Poliisi etsii Karfin perhettä

[JohanPomppas]

https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/7719

Tuosta ainakin selviää kahden lapsen etunimet.

No ei nuo sitten kai ainakaan täysin lääketiedevastaisia ole, kun ilmeisesti pennut on käyty vääntämässä ihan sairaalassa, eikä ole harrasteltu kotiporsimista... Sääli, että uutinen maksumuurin takana, niin pysty lukemaan sitä kokonaisuudessaan.

Jostain lahkoon kuuluneesta naisesta ja hänen kokemuksistaan oli uutinen tähän ketjuun postattu ja hänen mainittiin kuuluneen Koivuniemen kulttiin, ja nyt sit ajatus, että tämäkin perhe siihen kuuluisi. Ton lahkosta lähteneen naisen kertomuksen perusteella naiset ko lahkossa pukeutuu hameeseen. Tää Karfin äippä pukeutuu housuihin. Kaikissa kuvissa ns. normaalit ikäisensä naisen kuteet. Ainut mikä erottaa suuresta massasta on tosiaan hoikkuus siitä huolimatta, että vääntänyt ison liudan pentuja, sekä ilmeinen meikittömyys, eikä tukkaakaan ole värjätty. Nuo ehkä viittaisivat jonkunlaiseen uskonnollisuuteen, mutta ehkäpä mammalla ollu penskalaumansa kanssa muutakin tekemistä kuin meikkailla ja laitella hiuksiaan.

Itestäkin alkaa tuntua, ettei nää välttämättä enää ole hengissä. Ei kukaan ala elättää ja piilotella isoa perhettä noin pitkää aikaa...

Nämä siis olivat asuneet isossa asunnossa koulun vieressä. Äiti perusteli kotiopetusta tuolloin sillä, että oli ilmeisesti illasta itse töissä, eikä olisi mukuloitaan nähnyt juuri ollenkaan, jos lapset olisivat olleet päivät koulussa ja hän itse illat töissä... Ilmeisesti nämä Karfien muksut myös olivat leikkineet naapurissa olleen koulun pihalla välituntia viettäneiden pentujen kanssa - tai näin tähän ketjuun aiemmin postatun uutisen perusteella ymmärsin. Lieneekö koko "huoli" tän perheen penskojen oloista lähtenytkin sitten tuon koulun opettajista, ja he tehneet lasuja...

Edit. Tohon ruusumaan linkkaamaan uutiseen viitaten - ehkä nämä on pyrkineet kotipaikkakunnillaan pistämään nokkaansa asioihin, eli vaikuttamaan... On ihan lehteen lähdetty sairaalan lakkauttamista vastustamaan. Moni ei lähde, vaikka vastustaiskin, kun ei halua nimeään ja naamaansa lehtiin. Jospa ovat astuneet jonkun Herra tai Rouva Isoherrasen varpaille, ja siitä lähtenyt jonkunlainen kostonkierre? Joutuneet siksi silmätikuiksi, tyyliin - vittuako nuo tulokkaat on suuna päänä päsmäröimässä...

[Arvaajaproo]

Sitä emme tiedä, ovatko kuuluneet lahkoon silloin, kun haastattelu on tehty. Ovathan he voineet liittyä Koivuniemen lahkoon myöhemminkin, jos ovat kokeneet saavansa sieltä tukea ja turvaa. Jokatapauksessa, lahkojen kauttahan on tehty hirveitä asioita, mm. suuri joukkoitsemurha Etelä-Amerikassa Jonestown ”paratiisissa”, että kyllä nämä ”uskon johtajat” saavat ihmiset valtaansa ja tekemään ihan mitä tahansa.

Toisaalta, jos siis viranomaisilla intressiä saada lapset kouluun, taustalla saattaa olla sekin syy, jotta koulu, jonka vieressä he asuivat on ollut lakkautusuhan alla, jos ei tule tarpeeksi lapsia. Pienillä paikkakunnillahan kouluja on lakkautettu viime vuosina. Koulu säilyy, kun joku tietty lapsimäärä ylittyy. Tässäkin naapureiden ja viranomaisten intressinsä on hyvin voinut olla koulun säilyttäminenkin, minkä johdosta perhettä alettu patistamaan laittaa lapset kouluun, ja tätä tehostettu viranomaisten toimilla. Tämän todennäköisesti saaneet aikaan naapurit, jos siis tämän perheen lapsilla koulu pystyttäisiin säilyttämään.

[ååå]

Onkohan tästä uutisoitu esim muissa Pohjoismaissa miten?

[Arvaajaproo]

https://www.pedersore.fi/fi/ajankohtais ... isuudesta/

Katsokaas minkä uutisen löysin. Tämä voi myöskin olla taustalla, ja perhe joutunut ihan oikeasti ajojahdin kohteeksi. Eivätkö he juuri Edsevön koulun vieressä asuneet, vai oliko Ytteryssen, mikä taitaa olla suomennettuna Ähtävä? Kysehän saattaa olla hyvinkin jostain tämmöisestäkin, että koulun oppilasmäärä pysyy sellaisena, että koulua ei lakkauteta. Itse olen pienestä pitäjästä lähtöisin, ja kouluaikoinani yhtä lasta kuskattiin taksilla kylästä, missä koulu oli toisessa kylässä, jotta saatiin tämän toisen kylän koulu säilytettyä. Kunta maksoi kuljetuskulut, että kaikkea sitä voi olla.

[Neonataali]

Ja kyllä, olen itse ainakin pahoitellut perheelle tapahtuneita asioita mutta yrittänyt myös tuoda esille sitä, että edes sossu *ei tiedä, mitä se ei tiedä*. Joskus on vain toimittava sen hetken tiedon mukaan eikä aina jäädä vain odottelemaan lisää ja lisää tietoja. Varsinkin kun ne tiedot usein riippuvat siitä, keneltä ne ovat peräisin.

Eli onko Suomessa kovin yleinenkin käytäntö huostaanottaa lapsia vanhemmilta puutteellisin tiedoin, varsinkin kun ne tiedot on saatu asiaan täysin ulkopuoliselta? Millä tavalla tälläistä toimintaa voi perustella? Tässä tapauksessa tosiaan lapset otettiin haltuun kahdeksi päiväksi, se on mielestäni aika erikoinen aika. Mitä tuossa kahdessa päivässä ehtii tehdä, että sitten lasten onkin ok olla vanhempiensa luona?

Järkevän ihmisen korviin kuulostaisi siltä, että huostaanottoa ei voi tehdä puutteellisin tiedoin, mutta ilmeisesti asia on päinvastoin Suomessa.

Suomessa tehdään huostia paljon perusteilla, jotka eivät kestä päivänvaloa; muun muassa sillä tavalla, että päätöksiä ei perustella toiselle vanhemmalle, ja paperiin kirjataan, että toista vanhempaa ei ole saatu kiinni, vaikka monessakin tapauksessa vanhempi on täysin tavoitettavissa ja huostan tekevä taho tietää tämän, on jopa voinut aiemmin aamusta olla tämän yhtäkkiä "viranomaisen muistista" kadonneen vanhemman kanssa yhteyksissä. Härskiä toimintaa, olen valitettavasti sivusta joutunut katsmaan monet kerrat.

Tää on vaihteeksi täyttä dadaa. Huostaanottoon liittyy aina virallinen kuulemistilaisuus, johon kutsutaan biologiset vanhemmat. Laki on aika ankara, eikä anna montaa perustetta jättää vanhempaa kuulematta. Jopa sellaisessa tapauksessa, että toinen vanhempi ei ole koskaan ollut huoltaja, eikä ole ollut lapsen kanssa vuosikausiin tekemisissä, pääsääntöisesti kutsutaan kuulemiseen. Ei ehkä yllätä, mutta ei ole harvinaista, että etääntynyt vanhempi ei ilmesty paikalle. Siinä kohtaa ihan oma valinta, eikä enää auta valittaa ettei päätöstä ole perusteltu.

[T Pasanen]

https://www.pedersore.fi/fi/ajankohtais ... isuudesta/

Katsokaas minkä uutisen löysin. Tämä voi myöskin olla taustalla, ja perhe joutunut ihan oikeasti ajojahdin kohteeksi. Eivätkö he juuri Edsevön koulun vieressä asuneet. Kyseinen koulu siis lakkautusuhan alla, jos ei oppilaita tule tarpeeksi. Jos koulu lakkautetaan, laskee talon omistajien talojen arvo nopeasti ja taloa vaikea saada kaupaksi.

Ehkä nyt aletaan olemaan asian ytimessä...perhe oli kaksikielinen ja jostain syystä 2020 MTV3 haastattelu oli haluttu tehdä "vesivahongon" takia puretun kodin paikalla mielestäni Tommy hienosti kertoo että kotikoulu aiheuttaa ennakkoluuloja sekä ihmisissä että viranomaisissa (hehän ei ihmisiä oo)
Ei tarvii hirveesti ihmetellä miksi kuntalaiset ei halua kommentoida asiaa joku vain mainitsi jossain yhteydessä että vähän turhanpaljon on porukkaa kadonnut.

[Kurpa]

Ei ole maaseudulla mitenkään erikoista ettei naapuri tiedä naapurissa asuvasta perheestä yhtään mitään. Eikä sekään ettei koko perhe ole käynyt vaikka kyläkaupalla yhdessä ole mitenkään erikoista.
Kukaan tuskin vahtii naapuriaan 24/7, joten sekään ettei joku ole nähnyt jotakin ei kerro muuta kun ettei hän ole nähnyt.

Tässä nyt puhutaan eri asioista. Jos "perhe ei vaikka käy kyläkaupalla yhdessä eikä ilmiottaja ole sellainen joka vahtii naapureitaan 24/7" niin tuskin mitään omituista raportoisiin. Sitten taas jos noin suuri lapsitakatras, EI yhtäkään havaintoa lapsista ulkona tai harrastamassa, _yhtään missään_, niin se todellakin pistää silmään, vaikka kuinka maaseudulla asuisi.

[Simple]

https://www.pedersore.fi/fi/ajankohtais ... isuudesta/

Katsokaas minkä uutisen löysin. Tämä voi myöskin olla taustalla, ja perhe joutunut ihan oikeasti ajojahdin kohteeksi.

Asuivat Ytteresse skolan vieressä Ähtävässä, eivät Edsevön vieressä.

[Arvaajaproo]

Paikkakunnan talonomistajia ainakin kiinnostaa se, että koulut säilyvät, jotta talojen arvo säilyy. Ainakin tuolla kaikenmoisia hankkeita näyttäisi olevan, jotta saadaan asukkaita Pedersören lisää. Nämä kunnanpäättäjäthän toki voivat junailla ihan mitä vain oman intressinsä eteen, ei olisi ensimmäinen kerta. Tällainen iso lapsiperhehän on kunnalle hyvä asia, ainut vain, että lapset pitää saada kouluun. Perheellä kun oli oma ideologiansa kasvattaa lapset, mikä ei sitten päättäjille taas sopinut.

Ihmetystä herättää myös vanhempien pienet tulot. Jossain kerrottiin, että miehellä on toiminimi-yritys. Toiminimellähän tuloina näkyvät vain viivan alle jäänyt, ja ns. palkka nostetaan yksityisottoina, joita ei verotuksessa näy. Tulos pidetty pienenä, jotta ei mene paljoa veroja. Tämä voi selittää toki miehen tuloja, ja rahaahan toki voi olla vaikka kuinka paljon siltikin. Äiti varmaankin ollut vanhempainrahalla. Ilmeisesti muut sosiaaliavustukset eivät verotettavana tulona näy.

Miten perhettä sitten pystytään piilottelemaan? Yksittäinen sukulainen ei tuollaista perhettä pysty elättämään, mutta joku yhteisö hyvinkin, jos heidän ideologiansa on yhteisön mukainen. Edelleenkin kallistun jonkun eristäytyneen uskonnollisen yhteisön kannalle, niillä on kyllä tarjolla majapaikkoja ja ruokaa, sekä kaikkea muitakin tarpeellista. Nämä yhteisöt elävät käytännössä omaa elämäänsä täysin erossa yhteiskunnan menosta.

[Simple]

Olen niin kyllästynyt näihin postauksiin lahkolaisuudesta ja kaikista mahdollisista lahkoista.
Kun he eivät ole minkään tiedon mukaan olleet tekemisissä tai osallistuneet jonkun oudon lahkon toimintaan.
Aiemmin, sen koulun vieressä asuessaan 2020, kertoneet käyneensä useamman eri uskontoryhmän tapahtumissa yms.

Hmm. Isä Karf kuuluu kotiopetusyhdistykseen, joka on avoimen kristillinen, ja jonka muut julkiset jäsenet kuuluvat mm. Vapaa Kirkkoon ja toimivat sen ViaDia -diakoniatyössä (Furut, Krogiukset). Yhdistys on tehnyt yhteistyötä ja osa yhdistyksen hallituksen jäsenistä toimii myös karismaattisten Cedercreutzien kanssa, jotka ylläpitävät Agapen kristillistä (koti-)koulua ja priitsaavat 7-kanavalla.

Yhdistys linkittyy amerikkalaiseen HSLDA:aan (Home School Legal Defence Association)

Yes. HSLDA’s leaders, directors, and employees are Christians who seek to honor God by providing the very highest levels of service in defending homeschool freedom and equipping homeschoolers.

(https://hslda.org)

Vaatii melkoista itseriittoisuutta, ettei halua lasten saavan keneltäkään muulta erilaista näkökulmaa maailmaan.

Siksi pohdin lahkolaisuusnäkökulmaa.

Toki Suomessa on varmasti kotiopetuksessa lapsia muista syistä kuin uskonnon takia. Onkohan tämä yhdistyksen puhiksen Paavolaisen mainitsema ”ajojahti” nimenomaan kristillisiä kotiopettajia kohtaan vai myös niitä kohtaan joiden lapset ovat kotikoulussa ulkomaanmatkan, koulukiusaamisen, tai pahan nepsyoireilun vuoksi?

Mietin, miten vanhemmilla on riittänyt aika sekä kotiopettaa kahdeksaa lasta, että hoitaa heille edes säällinen elintaso? Siis ennen maan alle painumistakin.

Ehkä näistä syistä lastensuojelussa on huoli herännyt, pikemmin kuin pelkän kotiopetuksen takia.

[Lumileopardi]

Mulla asuu muutamia tuttuja Pohjanmaalla tuolla päin ja heidän kauttaan olen kuullut, että tämä perhe ei usko lääketieteeseen.
Ennen 2024 tapahtunutta huostaanottoa lapsia ei ole käytetty koskaan minkäänlaisessa terveydenhuollossa. Ei neuvolakäyntejä, hammashoitoa tai mitään muutakaan.

Mistä ulkopuolinen tietää ettei mitään hammashoitoa tai terveydenhuoltoa? Jos ei kunnallisella puolella niin ehkä ykstyisellä. On niitä yksityisiäkin lääkäreitä jotka ei ole niin tarkkoja. Myös lahkon parissa osataan antaa oikeat nimet ja osoitteet.
Neuvolassa saa tietoja pikku vauvan hoitoon liittyen joista voi itsekin ottaa selvää.

Noin muuten olen sitä mieltä etten usko siihen että lapsia on välttämättä pidetty piilossa.
Kirjoitin tästä jo aiemmin:
Isä ja äiti ovat jalkautuneet kahteen osioon. 18-16 vuotiaat pari lasta ovat jo omillaan ja opiskelevat toisella paikkakunnalla.
Isällä on jäljellä olevasta kuudesta lapsesta huostassaan kolme lasta ja hän työskentelee jonkun samanhenkisen kaverinsa firmassa ja palkka pimeänä. Äidillä huostassa kolme pienintä ja myös työskentelyä tutun firmassa samoin ehdoin.
Lapset leikkii normaalisti muiden lasten kanssa pihalla ja ymmärtää ettei perheen uskosta saa kailottaa muille koska vanhemmat on niin sanonu, esim vanhemmat on sanoneet : " Ni skall Inte berätta om våra situation, de kan igen vilja vårdna dig." Ei saa kertoa meidän tilanteesta, ne voi taas haluta huostaanottaa teidät.
Jos isä sanoo sen huolustuneella äänellä ja lapsilla on ihan riittävän hyvä olla, niin ei ne muiden lasten kanssa ollessaan ala kertoilemaan perheen asioita.

Vanhemmat voi siis asua lähellä toisiaan. Ei kukaan kiinnitä huomiota isään jonka pari lasta aina joskus leikkii pihalla, paitsi jos isän huostassa olevat lapset on jo teinejä niin eihän ne mitään pihalla leiki vaan menee omiin harrastuksiinsa.
Olennaista on kuitenkin että perheen täytyy asua ruotsinkielisellä paikkakunnalla ettei kieleen kiinnitetä huomiota eikä missään pikkukylässä, vähän isompi kaupunki länsirannikolla tai miksei vaikka Helsinki tai Espoo jossa monet puhuu ruotsia, ei herätä huomiota.

[Lumileopardi]

Näinhän tämä on. Vanhemman ideologia voi olla mitä tahansa sekoilua, kuten lääketiedefobiaa, mutta se ei saa johtaa siihen, että lasten hampaat mätii suuhun. Eli ei sossu puutu vanhempien ideologiaan vaan lasten terveyteen. Suomessakin on ollut näitä tapauksia, missä vanhemmat tappaneet lapsensa ns. vaihtoehto"hoidoilla".

Ei hampaat mädi suuhun lapsilla ja teineillä, oma äitini ( ei lahkolainen ) oli 23-vuotias käydessään ensimmäistä kertaa hammaslääkärissä eikä sitä ennen edes särkyä. Tosin nykyään suomalaiset syö valtavasti sokeripitoista ruokaa, mutta ei se nyt pistä ihan nuoren ihmisen hampaita mätimään.

[ViidakonCasanova]

Tässä nyt puhutaan eri asioista. Jos "perhe ei vaikka käy kyläkaupalla yhdessä eikä ilmiottaja ole sellainen joka vahtii naapureitaan 24/7" niin tuskin mitään omituista raportoisiin. Sitten taas jos noin suuri lapsitakatras, EI yhtäkään havaintoa lapsista ulkona tai harrastamassa, _yhtään missään_, niin se todellakin pistää silmään, vaikka kuinka maaseudulla asuisi.

Tämä ei ole mikään luotettava fakta, vaan yhden nimettömän ihmisen kommentointi Iltalehteen. Mitään muuta näyttöä tästä ei ole. Jossain mainittiin, että perhe on esim osallistunut paikkakunnan uskonnollisiin kokouksiin, vaikka eivät ole siihen uskontoryhmään kuuluneet. Ja muiden lähteiden mukaan lapsilla on ollut kavereita, perheellä myös ystäviä joita tavanneet säännöllisesti.

He ovat julkisesti ja omalla nimellä vastustaneet ilmeisesti synnytysosaston sulkemista, ovat omalla nimellä ja naamalla meneet lehteen kertomaan väännöstä viranomaisten kanssa jne. Ei vaikuta mielestäni mitenkään stereotyyppisilta peräkammarin antisosiaalisilta ihmisiltä. Sellaiset ihmiset nimenomaan välttävät kaikkea huomiota omaan toimintaansa, eivätkä ainakaan mene nostamaan kunnan epäkohtia julkisesti lehdille. Mies on myös ollut tiiviisti mukana kotiopetus RY:n toiminnassa, ei sekään ole mahdollista jos on sosiaalisesti kuin kivi.

Onko tämä naapuri riitaantunut heidän kanssaan jostain, teettänyt lasuja, ja heti kun asia noussut lehtiin, mennyt antamaan nimettömänä lausuntoja?

Tämä koulun sulkemisteoria on myös mielenkiintoinen, varmasti ottaa koville jos osa haluaa mielummin kotiopettaa, kun koulussa on sulkemisuhka liian pienen opiskelijamäärän vuoksi.

Ja mistä joku täysin tuntematon ihminen tietäisi, kuinka paljon nämä ihmiset käyvät lääkärissä? Hehän ovat synnyttäneetkin sairaalassa, ainakin sen perusteella että protestoivat synnytysosaston sulkemista. Ei minun naapurini ainakaan tiedä kuinka usein käyn hammaslääkärissä, huolestuisin jos tietäisivät.

[SeemuTelänne]

"Toiminimellähän tuloina näkyvät vain viivan alle jäänyt, ja ns. palkka nostetaan yksityisottoina, joita ei verotuksessa näy. Tulos pidetty pienenä, jotta ei mene paljoa veroja."

Tämä on nyt höpö höpöä. Yksityisottoja ei toki erikseen veroteta, mutta ei niillä yrityksen tulokseen ja siten verotukseen voi mitenkään vaikuttaa.

[ViidakonCasanova]

"Toiminimellähän tuloina näkyvät vain viivan alle jäänyt, ja ns. palkka nostetaan yksityisottoina, joita ei verotuksessa näy. Tulos pidetty pienenä, jotta ei mene paljoa veroja."

Tämä on nyt höpö höpöä. Yksityisottoja ei toki erikseen veroteta, mutta ei niillä yrityksen tulokseen ja siten verotukseen voi mitenkään vaikuttaa.

Toiminimellä saa tienata 15ke vuodessa verottomana. Tosin se varmaan silti näkyy verotiedoissa.