tarkoita sitä, että kampaamoon on menty.

Niin, tuo kyseinen alue on hyvin todennäköisesti Suomen kameravalvotuimpia alueita.

[Neo7]

Jos uskotaan itsemurhateoriaan, niin yhtälailla Birgitan olisi silti jossakin kamerassa täytynyt näkyä, kun puhelin matkusti kampaamon lähelle ja matkakorttikin oli yhtäaikaa liikkeellä. Jos matkusti itse, niin on kulkenut juuri siellä Suomen kameravalvotuimmalla alueella, eli oletettavasti Kampin metroasemalla tai kaukoliikenneterminaalissa. Tai lähellä näitä paikkoja. Ei hän näkymätönkään ollut. Kortti ei leimaudu itsestään, eikä puhelinkaan liiku itsestään alueelle, miksi siis Birgitta ei kuitenkaan näkynyt, ainakaan tunnistettavasti, kameroissa, kun kerran siellä keskustassa oli?

Monenko kameran tiedot oli tallessa katoamisajankohtana? Monenko kameran tallenteet kysyttiin ja katsottiin oletetun reitin läheltä? Missä kyseiset kamerat sijaitsi? Onko Birgitta voinut näkyä jossakin kamerassa/kameroissa, mutta sellaisissa, joita ei katsottu ajoissa tai joita ei poliisi kysynyt ollenkaan nähtäväksi? Menikö kenties jotakin epätavallisempaa reittiä? Näihin kun ei tiedetä vastauksia, on melko turhaa täällä kysellä todisteita.

Ne, jotka eivät kannata henkirikosteoriaa, voivat varmasti jatkossa ohittaa sellaiset viestit, joissa siitä keskustellaan, niin loppuu turha itkeminen ja keskustelijat saavat keskustella ja spekuloida vapaasti kuten haluavat.

Sitäkään ei olla taidettu kertoa, katsottiinko kamerat siltä varalta, että Birgitan miesystävä matkusti Birgitan matkakortilla puhelin mukana, tai kuka niiden kanssa matkusti (kuten edelläkin jo todettu).

Jos tiedetään aika, kun bussissa on kortti leimattu, niin eikö siihen aikaan kulkevan bussin kamerassa se leimaaja näy väkisinkin? Metrojakaan ei siihen aikaan niin monta kulje, ettei näe henkilöitä, jotka siihen aikaan korttia käyttivät, vaikkei asemaa olisi varmuudella saatu yksilöityä. En ymmärrä kuinka kortin leimaajaa ei ole saatu selvitettyä.

[Ross Sullivan]

Jos uskotaan itsemurhateoriaan, niin yhtälailla Birgitan olisi silti jossakin kamerassa täytynyt näkyä, kun puhelin matkusti kampaamon lähelle ja matkakorttikin oli yhtäaikaa liikkeellä. Jos matkusti itse, niin on kulkenut juuri siellä Suomen kameravalvotuimmalla alueella, eli oletettavasti Kampin metroasemalla tai kaukoliikenneterminaalissa. Tai lähellä näitä paikkoja. Ei hän näkymätönkään ollut. Kortti ei leimaudu itsestään, eikä puhelinkaan liiku itsestään alueelle, miksi siis Birgitta ei kuitenkaan näkynyt, ainakaan tunnistettavasti, kameroissa, kun kerran siellä keskustassa oli?

Monenko kameran tiedot oli tallessa katoamisajankohtana? Monenko kameran tallenteet kysyttiin ja katsottiin oletetun reitin läheltä? Missä kyseiset kamerat sijaitsi? Onko Birgitta voinut näkyä jossakin kamerassa/kameroissa, mutta sellaisissa, joita ei katsottu ajoissa tai joita ei poliisi kysynyt ollenkaan nähtäväksi? Menikö kenties jotakin epätavallisempaa reittiä? Näihin kun ei tiedetä vastauksia, on melko turhaa täällä kysellä todisteita.

Ne, jotka eivät kannata henkirikosteoriaa, voivat varmasti jatkossa ohittaa sellaiset viestit, joissa siitä keskustellaan, niin loppuu turha itkeminen ja keskustelijat saavat keskustella ja spekuloida vapaasti kuten haluavat.

Sitäkään ei olla taidettu kertoa, katsottiinko kamerat siltä varalta, että Birgitan miesystävä matkusti Birgitan matkakortilla puhelin mukana, tai kuka niiden kanssa matkusti (kuten edelläkin jo todettu).

Jos tiedetään aika, kun bussissa on kortti leimattu, niin eikö siihen aikaan kulkevan bussin kamerassa se leimaaja näy väkisinkin? Metrojakaan ei siihen aikaan niin monta kulje, ettei näe henkilöitä, jotka siihen aikaan korttia käyttivät, vaikkei asemaa olisi varmuudella saatu yksilöityä. En ymmärrä kuinka kortin leimaajaa ei ole saatu selvitettyä.

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin kukaan ketjun nikeistä ei ole vastustanut vaihtoehtoisten teorioiden esittämistä. Käsittääkseni keskustelfoorumilla on myös oltava valmis siihen, että joku on eri mieltä. En minäkään vaadi, että minun ajatuksia tulisi ostaa tai kannattaa.

"Kortti ei leimaudu itsestään, eikä puhelinkaan liiku itsestään alueelle, miksi siis Birgitta ei kuitenkaan näkynyt, ainakaan tunnistettavasti, kameroissa, kun kerran siellä keskustassa oli? "

Mielestäni on hyvin mahdollista, että BS on luopunut puhelimestaan ja matkakortistaan metro-aseman läheisyydessä ja ne on siitä joku poiminut mukaansa.