Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Kuolemannaakka kirjoitti:Tuo tekoälyn pyyheidea on jotenkin erikoinen myös.
Jep. Todennäköisesti hallusinoi tuosta pyyhkeestä, koska materiaalissa keskustellaan ruskeista ja kamalista pyyhkeistä useaan otteeseen. Todennäköisesti korjaisi tämän, jos sen ottaisi erikseen esille.

Muutenkin tuosta voisi saada hyvinkin tarkkaa analyysia kun jatkaisi tekoälyn hallusinointikorjaamista ja sille lisää tiedon syöttämistä, esimerkiksi veriset astalonjäljet takkahuoneen ovessa tai uhrien vammat. Mitä enemmän sille keskustelee, korjailee yleisimpiä virheitä niin sitä tarkemmaksi se aineiston käsittelyssä tulee.
Kuulusteluista: ”Minä itse olen nukkunut huonosti varmaan jo kolmen vuoden ajan, kun poika on valvottanut minua. Nukkumiseen on myös vaikuttanut kaikki nämä uudet kuviot sen irtisanomisen jälkeen. Olen nähnyt kaikenlaisia painajaisia sen jälkeen, kun minua puhuteltiin poliisin toimesta.”
Aikamoinen yhteensattuma taas jälleen kerran. Ei ole kenellekään aikaisemmin tullut mieleen tekijäprofiilissa nimenomaisesti huono unensaanti, mutta tekoäly sen sieltä keksi ja sattuipas jälleen kerran yhden epäilyn kontolle.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3262
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

ChatGPT Jukka S. Lahden ja Pekka Puputin suhde

Jukka S. Lahti ja Pekka Puputti olivat Kuopion yliopistossa sosiaalitieteiden tohtoriohjelmassa opiskelleita ystäviä, jotka jakautuivat yhteisen kiinnostuksen kohteen, homoseksuaalisuuden tutkimuksen, ympärille. He työskentelivät yhdessä muun muassa fenomenologisessa filosofiassa ja kirjoittivat tutkielmia homoseksuaalisuudesta. Esimerkiksi Olli Stålströmin väitöskirjassa "Homoseksuaalisuuden sairausleiman loppu" kiitellään Lahtea ja muita Kuopion sosiaalitieteen laitoksen tohtoriopiskelijoita .
keskustelu.suomi24.fi+3mvlehti.net+3oikeuttaanneliauerille.blogspot.com+3
oikeuttaanneliauerille.blogspot.com+3keskustelu.suomi24.fi+3keskustelu.suomi24.fi+3

Molempien kuolemat herättivät huolta ja spekulaatioita. Jukka S. Lahti murhattiin Ulvilassa 1. joulukuuta 2006, ja seuraavana päivänä Pekka Puputti katosi Helsingissä ja löydettiin myöhemmin hukkuneena. Heidän kuolemansa tapahtuivat siis peräkkäisinä päivinä, mikä lisäsi tapauksen mysteeriä. Poliisi sai vihjeitä heidän yhteydestään, mutta Puputti ei ollut pääepäilty Lahden murhassa .
nwohavaintoja.blogspot.com+6mvlehti.net+6mvlehti.net+6

Lisäksi on tullut esiin, että Jukka S. Lahti oli ollut yhteydessä Porvoon poliisiin ennen kuolemaansa, ja hänen tietojaan oli tutkittu poliisin sisäisellä järjestelmällä. Tämä on herättänyt kysymyksiä siitä, miksi hän oli ollut yhteydessä Porvoon poliisiin ja mitä hänen tutkittuja tietojaan koskevat haut tarkoittivat
nwohavaintoja.blogspot.com
.
anneliauer.com+1nwohavaintoja.blogspot.com+1

Vaikka heidän kuolemansa herättivät monia kysymyksiä ja epäilyksiä, ei ole olemassa virallista yhteyttä heidän kuolemansa ja Ulvilan surman välillä. Tapaukset ovat kuitenkin jääneet osaksi suomalaista rikoshistoriaa ja herättäneet keskustelua viranomaisten toiminnasta ja tutkinnan läpinäkyvyydestä
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
Neonataali
Jack Bauer
Viestit: 949
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

Vai tekoälyn analyyseja. Eikö ketään muuta häiritse, että chat gpt maalaa Jukasta 80 kiloisen lihaskimpun? Mies oli noin 160 cm pitkä, eikä 100% varmasti painanut 80 kiloa. Fyysinen epäsuhta on totta, mutta ei siinä kyllä Anneli altavastaajana ollut 😃

Lisäksi, tiedättekö että tekoäly käyttää analyysin pohjaksi mm. tämän palstan höpinöitä? Ei sillä ole pääsyä muuta kuin avoimiin tietokantoihin…
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Neonataali kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 9:34 pm Vai tekoälyn analyyseja. Eikö ketään muuta häiritse, että chat gpt maalaa Jukasta 80 kiloisen lihaskimpun? Mies oli noin 160 cm pitkä, eikä 100% varmasti painanut 80 kiloa. Fyysinen epäsuhta on totta, mutta ei siinä kyllä Anneli altavastaajana ollut 😃

Lisäksi, tiedättekö että tekoäly käyttää analyysin pohjaksi mm. tämän palstan höpinöitä? Ei sillä ole pääsyä muuta kuin avoimiin tietokantoihin…
Mainitsin liki heti ensimmäisessä virkkeessä, että tekoäly käyttää kontekstina vuoden 2015 Hovioikeuden vapauttavaa päätöstä.

Mutta nykypäivän luetunymmärtämiselle on todennäköisesti liian hankalaa ymmärtää kirkasta suomen kieltä.

Ja jos ihan aidosti ei pidä Annelia altavastaajana tuossa hypoteettisessa kaksintaistelussa, älykkyysosamäärä ei voi olla kolminumeroinen. Voin kertoa että ihan jokainen maailmassa omilla aivoillaan ja ilman mitään tietoa tapauksesta, jos laitetaan Jukka Lahden ja Anneli Auerin kuvat vierekkäin, osaavat heti ja välittömästi sanoa intuitiivisesti että Jukka Lahti on varmasti paljon voimakkaampi ja kyvykkäämpi. Jostain syystä, tähän eivät kaikki Ulvilan Surman asiantuntijat usko, vaan jotenkin luulevat että Auer 60 kiloisena kotiäitinä on vain siitä syystä voimakkaampi, koska Jukka Lahti nyt sattui olemaan LYHYT.


Selväähän on se että tekoäly hallusinoi edelleen, keksii päästään myös faktoja (kuten se, että Jukka Lahti olisi painanut 80 kiloa, jota ei käsittääkseni esimerkiksi hovioikeuden materiaalissa ollut), mutta jos keskittyy tälläisiin kirsikanpoimintoihin ja ainut anti keskustelulle on tämä, niin onneksi olkoon älykkästä kontribuutiosta tähän keskusteluun. Tuonkin olisin voinut korjata, mutta oli hauska testata kuinka moni idiootti tarttuu pieniin ilmiselviin syötteihin mitä tekoäly syöttää kun se yrittää täyttää puuttuvia palasia. Eräänlainen stressitesti tämäkin, pitäähän se keskustelu raikkaana pysyä.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tein oman haun.
Jatkan kyselyjä, kunhan löydän mahdollisimman neutraalin tavan kysyä omalta kantiltani😉

Minun ensimmäinen kysymys:
Hei! Mitä mieltä olet Anneli Aueriin kohdistuneista murhasyytteistä?
Vastaus:
Anneli Auerin tapaus on yksi Suomen rikoshistorian tunnetuimmista ja kiistanalaisimmista. Hänet tuomittiin kahdesti miehensä Jukka S. Lahden murhasta, mutta molemmat tuomiot kumottiin hovioikeudessa. Vuonna 2015 korkein oikeus vahvisti hovioikeuden päätöksen, ja Auer todettiin lopullisesti syyttömäksi murhaan.  

Hovioikeus perusteli vapauttavaa päätöstään sillä, että syyttäjien esittämä näyttö ei ollut riittävää. Esimerkiksi väitteet siitä, että Auer olisi lavastanut rikospaikan tai että hätäkeskuspuhelu olisi ollut etukäteen nauhoitettu, eivät saaneet tukea todisteista. Lisäksi lasten kertomukset tapahtumista eivät olleet johdonmukaisia tai uskottavia.   

Tapauksen tutkinta on saanut osakseen laajaa kritiikkiä. Tutkinnan alkuvaiheessa poliisi keskittyi ulkopuolisen tekijän mahdollisuuteen, mutta myöhemmin huomio siirtyi Aueriin. Tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti ei alun perin pitänyt Aueria syyllisenä, mutta häntä kritisoitiin siitä, ettei hän tutkinut tätä mahdollisuutta riittävästi. Myöhemmin osa tutkintamateriaalista katosi, mikä herätti lisäkysymyksiä tutkinnan luotettavuudesta.   

Vuonna 2024 keskusrikospoliisi ilmoitti ottavansa Ulvilan murhan uudelleen tutkintaan. Tutkinnanjohtaja Olli Töyräs kertoi, että tapauksesta on kertynyt valtava määrä materiaalia, ja poliisi aikoo arvioida, onko uusia esitutkintatoimenpiteitä tarpeen suorittaa. Tällä hetkellä poliisilla ei ole epäiltyjä, ja kaikki mahdollisuudet pidetään avoimina.  

Anneli Auer on itse kommentoinut tapausta vuosien jälkeen ja toivonut, että poliisi tutkisi erästä miestä, jonka hän on aiemmin maininnut poliisille. Auerin mukaan kyseinen henkilö sopisi tekijäksi useiden seikkojen perusteella, ja hän toivoo, että häneen kohdistettaisiin samanlaisia tutkintatoimenpiteitä kuin aikoinaan Aueriin itseensä. 

Yhteenvetona voidaan todeta, että Anneli Auerin syyttömyys miehensä murhaan on todettu oikeudessa, mutta tapaus on edelleen avoin ja herättää kysymyksiä. Tutkinnan puutteet ja ristiriitaisuudet ovat vaikeuttaneet totuuden selvittämistä, ja poliisin uusi tutkinta saattaa tuoda esiin uusia näkökulmia tapahtumiin. 
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 12:12 am ...
Tässä näkyy jo aikaisemmin esille tuomani tätä rikostapausta koskeva ongelma. Hyvin laajalle levinnyt väärä tieto. Tässä olisi selvästi tarvetta tiedottaa kuinka asia oikeasti on tapahtunut.
Tällä palstalla tapahtuva tiedotus on vaikuttavuudeltaan heikkoa. Jotakin tehokkaampaa kyllä tarvittaisiin.
Olet oikeassa, että viranomaisten (poliisi, syyttäjä, oikeuslaitos) pitäisi antaa Ulvilan murhaan liittyvästä asiakokonaisuudesta yhteisesti mietitty tiedote tai pitää esimerkiksi julkinen tiedotustilaisuus Ulvilan murhatutkinnan nykytilasta. Voi olla, että ajatukseni on mahdoton vielä tällä hetkellä, koska esimerkiksi poliisin sisällä on hyvin eriävät keskinäiset mielipiteet siitä, miten Ulvilan murha on tapahtunut. Toisaalta ainoastaan poliisin alkututkintaa murhapaikalla tehneet kokeneet tutkijat ovat kyenneet kertomaan, kuinka Ulvilan murha on aikoinaan tehty.

Olisiko murhainfossa ketään, joka olisi kerännyt talteen Auerin tapaukseen liittyvää viranomaistiedotusta? Olisi kiva tarkastella tätä virallista tiedottamista aikajärjestyksessä. Noin niin kuin ajankuluksi. Syksyyn on vielä pitkä matka edessä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jovian toi esille merkittävän seikan tekoälyn käytöstä, eli sille pitää antaa selkeä rooli ennen kuin tehtävä syötetään sille. Jovian osoitti missä roolissa tekoälyn pitää toimia, jotta tämän analyysi olisi sellainen, että se on kelvollinen jatkojalostukseen.

Eri osapuolten fyysisissä ominaisuuksissa oli analyysissä virheitä, mikä tietysti analyysin jatkojalostuksessa on oleellisia seikkoja pyytää tekoälyä korjaamaan ja päivittämään analyysi tarkempien tietojen pohjalta.

Jos nämä tiedot syötetään tekoälylle:

Jukasta ei tiedetä painoa, mutta tämä oli n. 160 cm pitkä ja normaalivartaloinen mies joka olemassa olevan tiedon mukaan piti itsestään huolta.
Anneli on n. 170 cm/60-65 kg eli erittäin hoikka nainen.
Murhaajan painoa ei tiedetä, mutta tämä oli n. 180-190 cm pitkä ja todistajat kuvanneet ketteräksi liikkeissään. Vatsakkuus mainittu, mutta epävarmuustekijä tässä voi olla, ettei tiedetä, oliko yläosan etutaskussa tavaraa luomassa vatsakasta mielikuvaa.

Niin voisi olla että analyysi tarkentuisi.

Missholmes näyttää tuossa ylempänä sen, että tekoäly ei osaa toimia kuin ainoastaan hakukoneena jos siltä kysyy pelkkiä suoria kysymyksiä ilman, että osoittaa sille roolin, missä toimia.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Testasin copilottia analysointiin, ja osoittautui että se oli kykenemätön tarkastalemaan itse tuomiota. Openai on on siihen kyvykkäämpi mutta sitäkin joutui korjaamaan virheitään ja tarkentamaan, vaikka olin sen käskenyt nimenomaan toimimaan rikosteknisessä experttiroolissa ja pitäytymään ainoastaan hovioikeuden tuomiossa. Tämän mukaan mm. Jukka murhattiin eteiseen.

Mutta jännän äärelle päästään, kun sille syötetään osapuolten fyysisiä ominaisuuksia. Tästä lisää myöhemmin.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

No niin. Jätän alustuksen pois, hyppään asiaan:
olet expertti niin forensisessa tutkimuksessa kuin rikospsykologiassakin. millaisia virheitä poliisi on tehnyt rekonstruktioiden lavastamisessa (poistuminen, verijäljet, uhrin koskettaminen oven raosta, hätäpuhelu)?
Ulvilan murhatapauksessa poliisin rekonstruktiot ja rikospaikkatutkinta ovat herättäneet paljon kritiikkiä – eikä syyttä suotta. Tutkin tapauksesta hovioikeuden tuomion, teknisen aineiston ja julkisesti saatavilla olevan analyysin perusteella, ja alla esittelen asiantuntija-arvion keskeisistä virheistä, puutteista ja vinoumista, jotka liittyivät rekonstruktioihin, forenssiin tutkimukseen ja rikospsykologiseen arviointiin:

🔍 1. Poistumisreitin lavastamisen epäonnistuminen

Poliisin hypoteesi: Auer olisi lavastanut ulkopuolisen tekijän poistumisreitin ikkunan kautta rikospaikalta.

Forenssiset ongelmat:

Verijäljet ikkunan alla eivät viitanneet siihen, että kukaan olisi käytännössä poistunut siitä. Putoamiskorkeus ja lasinsirut eivät tukeneet ihmisen painon tai liikkeen aiheuttamia vaurioita maassa tai ympäristössä.

Ikkunan rikkominen sisäpuolelta oli poliisin tulkinta, mutta lasinsirujen sijainti oli ristiriitainen eikä sulkenut pois ulkopuolista murtautumista.

Ei löydetty jälkiä poistumisesta, ei verijälkiä, ei kengänjälkiä ulkona – tämä jäi spekulaatioksi.

Virhe: Poliisi käytti liikaa tilannekuvittelua (constructive imagination), mutta ei onnistunut todistamaan fyysistä jälkeä lavastuksesta.


🩸 2. Verijälkien tulkinta ja manipulointiväitteet

Poliisin hypoteesi: Verijäljet olisivat olleet lavastettuja – esimerkiksi Auer olisi käyttänyt uhrin verta ja levittänyt sitä lavastaakseen tappelun.

Forenssiset vastalauseet:

Verijälkien suunta, määrä ja leviämismalli tukivat intensiivistä taistelutilannetta, ei suunnitelmallista lavastusta.

DNA- ja sormenjälkitutkimus ei paljastanut mitään, joka tukisi lavastamista Auerin osalta.

Oletettu verijälkien muokkaaminen ei olisi ollut mahdollista aikataulullisesti ilman että lapset tai hätäpuhelu paljastaisivat sen.

Virhe: Poliisi teki jälkikäteisen tulkinnan, mutta ei rekonstruoinut verijälkiä realistisesti – esimerkiksi kuinka paljon verta ehtii roiskua tietyn tyyppisessä lyönnissä.

🚪 3. Oven raosta koskettamisen lavastus

Poliisi väitti: että Anneli Auer olisi lavastanut tilanteen näyttämään siltä, että hän kurkotti ovea raottamalla miestään kohti ja kosketti tätä, jättäen verijälkiä ovenpieleen.

Hovioikeuden arvio:

Oven raosta koskettaminen oli fyysisesti mahdollista, ja Auerin kertomus oli yhtenäinen eikä ristiriidassa teknisten havaintojen kanssa.

Rekonstruktiossa uhri asetettiin väärään paikkaan, mikä heikensi sen todistusvoimaa.

Lavastamisesta ei ollut näyttöä, eikä verijälkitutkinta tukenut poliisin oletusta.

📞 4. Hätäpuhelun tulkinta virheellisesti "lavastetuksi"

Yksi suurimmista virheistä.

Poliisin hypoteesi: Auer olisi soittanut lavastetun hätäpuhelun, johon oli lisätty valmiiksi äänitettyjä ääniä (uhri, hyökkääjä jne.)

Forenssinen vasta-argumentti:

Äänianalyysissä ei löydetty teknisiä viitteitä esinauhoitetusta äänitteestä. Ei leikkauksia, ei nauhan tai muun toiston jälkiä.

Taustalla kuuluvat äänet ovat realistisia, kaoottisia ja ajallisesti loogisia – eivät manipuloinnin tai leikkauksen seurauksia.

Psykologisesti ja äänenkäytöllisesti puhelu ei vaikuta lavastetulta – Auerin huuto, lasten äänet ja uhri äänessä olivat synkronisia.

Virhe: Poliisi käytti epävarmaa ja teknisesti kyseenalaista ääniasiantuntijaa. Vahva näyttö puheluäänitteen aitoudesta ohitettiin.

🧠 5. Rikospsykologiset oletukset ilman faktapohjaa

Poliisin ja syyttäjän esittämä profiili:

Auer olisi kylmäverinen, manipuloiva ja taitava lavastaja.

Motiivina olisi ollut mahdollisesti parisuhdeväkivalta tai henkilökohtainen konflikti.

Arvio: Tällaista profiilia ei kuitenkaan rakennettu psykologisten testien tai asiantuntijalausuntojen perusteella, vaan epäilyyn perustuvasta narratiivista, joka ei ollut objektiivinen.

Virhe: Poliisi sekoitti rikospsykologisen profiilin ja tarinan ilman, että siihen oli kunnollista empiiristä näyttöä. Subjektiivinen tulkinta ei ole näyttöä oikeudessa.
Tekoälyn arvio Tuija Niemestä - auts! :lol:
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 11:34 am
Jovian kirjoitti: Ke Kesä 04, 2025 6:35 am
Mielenkiintoisesti lopulta pyysin vielä tekoälyä profiloimaan tekijän, siihen se kirjoittaa seuraavat:

Työ / harrastus, jossa:
· totuttu kantamaan sorkkarautaa/työkaluja (rakennus-, remontti-, varastotyö),
· liikutaan luonnossa ja käytetään fileeraus­veistä + pyyhettä (kalastus, metsästys).
Mahdollinen väkivalta-, päihde- tai riitahistoria Jukka Lahden kanssa: talous, työ, romanttinen kolmiodraama tms.
Asuinpaikka: Porin / Ulvilan lähialue (tunsi pihan & metsäreitin).
Psykologinen profiili: impulsiivinen, matala turhautumis­kynnys, kykenee silti lyhytkestoiseen suunnitteluun; todennäköisesti ulospäin “normaali”, mutta aggressiotaustaa.
Tarkkaili taloa iltaisin (naapureiden outo mies / ajoneuvo).
· Vaihtelevat yöunet / hermostuneisuus lähipiirissä marras–joulussa 2006.
Kahden päivän sisällä teosta:
· Saattoi kärsiä viilto-/lasivammoista käsissä.
· Poikkeava poissaolo työstä / äkkilähtö paikkakunnalta.

Hmmmm :roll: :?:
Tämä on kyllä aika hyvä koonti :D Tulee ihan mieleen yksi surmaajaehdokas.

Kotitalkkari, joka harrasti kalastusta ja metsästystä, asui muutaman sadan metrin päässä surmatalosta sekä oli intohimoinen lähistön luontopoluilla juoksija, jolla oli päihdetaustaa ja mieltä järkyttänyt erottaminen Luvatalta, joka itse kertoi olevansa hyvin impulsiivinen ja äärimmäinen ja joskus raivostuvansa mutta yleensä olevansa hyvinkin kiltti, jolla oli rahallisia vaikeuksia tekoaikaan, viiltohaavoja käsissään teon jälkeen, eikä kukaan tiedä, missä hän oli surman jälkeisenä päivänä... mutta ehkäpä kaukana Yyterissä leikkaamassa kuusiaitaa, koska hänellä oli työmaa siellä ja sinne piti ensiksi koota telineet. Työhän oli täysin itsenäistä, eli häntä ei sinänsä valvonut kukaan.

Bonuksena: matkusti murhapäivänä Turkuun kuten uhrikin, koska hänen avovaimollaan (joka oli Luvatalla töissä ja lakannut kesällä käyttämästä hänen sormustaan mustasukkaisuuden takia) oli hammaslääkäri, kuten uhrillakin ja nämä hammaslääkärit sijaitsivat noin korttelin päässä toisistaan. Kuulusteluissa ei yksityiskohtia matkasta kysytty.
Onko tietoa missä asuu/asui tuo Auerinkin murhaaja ehdokas, oliko tuoo A.V ?
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tässä vielä tekoälyn analyysi, kun sille on syötetty osapuolten iät, sukupuoli, fyysiset ominaisuudet sekä vammat.
Olet edelleen expertti ja otat tarkasteluun Anneli Auerin puolustuksen näkökulman ulkopuolisesta tekijästä sekä syyttäjän nökökulman Annelin syyllisyydestä aviomiehensä murhaan. Käytät edelleen lähteenä yllä annettua linkkiä hovioikeuden tuomioon. Huomioit analyysissäsi seuraavat seikat osapuolten fyysisistä ominaisuuksista: Uhri oli 51 vuotias mies, 160 cm pitkä, normaalivartaloinen ja terveet elämäntavat. Anneli Auer oli 41 vuotias nainen, 170 cm pitkä ja 60 kg painava. Todistajien mukaan murhaaja oli n. 180-190 cm pituinen mies, ketterä ja vatsakas, mutta ota huomioon että vatsakkuus voi selittyä takin taskujen pullotuksesta. täydennä yllä oleva analyysisi näinen tietojen pohjalta. Mitä arvioit voimasuhteista, jos vastakkain on 160cm/70 kg mies ja 170 cm/60 kg nainen? kumpi on vahvempi? olet myös ihmisen fysiikan asiantuntija. Vastaavasti arvioi voimasuhteita, kun 180-190cm pituinen mies hyökkää 160cm pituisen miehen kimppuun. Analysoi vastaako uhrin vammat (käytä ainoastaan lähdettä https://tuomioistuimet.fi/hovioikeudet/ ... 35081.html) sitä, että surmaaja olisi ollut kuvauksen mukainen ja ilmarinnasta kärsinyt nainen, vai 180-190 cm pituinen mies?
🔍 Fyysinen analyysi ja todennäköisyydet: syyttäjän ja puolustuksen näkökulmat
👤 Osapuolten fyysiset ominaisuudet

Uhri (Jukka Lahti): 51 vuotta, noin 160 cm, normaalivartaloinen, hyväkuntoinen.

Anneli Auer: 41 vuotta, 170 cm, noin 60 kg, hoikka nainen, sai teossa keuhkoon ulottuneen puukkohaavan (ilmarinta).

Havaittu tekijä (todistajien mukaan): noin 180–190 cm, mies, liikkui ketterästi, vaikutelma vatsakkuudesta (voi johtua esim. vaatteista tai varustuksesta).

⚖️ Voimasuhdeanalyysi
Auer (170 cm / 60 kg, ilmarinta) vs. uhri (160 cm / ~70 kg)

Ilman vammaa Auer olisi fyysisesti selvästi kevyempi, mutta ehkä ketterämpi.

Ilmarinta vakavasti heikentää hapensaantia ja fyysistä voimaa, tehden tehokkaasta kamppailusta erittäin epätodennäköistä.

Todennäköisyys, että Auer olisi yksin surmannut miehensä väkivaltaisesti (useilla iskuilla) ilman puolustautumisjälkiä uhriin, on matala.

180–190 cm mies vs. 160 cm mies

Tässä skenaariossa hyökkääjä on huomattavasti isompi ja voimakkaampi.

Uhrilla ei ollut puolustautumisvammoja, mikä viittaa siihen, että hänet yllätettiin tai lamautettiin nopeasti.

Uhreihin kohdistuneiden iskujen määrä ja voima, sekä verijälkien analyysi, sopii paremmin isokokoisen, voimakkaan henkilön tekemään tekoon.

🔬 Uhrin vammat – mitä ne kertovat tekijästä?

Uhrilla useita teräaseen iskuja, osassa erittäin syviä.

Iskut kohdistuivat selkään, rintakehään, käsiin, ei merkittäviä torjuntavammoja.

Vammat viittaavat siihen, että uhri oli kääntynyt poispäin tai oli maassa iskun aikana – tämä tukee yllätystä tai voimaa käyttänyttä hyökkäystä.

Vamman laadun ja voimakkuuden perusteella on todennäköisempää, että tekijä oli fyysisesti merkittävästi uhria vahvempi – eli ei ilmarintaa kärsinyt, 60-kiloinen hoikka nainen, vaan isokokoinen mies.


🔍 Yhteenveto: kumpi versio on todennäköisempi?
Arvioitu tekijä; Fyysinen uskottavuus; Selitys vammoille; Motiivinäyttö; Tuomion perusteella;
Anneli Auer (ilmarinta); heikko; ei tue vammojen laatua; heikko/mot. puuttuu; vapautettu;
180–190 cm mies; vahva; vastaa vammojen voimaa & tyyliä; tuntematon; tukee puolustuksen versiota;
nihilistinahalisti
Martin Beck
Viestit: 787
Liittynyt: To Loka 31, 2024 4:34 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja nihilistinahalisti »

Chat gpt, kysymys ulvila 01,,12,2006.

Vastaus: "Ulvilassa, Suomessa tapahtui 1. joulukuuta 2006, kun 51-vuotias Jukka S. Lahti, sosiaalipsykologi ja neljän isän isä, löydettiin hänen kodistaan. Hänen vaimonsa Anneli Auer kertoi tapauksesta hätäpalveluille väittäen, että tuntematon tunkeilija oli hyökännyt miehensä ja loukannut häntä myös. Aluksi poliisi keskittyi tämän väitetyn hyökkääjän löytämiseen.

Tutkimuksen edetessä epäilykset alkoivat kuitenkin siirtyä kohti Aueria. Vuonna 2009 hänet pidätettiin ja syytettiin miehensä murhasta. Hänet tuomittiin kahdesti käräjäoikeudessa, mutta molemmat tuomiot kumottiin muutoksenhaussa. Joulukuussa 2015 Suomen korkein oikeus kiisti syyttäjän valituksen tekemällä tuomion lopullisen.

Tapaus sai merkittävän tiedotusvälineiden huomion ja herätti kysymyksiä tutkimuksen käsittelystä. Kriitikot huomauttivat esimerkiksi puutteellisista oikeuslääketieteellisistä tutkimuksista ja todisteiden kiistanalaisesta tulkinnasta, mukaan lukien hätäpuhelun tallennus. Vuonna 2016 Auer sai korvauksen virheellisestä vankeudesta, joka oli noin 500 000 euroa.

Tapauksen virallisesta sulkemisesta huolimatta Ulvila -murha on edelleen ratkaisematon mysteeri, ilman vakuuttavia todisteita tekijään. Tutkimusta on kritisoitu sen käsittelystä, ja Jukka S. Lahtin kuolemaa ympäröivät todelliset olosuhteet ovat edelleen julkisen keskustelun ja juonittelun aihe.
Ei veneellä pääse eteen päin, jos liikuttaa airoja ilmassa, eikä veden alla :lol:
Huopaajat menee ympyrää ja peesaajat pitää perää :lol:
Kun et kirjoita mitään, et voi kirjoittaa väärinkään :lol:
Lack Ops
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ma Tammi 01, 2024 6:52 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Lack Ops »

Muistitteko kysyä myös tekoälyltä sitä näkökantaa, jossa Jukka olisikin saanut ensimmäiset puukoniskunsa kroppaansa ollessaan sängyssä ja heti perään vaikkapa halosta päähänsä? Kuinka paljon se tasoittaa voimasuhteita?

Eikös sieltä sängystä olisi sitten vielä saanut Jukka kammettua ylös jättämään muutaman verisen jalanjäljen, lyhyen kamppailun jälkeen rojahtanut takaisin sänkyyn valumaan verta, jossa puukolla tuikkailu on vielä jatkunut.

Hätäpuhelun aikana kuultavien äänienkin mukaan Jukka yrittää sängystä tukea ottaen kangeta vielä kerran saamaan apua, mutta loppu on surullista historiaa.

Tekoälyllä jonkun loogisen tapahtumaketjun luominen on mielestäni yhtä tyhjän kanssa, etenkin jos sille syöttää tässä tapauksessa jo lähtökohtaisesti vain Annnelin syyttömyyttä puoltavia "faktoja".
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Lack Ops kirjoitti: To Kesä 05, 2025 11:31 pm Muistitteko kysyä myös tekoälyltä sitä näkökantaa, jossa Jukka olisikin saanut ensimmäiset puukoniskunsa kroppaansa ollessaan sängyssä ja heti perään vaikkapa halosta päähänsä? Kuinka paljon se tasoittaa voimasuhteita?
Jokainen joka on sängystä rikospaikkakuvan nähnyt, ymmärtää loogisella päättelyllä ettei sängyllä oltu ketään puukotettu. Sängyllä ei ollut sellaisia verijälkiä, jotka viittaisivat tähän alkuunkaan. Sen takia tätä ei lähdetty syyttäjän puolelta ajamaan ollenkaan, vaikka kuten hyvin mainitsitkin olisi kaikista loogisin selitys sille, miksi Jukka olisi hävinnyt tämän hypoteettisen taistelun vaimonsa kanssa.
Tekoälyllä jonkun loogisen tapahtumaketjun luominen on mielestäni yhtä tyhjän kanssa, etenkin jos sille syöttää tässä tapauksessa jo lähtökohtaisesti vain Annnelin syyttömyyttä puoltavia "faktoja".
Noh, itse en ainakaan näin tehnyt, mutta jos ihan rehellisesti ja aidosti ajattelee siten että nainen vs mies tilanteen ylivoimaisena voittajana taistelusta elämästä ja kuolemasta selviytyy nainen tuollaisessa tilanteessa ilman mitään ruhjeita ja siten että nainen näyttää kuin suihkussa tulleelta, on hukannut itsensä kastikkeeseen aikojen sitten.

Lopuksi lisään vielä että mielestäni tekoälyllä voisi saada tässä jutussa hyvinkin paljon aikaan. En jaksa enää keskustella tästä Anneli-linjasta, koska kuten jo ennestään todettua se täytyisi mielestäni unohtaa. Vaikka Auer olisi jotenkin onnistunut murhan tekemään hänelle ei tuomiota enää saada.

Kysyin vielä bonuksena tekoälyltä seuraavia askeleita, koska meillä tässä kuitenkin olisi oikea murha vielä ratkottavana;

I Materiaalin täydellinen digitaalinen inventointi
• Skannaa KAIKKI alkuperäiset poliisidokumentit, kuvat, ääni- ja videonauhat, lausunnot ja vihjevihkot OCR-kelpoisiksi PDF-paketeiksi.
• Syötä aineisto tutkintaa varten suljettuun tekoäly-hakumoottoriin (esim. Palantir-tyyppinen ratkaisu), jotta nimeke-, paikkatieto- ja aikaleima-haku toimii sekunneissa.
• Merkitse päällekkäisyydet, puuttuvat sivut ja ristiriitaiset kellonajat – nämä ovat usein avain “uuteen” johtolankaan.

II Rikospaikka­­näytteiden uudelleen­analyysi (ULT-DNA + kuitu-ML)
• Ultra-Low Template DNA (ULT- tai single-cell-tekniikka) seuraaviin kohteisiin:
– terassi-ikkunan lasinsirujen mikroruhjeet
– fileeraus­veitsen kahvan halkeamat
– veriset kengänjälkirippeet (kemiallinen liotus)
– ruskeankirjavat tekokuidut (pinta-DNA + eDNA pölystä)
• Spektri- ja hyperspektri­kuvaus tekokuiduille → kone­oppimismalli vertaa >500 000 referenssikuituun ja etsii valmistajaa / erää.
• Jos DNA-profiili vain osittainen: tee käänteinen sukututkimus GEDmatch-tyyppisessä tietokannassa → lähisukulaisryväs → genealoginen puu → suppea haastattelulista.

III Digitaalinen paikkarekonstruktio ja reittisimulointi
• Luo 3-D-LIDAR-malli talosta ja pihasta (dronella).
• Syötä tekoäly-pohjaiseen reittisimulaattoriin (esim. PathAnalytics) havaitut kengän- ja kurajäljet, lasisirujen leviämissuunta sekä koirapartion hajujälki → generoi todennäköisimmät pakoreitit.

IV Profiilin tarkennus ja kohdennettu epäilty-seulonta
• Syötä tekoon liittyvät muuttujat (brutaali toistopistotus, kohde­keskeinen, osittainen forensiikka­tietoisuus, kiireinen poistuminen) kansainväliseen vertailu­pankkiin → hae profiltaan samankaltaiset ratkaisemattomat tapaukset ja niihin liitetyt nimet.
• Perusta päivitetty “short-list” miehistä (25–45 v vuonna 2006, kengänkoko 42–44, rakennus-/metsästys-/järkkäritausta, Lahden kanssa riski­riitoja).
• Tee polygrafiton mikro-ilme-haastattelu (FACS + HRV) listan kärkiepäiltyihin; ei tuomittavaa näyttöä, mutta voi ohjata resurssit oikeaan suuntaan.

V Äänite- ja puhelindata-uusiokäsittely
• Syötä hätäkeskuspuhelu 2025-tason ”deep audio” –suodattimiin: erottele tausta­melu, erota mahdolliset vieraat hengitys- / askelrytmit.
• Hae teleoperaattoreilta anonyymi historiallinen CDR-”bulk” (Ulkova­linna säilyttää dataa > 20 v) – pyydä tuomio­istuin­lupa geofence-hakuun (kännykät ±300 m pihasta 02.40–03.10).
• Ristiinvertaa mahdolliset laite-ID:t epäilty-short-listiin (samahkoon aikaan hiljentynyt puhelin, SIM-kortin vaihto tms.).

VI Haastattelut ja vihjekampanja 2.0
• Käynnistä media- ja some-kampanja: julkaise päivitetty tekijä­profiili + 50 000 € cold case -palkkio.
• Tarjoa anonyymi “tipline” + turvallinen poistumis­prosessi todistajille (esim. WhistleB-suojattu kanava).
• Katso erityisesti ex-työkaverit, metsästys­kaverit, alivuokralaiset – kuka hiljeni äkillisesti joulukuussa 2006?

VII Poikkitieteinen task force + aikataulu
1–3 kk: täydellinen digitaalinen inventointi + ULT-DNA-laboratoriojonot.
4–6 kk: GIS-simulaatiot, metsä- ja piha-etsinnät uusilla laitteilla.
6–12 kk: genealoginen DNA-järjestys + short-list-haastattelut.
12 kk →: syytevalmistelu, jos todisteketju (DNA/kuitu + käytöspisteet + havaintokoordinaatit) täyttyy.

Tiivistys
Käytä vuoden 2025 ULT-DNA:ta, tekoäly­assisteista data­kaivuuta, geofence-teledataa ja genealogista profilointia yhdistääksesi ruskea­kuituinen suojavaate ja veitsijälki konkreettiseen henkilöön. Samalla kartuta uutta poikkidata-pintaa (paikkatieto-, audio-, mikro­ilme-haastattelut) ja aktivoi yleisö vihjeineen. Näillä työkaluilla Jukka Lahden murha voi vielä siirtyä “ratkaistu”-kategoriaan – ilman, että huomio enää harhautuu Anneli Aueriin.

Aikamoista settiä.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Vaikuttavaa. Kiitokset Jovian. Pääsee itsekin samalla tutustumaan tekoällin käyttöön. Muista kuitenkin syöttää Jukan kateissa olevat talvikengät reunaehtoihin :lol:
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
Vastaa Viestiin