Poliisi etsii Karfin perhettä

[Simple]

…
Kuulostaa, että tässä on ylireagoitu perheeseen, joka ei ole mennyt muottiin. Ensimmäinen ilmoitushan oli perätön. Perhe valittikin tästä. Sitten lopulta keksittiin väkisin syy viedä lapset: ehkä asuintiloihin liittyen. Mitkä tahansa asuintilat olisivat ahtaat kahdeksalle lapselle. Todennäköisesti lapset kuitenkin rakastavat sisaruksiaan, eivätkä halua heistä eroon.

Äitini ja isäni ovat syntyneet 50-luvulla. Heidän perheissään oli seitsemän lasta äidin perheessä ja kuusi isän. Tilat olivat varmasti nykystandardeilla huonot, mutta perheet olivat rakastavia, lämpimiä ja monin tavoin parempia ja yhteisöllisempiä kuin nykyään.

Itsekin elän valtavirrasta poikkeavasti, esim. ilman saniteettitiloja, ja puulämmityksellä. Eiköhän varsin moni suomalainen talven 2024 sähkön hinnoilla lämmittänyt puulla, ilman lasuilmoja. Meillä ainakin jäätyivät keittiön putket, oli sen verran kalsaa tammikuun alussa.

Tuota 17.1.2024 kotietsintää ja Karfin lasten sijoitusta ei kuitenkaan ole tehty ahtaiden neliöiden takia.

Kotietsintä on poikinut rikosepäilyn vapaudenriistosta ja pahoinpitelystä, ja sosiaaliviranomaisilla on ollut huoli lasten terveydestä. Tämä viittaisi johonkin vähän rankempaan kuin sotkuisuuteen tai askeettisuuteen.

Ja mitä todisteita on siitä, että perhe oli eristäytynyt? Naapurin lausunto? Hän näki jonkun vieneen ovelle joulupussukan, jota ei haettu tammikuun alkuun mennessä? Entä sitten! Oliko tuo ”joku” mahdollisesti hän itse, jota perhe ei halunnut tavata… Moni perhe viettää joulunajan sisällä. Todella suuri osa havainnoista on yksittäisen naapurin tekemiä.

Vuoden 2020 haastattelussa Karoliina kertoo, että jo silloin on vuosia epäilty etteivät perheen lapset leiki ulkona. Tuosta Karoliinan haastattelusta on tullut se ”ahtaasti asuminen”, ja se on hänen kertomuksensa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tom ... ta/7975932

Luottonaapuri Stenvall on nyt lehdissä yksin lausuntoineen, koska kylällä kukaan muu ei puhu, mutta se ei tarkoita etteikö perheen eristäytymisestä olisi oltu jo vuosikausia huolissaan.

Myös tuon vuoden 2020 jälkeen lastensuojelu on ollut jatkuvasti yhteydessä perheeseen. Kertoo mm. Airola, jolle perhe lähetti updateja noin kerta vuoteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kar ... ys/9169472

Ketjua lukemalla saa kuitenkin kuvan lapsista, joilla oli yhteisössään kavereita kotikoulusta huolimatta, jopa maailmanmestaruustasolle ulottuvia harrastuksia.

Minulta on mennyt ohi - mikä MM -tason harrastus?

[Inehmo]

Olihan heilläkin lämmin vesi ja ruokaa? Mielestäni on ihan ok kyseenalaistaa, miksi naapuri kokee tarpeelliseksi antaa ristiriitaisia lausuntoja tai kommentoida asioita joista hänellä ei ole mitään tietoa. Miksi hänen pitää antaa ylipäänsä mitään lausuntoja? Osa hänen lausunnoistaan täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit, jos ne todettaisiin oikeudessa virheellisiksi.

Itse ajattelen kokonaisuutena siten, että jotain mätää tässä perheessä aivan varmasti on. Oli asioiden paljastumisen syynä sitten utelias naapuri, jonka motiivit ovat hämärän peitossa. Tai se, että lapsia ei ole viety neuvolaan tai lääkärintarkastuksiin, mikä tahansa. Sosiaaliviranomaiset ovat kuitenkin todenneet, että elinolosuhteet eivät tue lasten turvallista kasvua ja kehitystä.

Joskus 15 vuotta sitten eräs kiusanhenki teki perheestäni lastensuojeluilmoituksen. Sieltä soitettiin (laki edellyttää), kerrottiin huolesta josta olivat kuulleet ja toivotin heidät tervetulleeksi kotiimme. Istuivat puoli tuntia, juttelivat lasten kanssa ja poistuivat. Pahoittelivat lähtiessään. En ole koskaan kuullut heistä sen koommin. Kyllähän siinä olisi jonkin toisenkin tien voinut valita; asettua puolustuskannalle, kieltää kotikäynti, uhota ja vaatia. Miksi? Kun ei ollut mitää salattavaa. Tervetuloa vaan, asiat selviää selvittämällä.

Jos tämä kadonneen perheen asia olisi jokin perätön ilmianto ja kiusantekomielessä tyhjästä nyhjäisty juttu, vanhemmat olisivat aivan varmasti selvittäneet asian jo aikoja sitten.

Valinta lähteä karkuteille ja kadota kartalta kertoo omaa kieltään. Jos siis oma naapurini olisi mulkku ja vainoaisi perhettäni, muuttaisin yksinkertaisesti muualle. En katoaisi erämaahan.

Perheen tilanne oli erilainen kuin sinulla. Sinulla vain yksi lasu, heillä useampi.

Ja oliko yhden aiemman muuton syy ollut vesivahinko, jonka takia tultiin punaiseen tupaan.

Nyt ollaan tilanteessa että koko katras on huostassa 4 kk. Vanhemmat hommaavat Munsalasta ison talon. Valmistaudutaan saamaan perhe kasaan. Sitten viranomaiset ilmoittavat että tapaamisoikeuksia rajoitetaan ja että lapset hajotetaan eri puolille Suomea.

Oli kyseessä yhden tapahtuman sijaan kokonainen tapahtumasarja joka näyttikin päättyvän huonosti eikä hyvin, vanhempien näkökannalta. Tapahtumasarja kulminoitui huonolla tavalla. Ratkaisuksi ei riittänyt enää kiva keskustelu olohuoneen pöydän ääressä. Ammuttiin jo kovilla. Siispä vanhemmat tekivät tämän ratkaisun.

[Sipi]

Toiset ihmiset ovat itsepäisempiä, oli syy mikä hyvänsä. Saa nähdä mitä tästä selviää vai selviääkö mitään. On myös ihmisiä jotka ovat periaatteesta viranomaisvastaisia, vaikka ei olisi mitään salattavaa tai tehty mitään väärää. Sinun keinosi oli älykkäämpi ja pääsit vähemmälle vaivalla, mutta joidenkin ego ei vaan taivu nöyrtymään siihen, että pitäisi päästää viranomaiset kotiinsa, etenkin jos kokee ettei ole tehnyt mitään väärin.

Olet ihan oikeassa. Minun on vain aina ollut hiukan vaikeaa ymmärtää, miksi ihmiset toimivat aggressiivisesti ja valitsevat puolustuskannan näissä tilanteissa, koska siitä harvoin seuraa mitään hyvää. Järkeä voi siis käyttää.

Siksi epäilenkin, että tämän kadonneen perheen tilanteessa on ollut jotain sellaista,jota vanhemmat ovat pelänneet tulevan ilmi, halunneet pelata aikaa, salata asioita ja lopulta päätynet epätoivoiseen tekoon. En sulkisi mielenterveysongelmiakaan pois pöydältä. Eli salattavaa on varmasti ollut.

[Inehmo]

Selväksi on tullut, että omavaltaisen huostaanoton aikana saivat uunotettua poliisia käyttämällä useampaa autoa, poliisin kertomuksen mukaan siis sitä tukiverkkoa.

Olisiko poliisi keskittynyt etsimään sitä perheen pakua, sen löytäneenkin ja se nyt sitten jollakin varikolla kerryttää vakuutus- ja autoveromaksuja.

Kerroppa lisää tästä useammmalla autolla harhauttamisesta minun mielestä semmoisesta ei ole kyllä missään uutisessa mainittu. Jos on niin missä?

Kyllä on ollut uutisissa.

[Simple]

On sukulaisia, on faceystäviä, on yksityinen keskusteluryhmä, on kotikouluyhdistyslaisia, on poliisin kertoma tukiverkosto eli voi olla jokin tapa tukea taloudellisesti. Kuukausilahjoittajia löytyy moneen kohteeseen, ehkä tähänkin.

Ilmeisesti heillä todella on auttajapiiri - tuttavista on satunnaisia lausuntoja, mm. Oululaisella lasutubettajalla: https://m.youtube.com/watch?v=ZLqKTC3wG ... gAo7VqN5tD

Facessa molemmalla Karfilla on aktiivisuutta noin vuodelta 2010, joten en usko heidän olleen viimevuosina online?

Mutta MIKSI ketkään haluaisivat maksaa satasen kuussa jollekin hörhöperheelle piileskelystä? Onko tällä perheellä jotain annettavaa omalle yhteisölleen, miksi heitä kannatellaan näin pitkään?

[Sipi]

Perheen tilanne oli erilainen kuin sinulla. Sinulla vain yksi lasu, heillä useampi.

Ja oliko yhden aiemman muuton syy ollut vesivahinko, jonka takia tultiin punaiseen tupaan.

Joo,en voi väittää olevani asiantuntija. Täytyy muista myös se, että omasta kokemuksestani -joka oli ihan positiivinen - on aikaa nyt melkein 20 vuotta. Ajat, lainsäädäntö ja keinovalikoima on varmasti muuttunut, enkä osaa siihen ottaa kantaa. Pointtini oli ainoastaan tuo suhtautuminen viranomaisiin. En kuitenkaan väitä, että olisin itsekään oillut varsinaisesti ilahtunut heidän yhteydenotostaan.

Toivottavasti perhe löytyy elossa ja saa tarvitsemansa avun. Heillä on kuitenkin karkumatkan aikana syntynyt vauvakin, oletettavasti. Tuli sellainen juttu mieleeni, että koska synnytyksestä ei ole tietoja sairaaloista,on lapsi ehkä synnytetty kotona tai sellaisissa olosuhteissa, joissa ei ole ollut tarvittavaa synntyksenjälkeistä apua mahdollisissa komplikaatiotilanteissa. Se, jos lapselle on tapahtunut jotain olisi kyllä varmasti se viimeinen niitti, jonka jälkeen vanhemmat eivät ikinä uskalla enää palata ns. maanpinnalle.

[WyldChild]

Tämä naapuri on se ihmistyyppi, minkä takia en haluaisi asua maalla. Kuinka vaikeaa on pitää huoli omista asioista?

Tämä. Ja kun tuohon vielä yhdistetään:

Eli tässä toinen ydinkysymys: tulkitsiko pappa näkemäänsä oikein vai oliko mukana sellaisia häiriötekijöitä kuin kulttuuri, näkökyky, muisti, huomiokyky.

Lausuntoja ja ilmiannon tehnyt naapuri vaikuttaa mielestäni täysin näiden yhdistelmältä. Ollaan asuttu koko pitkä elämä samassa pienessä kuplassa, josta käsin kaikki liian poikkeava herättää epäilyksiä ja huolta.

Esimerkkinä perheen ovessa roikkunut kassi jonka tämä naapuri oli nähnyt. Heidän naapurustossaan ei luultavimmin ole tapana olla ovessa roikkuvia kasseja. Johtopäätös: Varmasti joku hyväsydäminen naapuri on vienyt heille luultavasti ruokaa ja lahjoja. Ja tämä selvästi tarkoittaa, että perhe ei halua ottaa apua vastaan eli vanhemmat kohtelevat lapsiaan kaltoin. Tuo tuli siis selkeästi ja suoraan hänen omista lausunnoistaan esiin, että kaikki tuo oli pelkkää oletusta, sen perusteella että hän oli ainoastaan nähnyt heidän ovessa roikkuvan kassin. Hän ei edes kertonut nähneensä jonkun vievän sinne sitä kassia.

Kun taas jossain toisessa naapurustossa kukaan ei kiinnittäisi huomiota tai edes huomaisi jotain naapurin ovessa roikkuvaa kassia. Ja esim ADHD vanhemmille voi olla ihan arkipäiväistä, että kotoa tai pihapiiristä löytyy vähän väliä oudoista paikoista hajamielissään unohtuneita juttuja. Esimerkiks itelläni ja puolisollani voisi ihan hyvin jäädä tyyliin joku pyyhekassi roikkumaan oveen muutamaksi päiväksi ilman että kumpikaan huomaa tai muistaa koko asiaa. En tiedä itkeäkö vai nauraa, jos joku alkaisi sellaisesta kehittelemään tuon naapurin tapaisia uhkakuvia.

Ja tuo kassi oli vain yksi näistä naapurin kauhistelemista asioista, joissa epäilen olevan tulkinnassa häiriötä. En sinällään tätä naapuria syytä, takuulla hän ajattelee tekevänsä pelkkää hyvää. Jos jotain tästä syyttää niin mediaa joka nostaa tällaisen henkilön puheet avainasemaan kokonaiskuvan hahmottelussa. Lukijoilla toki oma vastuunsa, luulisi että tänä päivänä jo ymmärrettäisiin millä tavalla suhtautua sensaatiohakuisen median suoltamaan sisältöön.

[Sipi]

Mutta MIKSI ketkään haluaisivat maksaa satasen kuussa jollekin hörhöperheelle piileskelystä? Onko tällä perheellä jotain annettavaa omalle yhteisölleen, miksi heitä kannatellaan näin pitkään?

Tuolla samoilla alueillahan asuu tämä rokotevastainen salaliittoteoreetikko,joka on aikaansaanut alueen vauvojen rokottamattomuusbuumin omalla propagandallaan. Kieltää holokaustin ja puhuu täysin mottipäisiä, mutta kerää aina tuvan täyteen kuulijoita.

En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että tämä kadonnut perhe on muodostunut jonkinlaiseksi esitaistelijaksi ja sankaritarinaksi niiden perheiden ja ihmisten keskuudessa,jotka kokevat saaneensa lastensuojelulta tai ylipäätään viranomaisilta /valtion taholta mielivaltaista ja epäreilua kohtelua. Heitä on paljon, ja he saattavat hyvinkin olla ainkin osin tätä samaa rokotekriittistä/viranomaisvastaista porukkaa.

[Kuumaperuna123]

Minä kyllä jaksan ihmetellä nyt tätä suomen lastensuojelua. Toiset saa kiduttaa ja polttaa lapsen höyrymopilla ja seurata kärsimyksiä vierestä. Kaltoinkohtelua lapsen koko elämä. Eikä mikään taho oikeasti puutu kiireellisellä sijoituksella. Nyt sitten tässä tapauksessa lapset kiireellisen sijoituksen tarpeessa kun kotiopetuksessa ja vanha maalaistalo. Tiedän kyllä että taustalla voi olla vaikka ja mitä muutakin, mutta jotenkin en jaksa uskoa että sellaisessa tilanteessa perhe pystyisi piilottelemaan vuoden. Ei kukaan avustaisi jos kaltoinkohtelua olisi.

[T Pasanen]

Selväksi on tullut, että omavaltaisen huostaanoton aikana saivat uunotettua poliisia käyttämällä useampaa autoa, poliisin kertomuksen mukaan siis sitä tukiverkkoa.

Olisiko poliisi keskittynyt etsimään sitä perheen pakua, sen löytäneenkin ja se nyt sitten jollakin varikolla kerryttää vakuutus- ja autoveromaksuja.

Kerroppa lisää tästä useammmalla autolla harhauttamisesta minun mielestä semmoisesta ei ole kyllä missään uutisessa mainittu. Jos on niin missä?

Kyllä on ollut uutisissa.

Ystävällisesti voit varmaan linkata tänne sen uutisen.
Mielestäni heidän pihassaan olevista autoista on joku spekuloinut mutta mitään uutista ei ole ollut...

[Annuli66]

Koko ajan kun tulee ilmi uusia käänteitä, niin ehkä huomenna vaimon sukulaiset kertovat kristillisen maailmankatsomuksen omaavan tyttären perheineen olleen joulukuussa suvun kanssa joulunvietossa.

Perhe ei ole vaimon suvun kanssa tekemisissä. Varma tieto.

Eikä siis miehenkään perheen kanssa.

[Kuumaperuna123]

Mutta MIKSI ketkään haluaisivat maksaa satasen kuussa jollekin hörhöperheelle piileskelystä? Onko tällä perheellä jotain annettavaa omalle yhteisölleen, miksi heitä kannatellaan näin pitkään?

Tuolla samoilla alueillahan asuu tämä rokotevastainen salaliittoteoreetikko,joka on aikaansaanut alueen vauvojen rokottamattomuusbuumin omalla propagandallaan. Kieltää holokaustin ja puhuu täysin mottipäisiä, mutta kerää aina tuvan täyteen kuulijoita.

En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että tämä kadonnut perhe on muodostunut jonkinlaiseksi esitaistelijaksi ja sankaritarinaksi niiden perheiden ja ihmisten keskuudessa,jotka kokevat saaneensa lastensuojelulta tai ylipäätään viranomaisilta /valtion taholta mielivaltaista ja epäreilua kohtelua. Heitä on paljon, ja he saattavat hyvinkin olla ainkin osin tätä samaa rokotekriittistä/viranomaisvastaista porukkaa.

Tuolla alueella todellakin asuu vaikka ja minkälaista ideologiaa omaavaa ihmisiä/ perhettä. Yhteistä heille kaikille on kuitenkin se, että perhe ja varsinkin lapset on ihan kaikki kaikessa. Menee ihan kaiken edelle, joten kukaan ei taatusti antaisi penniäkään jos lasten turvallisuus olisi millään tavalla vaarassa. Toki jokainen voi olla heidän näkemyksistään montaa mieltä ( esim.rokotevastaisuus ) mutta he näkevät sen lasten suojelemisena jne. Kuten monen muunkin asian.

[Simple]

Tämä naapuri on se ihmistyyppi, minkä takia en haluaisi asua maalla. Kuinka vaikeaa on pitää huoli omista asioista?

Tämä. Ja kun tuohon vielä yhdistetään:

Eli tässä toinen ydinkysymys: tulkitsiko pappa näkemäänsä oikein vai oliko mukana sellaisia häiriötekijöitä kuin kulttuuri, näkökyky, muisti, huomiokyky.

Lausuntoja ja ilmiannon tehnyt naapuri vaikuttaa mielestäni täysin näiden yhdistelmältä. Ollaan asuttu koko pitkä elämä samassa pienessä kuplassa, josta käsin kaikki liian poikkeava herättää epäilyksiä ja huolta.

Give some mercy! Naapurin puheet saavat nyt ison painoarvon kun muuten joudutaan olemaan niin pimennossa. Mutta ajatellaas papan kannalta:

Outo uusi perhe. Eivät ota kontaktia niinkuin kylällä on pruukattu. Joulun aikaan ei näy missään, ei jälkiä pihalla moneen viikkoon. Pappa muistaa että joulunpyhät on niitä perhesurmien ja lähisuhdeväkivallan aikoja, ja koska naapurit ovat niin outoja, herää huoli ja epäilys. Varmasti lähitalojen kesken on aiheesta puhuttukin - on kyllä outoa kun ketään ei näy missään.

Mitä haittaa on siitä että ilmoittaa huolestaan?

Jos perheellä olisi ollut kaikki kunnossa, olisi kuten Sipin perheellä sossu juonut kahvit ja tsekannut paikat ja jatkanut matkaa.

[Sipi]

Mielestäni tuossa Sari Kenttämaan videossa (kun karsii paatoksen ja selkeän omakohtaisen viranomaisvihan pois) on ihan hyvä pointti.

Jos viranomaiset haluavat yhteyden perheeseen, se onnistuu kyllä.

Pyytävät anteeksi sitä, että ovat erottaneet perheen toisistaan ja lupaavat, etteivät tule enää jatkossa näin tekemään. Siinä se.

Ja sen jälkeen varmasti luulen, että joku asianajaja suostuisi ihan pro bono tätäkin juttua hoitamaan; eli laatimaan asiakasperheen puolesta suunnitelman, jolla perhettä autetaan ja tuetaan tarvittaessa yhteistyössä heidän kanssaan, ei ilman heidän suostumustaan.

Niin kauan kun he ovat etsintäkuulutettuja, rikoksesta epäiltyjä ja vaarassa menettää lapsensa, heistä ei tulla kuulemaan.

Videon mukaan (joka kestää melkein tunnin, en katsonut kokonaan) tulee selväksi, että mitään isompaa ongelmaa ei tubettajan mielestä perheessä ollut. Ainoastaan epäily. Sain sellaisen käsityksen, että epäilyyn ei vanhempien taholta suhtauduttu hyvin, ja siksi viranomaiset sitten kiristivät ruuvia ja veivät asian päätyyn saakka. Siis juurikin venhempien viranomaisvastaisuuden, ei lasten erityisen huonojen olosuhteiden vuoksi. Nyt,kun viranomaiset veivät asian näinkin pitkälle ja vanhemmat päätyivät epätoivoiseen tekoon, tarvittaisiin ehdottomasti joku lainoppinut asiamies, joka voisi toimia välikätenä. Ristiriitaista on myös se, että ilmeisesti sosiaalityöntekijät olivat perustelleet päätöstään sillä, että vanhemmat eristävät lapsensa. Tubettajan näkemyksen mukaan 8-lapsisessa perheessä on ihan sosiaalisia suhteita kyllä, ja lapset ovat tyytyväisiä.Sen sijaan se varsinainen eristäminen tapahtui vasta siinä vaiheessa, kun lapset vietiin ja heitä oltiin erottamassa toisistaan sijoittamalla eri perheisiin. Näin ollen siis sosiaalityöntekijät toimivat itse siten, mistä alunperin vanhempia syyttivät/epäilivät.

Uskon siihen, että perhe palaisi kartalle heti,jos saisivat varmuuden siitä, että heidän lapsiaan ei viedä. Sellaisen päätöksen tekemiseen menee johtavalta sosiaalityöntekijältä 10 minuuttia (siis huostaanoton purku). Tällä hetkellähän lapset ovat virallisesti huostaanotettuja, eli tavattaessa heidät palautetaan heti laitokseen.

jos tällä koko sopalla on jotain saatu aikaan, niin lasten pelko viranomaisia kohtaan, vanhempien irtautuminen työelämästä, tuttujen kiintymyssuhteiden tuhoutuminen ja koko saaga, miten se ikinä päättyykään, tulee jättämään pysyvät jäljet koko perheeseen.

Kaiken olisi voinut hoitaa alusta saakka paremmin. Tarjota ehkä tukea pakkokeinojen sijaan.

Tällaiset ajatukset tuon videon kahlaamisen jälkeen. Mutta sekin on vain yksi totuus monien joukossa.

[taotao]

Minä kyllä jaksan ihmetellä nyt tätä suomen lastensuojelua. Toiset saa kiduttaa ja polttaa lapsen höyrymopilla ja seurata kärsimyksiä vierestä. Kaltoinkohtelua lapsen koko elämä. Eikä mikään taho oikeasti puutu kiireellisellä sijoituksella. Nyt sitten tässä tapauksessa lapset kiireellisen sijoituksen tarpeessa kun kotiopetuksessa ja vanha maalaistalo. Tiedän kyllä että taustalla voi olla vaikka ja mitä muutakin, mutta jotenkin en jaksa uskoa että sellaisessa tilanteessa perhe pystyisi piilottelemaan vuoden. Ei kukaan avustaisi jos kaltoinkohtelua olisi.

Nii-in. Kentällä on paljon kokemattomia sossuja. Suoraan lukiosta yliopistoon ja parin vuoden opintojen jälkeen sijaispäteväksi tekemään erittäin vaativaa arviointityöntä.

Toki kokeneissakin sossuissa on eroja.

Mutta varmaan pääosin kaikki menee ok ja lakien mukaisesti.