Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
antigorilla
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Pe Syys 08, 2023 11:30 am

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja antigorilla »

UkiUkas kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:52 pm Voihan tietty olla että ovat Espanjaan asti menneet. Sinne on paennut muitakin lastensuojelun "uhri " perheitä.

"Olen kuullut puhuttavan, että ulkomaille ja myös Aurinkorannikolle mennään lastensuojelua karkuun. Siis viranomaisia, jotka mielivaltaisesti käyttävät lastensuojelulakia perheitä vastaan erottaen lapset vanhemmistaan ja vanhemmat lapsistaan."

Yllä ote tästä Fuengirola.fi lehden kolumnista.

https://fuengirola.fi/lastensuojelun-la ... rkuteilla/
Tuossa on muutama ongelma.
1. Tuo lehti ei ole paikallisen itsesääntelyelimen piirissä.
2. Alkuperäinen kirjoitus on "miete" mutta esität sen faktana.
3. Millä resursseilla ajattelet että lastensuojelu vainoaisi perheitä kun ne ei suoriudu edes lakisääteisistä tehtävistä?
Neonataali
Jack Bauer
Viestit: 948
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:00 pm
Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 10:10 am
-Martta- kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:43 pm Aikuisethan saa eristäytyä ja erakoitua kuinka parhaaksi näkevät.

Tässä tapauksessa on kyse alisteisessa asemassa olevista lapsista. Jos vanhemmillakaan lapsilla ei ole vuosien varrella päässyt syntymään verrantopohjaa ulkopuolisesta maailmasta. Ei sitä osaa kaivatakaan. Aika vittumsinen tilanne viranomaisillakin, kun näitä viljaeerikoita ja milloja ollut. Läheiset vakuuttelee kuinka asiat on hyvin ja silti jälkeen päin selviää törkeä kaltoinkohtelu.
En btw itse hämmästyisi, vaikka perhe olisi pyrkinyt asioimaan viranomaisten kanssa epävirallisten edustajien kautta jo ennen katoamista. Sekoitanko asiat, vai onko useampi henkilö kertonut olleensa mukana lasten asioita koskevissa neuvotteluissa? Onkohan myös vanhemmat ollut niissä mukana?
Ilmeisesti kaikenmaailman edustajia, tukijoukkoja on ollut mukana jo pitkään, mutta voiko mitään neuvotteluja edes järjestää ilman vanhempien mukana oloa? Voiko esim. verkostoneuvotteluita pitää ohi vanhempien? Tai, että vähintään vanhemmilla olisi tieto, että heidän asiassaan järjestetään neuvottelu ilman heitä. Toki, jos vanhemmat eivät saavu paikalle, jonkinnäköinen epävirallisempi(?) keskustelu varmaan verkoston kanssa käydään vaitiolovelvollisuus huomioiden. Itselläni on muistikuva, että jos vanhemmat eivät saapuneet neuvotteluun paikalle, koko neuvottelu peruttiin. Toisaalta olen itsekin tavannut asiakkaan verkostoa ilman vanhempia, mutta en koskaan ilman vanhempien tietämistä, aina näistä kerroin vanhemmille ensin. Näin varmasti lastensuojelun sosiaalityöntekijätkin toimivat? Esim.jos menin havainnoimaan lasta päivähoitoon tai kouluun, vanhemmat tiesi sen aina etukäteen. Toki olin eri asemassa kuin päättävät sosiaalityöntekijät ja siksi en juuri kohdannutkaan näissä vastustusta, en, vaikka vanhempia konfrontoinkin.
Nimenomaan, eihän niitä oikein voi. Se vaan ei estä ihmisiä tätä yrittämästä. Ei ole yksi eikä kaksi vanhempaa, jotka on sitä mieltä että kaikki asiointi tapahtuu jonkun edustajan välityksellä. Kollega just hiljan mietti kuinka pitäisi toimia, kun vanhempi vaatii asioimaan vain ja ainoastaan käräjäoikeuden kautta. Eihän siellä edes hoideta lastensuojeluasioita :)

Muoks, toki lastensuojelussa on mahdollista käsitellä asioita myös viranomaisverkostossa. Se on joskus välttämättömyys, ellei esim. perhettä vaan saada paikalle ja tietoja täytyy saada siirrettyä.
Viimeksi muokannut Neonataali, Ke Heinä 09, 2025 4:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MissMaapl
Neuvoja-Jack
Viestit: 519
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 12:32 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja MissMaapl »

Pohjoisessa Suomi-Ruotsi-Norja rajanylityspaikat ovat vain teitä. Ei ole juuri koskaan mitään tarkistuksia, ajetaan vaan läpi. Jos pitäisi veikata, mihin suuntaan autolla on lähdetty pakoon, niin rajan yli Ruotsiin samanhenkisten luo.

Voipi olla, että poliisilla on jo tietoa piilopaikasta ja kansainvälinen pidätysmääräys on enää ollut se, mitä tarvitaan perheen kiinnisaamiseen. Prosessin hitaus on antanut mahdollisuuden paeta edelleen, jos auttajia vielä löytyy. Onko tiedottamalla kuitenkin haluttu vielä antaa perheelle mahdollisuus tulla itse esiin.

Kaipaan sitä vanhaa hyvää aikaa, kun minfo-ketjuja ei täytetty omia traumaattisia kokemuksia heijastelevilla tarinoilla viranomaisten toiminnasta. Itsehän seuraan tätä ketjua siksi, että tänne voisi tulla perheestä jotain sellaisia tietoja ja havaintoja, joiden avulla heidät löydettäisiin, mutta niiden etsiminen kaiken sossuhaukkumisen ja perhettä puolustelevan viestitulvan alta on aika turhauttavaa.

Koko juttuhan on paisunut täällä aivan älyttömiin mittasuhteisiin. Oikeasti poliisille tämä lienee vain yksi juttu muiden joukossa, ei mikään ajojahti, koska akuuttia hätää, siis välitöntä hengenvaaraa, ei epäillä. Käytetään kuitenkin kaikki keinot, jotta tutkinta johtaisi haluttuun lopputulokseen eli perheen kiinnisaamiseen. Sen jälkeen epäillyt rikokset käsitellään oikeudessa. Niin kauan on kuitenkin syytä epäillä rikoksien tapahtuneen, kun perhe on pakosalla eikä tule selvittämään asioitaan.

Yhteiskunnassa on elettävä yhteiskunnan sääntöjen mukaan. Aikuisena voit olla melko vapaasti yhteiskunnan ulkopuolellakin, mutta lasten puolesta sellaista valintaa ei voi tehdä.
"En osallistu keskusteluun, sanonpahan vain."
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1985
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:51 pm
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:27 pm [hypoteesi]
The family Karf menee ensin rajan yli Ruotsiin. Siitä Hälsinkpori-Hälsinkkööri-lautta. Tanskaan. Sen jälkeen tie onkin auki koko Eurooppaan.
[/hypoteesi]

Just saying.
Ootko kokeillut myös kahdeksan alaikäisen kanssa rajanylitystä? En tiedä varmaksi, mutta voisin kuvitella että sellanen seurue kiinnittää jo enemmän huomiota kuin joku yksinäinen tai kaksinainen Tornion nuuskaturisti.
Mennään pienissä erissä. Vanhin lapsi on ollut jo melkein täysi-ikäinen, eli tuskin on herättänyt jossain Tornion ja Haaparannan välillä sen kummempaa huomiota, jos on sisaruksistaan jonkun kanssa kulkenut. Ja sitten kaksi aikuista erikseen, kummallakin muutama mukula mukana.
Neonataali
Jack Bauer
Viestit: 948
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

Lumileopardi kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:51 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:06 pm
Mace73 kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 10:32 am Onko köyhällä perheellä ollut edes taloudellisesti mahdollista teettää uudet paperit ja paeta ulkomaille?
Tätä samaa mietin itsekin ja myös sitä, että mistä uskovainen perhe edes löytäisi/tuntisi tahon, joka väärennettyjä henkilöpapereita edes tekee? Lisäksi se, että siihen tarvitaan rahaa.
Ei se että perhe on uskossa tarkoita että ne on köyhiä, ja ei ole tukijoita.
Eihän tässä niin väitettykään. Kyseinen perhe nyt vaan näyttää virallisesti olevan suht. varaton. Tulot vuosia nollilla ja ulosottovelkakin painaa niskassa. Tukijoita perheellä on selvästi, mutta onko sellaisia tukijoita jotka väärentää henkkareita ja hoitaa ihmisiä laittomasti rajojen yli? Jos sosiaalinen verkosto koostuu pitkälti uskovaisista ihmisistä, ihmettelisin jos olisi näppäriä kytköksiä kv rikollisiin :)
UkiUkas
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Su Kesä 29, 2025 6:21 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja UkiUkas »

antigorilla kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 4:00 pm
UkiUkas kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:52 pm Voihan tietty olla että ovat Espanjaan asti menneet. Sinne on paennut muitakin lastensuojelun "uhri " perheitä.

"Olen kuullut puhuttavan, että ulkomaille ja myös Aurinkorannikolle mennään lastensuojelua karkuun. Siis viranomaisia, jotka mielivaltaisesti käyttävät lastensuojelulakia perheitä vastaan erottaen lapset vanhemmistaan ja vanhemmat lapsistaan."

Yllä ote tästä Fuengirola.fi lehden kolumnista.

https://fuengirola.fi/lastensuojelun-la ... rkuteilla/
Tuossa on muutama ongelma.
1. Tuo lehti ei ole paikallisen itsesääntelyelimen piirissä.
2. Alkuperäinen kirjoitus on "miete" mutta esität sen faktana.
3. Millä resursseilla ajattelet että lastensuojelu vainoaisi perheitä kun ne ei suoriudu edes lakisääteisistä tehtävistä?
Siis esitän mitä faktana?
En oo missään kohtaa ollut sitä mieltä että lasu vainoaa yhtään ketään. Päinvastoin.
Pointtini oli se että ehkä piilottelevat jopa Espanjassa asti.
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 4:03 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:00 pm
Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 10:10 am

En btw itse hämmästyisi, vaikka perhe olisi pyrkinyt asioimaan viranomaisten kanssa epävirallisten edustajien kautta jo ennen katoamista. Sekoitanko asiat, vai onko useampi henkilö kertonut olleensa mukana lasten asioita koskevissa neuvotteluissa? Onkohan myös vanhemmat ollut niissä mukana?
Ilmeisesti kaikenmaailman edustajia, tukijoukkoja on ollut mukana jo pitkään, mutta voiko mitään neuvotteluja edes järjestää ilman vanhempien mukana oloa? Voiko esim. verkostoneuvotteluita pitää ohi vanhempien? Tai, että vähintään vanhemmilla olisi tieto, että heidän asiassaan järjestetään neuvottelu ilman heitä. Toki, jos vanhemmat eivät saavu paikalle, jonkinnäköinen epävirallisempi(?) keskustelu varmaan verkoston kanssa käydään vaitiolovelvollisuus huomioiden. Itselläni on muistikuva, että jos vanhemmat eivät saapuneet neuvotteluun paikalle, koko neuvottelu peruttiin. Toisaalta olen itsekin tavannut asiakkaan verkostoa ilman vanhempia, mutta en koskaan ilman vanhempien tietämistä, aina näistä kerroin vanhemmille ensin. Näin varmasti lastensuojelun sosiaalityöntekijätkin toimivat? Esim.jos menin havainnoimaan lasta päivähoitoon tai kouluun, vanhemmat tiesi sen aina etukäteen. Toki olin eri asemassa kuin päättävät sosiaalityöntekijät ja siksi en juuri kohdannutkaan näissä vastustusta, en, vaikka vanhempia konfrontoinkin.
Nimenomaan, eihän niitä oikein voi. Se vaan ei estä ihmisiä tätä yrittämästä. Ei ole yksi eikä kaksi vanhempaa, jotka on sitä mieltä että kaikki asiointi tapahtuu jonkun edustajan välityksellä. Kollega just hiljan mietti kuinka pitäisi toimia, kun vanhempi vaatii asioimaan vain ja ainoastaan käräjäoikeuden kautta. Eihän siellä edes hoideta lastensuojeluasioita :)

Muoks, toki lastensuojelussa on mahdollista käsitellä asioita myös viranomaisverkostossa. Se on joskus välttämättömyys, ellei esim. perhettä vaan saada paikalle ja tietoja täytyy saada siirrettyä.
Kiitos vastauksestasi. Osaan kuvitella (ja itselläkin on kokemusta) vanhemmista, jotka yrittävät vaikka mitä, kunhan ei vain itse joutuisi vastaamaan teoistaan. Tai edes asioimaan lastensuojelun kanssa. Arvostan työtä, mitä teette. Vielä kysyisin viranomaisverkostosta, että ilmoitetaanko siitäkin aina vanhemmille? Itse olen törmännyt vaihteleviin käytäntöihin ja huomannut, että niihin sosiaalityöntekijöihin luotettiin enemmän, ketkä kertoivat kaikesta tällaisesta jo etukäteen.
Viimeksi muokannut Bird, Ke Heinä 09, 2025 4:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
T Pasanen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 103
Liittynyt: Su Syys 04, 2011 3:08 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja T Pasanen »

Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:08 pm
T Pasanen kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 1:47 pm
mielistelijä kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 1:27 pm

Lasten asema ja lastensuojelun erityispiirteet suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä:

https://erepo.uef.fi/server/api/core/bi ... a0/content




Suosittelen lukemaan Johtopäätökset ja pohdinta osuus, siinä vain muutama sivu. Tässä pieni tekstin pätkä, mitä mietin, kun pohditaan vauvan vapautta ja oikeutta olla vauva turvallises
Suljettu uskonnollinen yhteisö?
Mitkä on kyseisen määritelmän kriteerit?
Kuinka monta tällaista yhteisöä on Suomessa?
Itse tiedän vain kaikille avoimia.
Tässä tarkoitetaan ilmeisesti kultteja ja lahkoja?
Kuuluikohan Karfin perheestä joku johonkin kulttiin tai lahkoon?
Käsite oletettavasti kirjoitetaan auki tutkielmassa, eli selvinnee avaamalla linkki ja lukemalla.
Et sitte viitsinyt klikata, kulteista ja lahkoista on kyse.
"Me teimme kaiken väärin
tai ehkä oikeaa ei ollutkaan
Jokin seinät vain sai kaatumaan
Jää vain tyhjä tunne
kun elämässä häviää"
-Gösta-
T Pasanen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 103
Liittynyt: Su Syys 04, 2011 3:08 am

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja T Pasanen »

Vasikkahattu kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:10 pm
T Pasanen kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 1:47 pm Suljettu uskonnollinen yhteisö?
Mitkä on kyseisen määritelmän kriteerit?
Kuinka monta tällaista yhteisöä on Suomessa?
Itse tiedän vain kaikille avoimia.
Tässä tarkoitetaan ilmeisesti kultteja ja lahkoja?
Kuuluikohan Karfin perheestä joku johonkin kulttiin tai lahkoon?
Kyllä minun mielestäni suljetun yhteisön määritelmä täyttyy näissä lahkoissa mistä on tässä ketjussa puhuttu. Ihan lestadiolaisuudesta lähtien. Johtajien sanaa on kunnioitettava seuraamuksien pelossa. Rivijäsenet eivät uskalla kritisoida ylempien jäsenien toimia. Hyväksikäyttöjä peitellään. Eikä lestadiolaiseksi ihan tuosta noin vain ryhdytä. Pitää käydä seuroissa ja saada hyväksyntä sieltä.

Avoin uskonnollinen yhteisö on lähinnä esimerkiksi evankelis-luterilainen valtauskonto johon voi liittyä vaikka verkossa. Tai erota verkossa.
Tämä ei taida olla mielipide kysymys, tietääkseni suurin osa täälläkin lahkoiksi tuomituista toimijoista on rekisteröitynyt yhdistykseksi niiden tarkat säännöt saa selville PRH:n rekisteristä.
Ihan demokraattisia ovat, sine valitaan määräajoin päättäjät erovuoroisten tilalle. Tilit tarkastetaan yhdistyslakien mukaisesti yms.
"Me teimme kaiken väärin
tai ehkä oikeaa ei ollutkaan
Jokin seinät vain sai kaatumaan
Jää vain tyhjä tunne
kun elämässä häviää"
-Gösta-
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja Bird »

UkiUkas kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:24 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:06 pm
Mace73 kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 10:32 am Onko köyhällä perheellä ollut edes taloudellisesti mahdollista teettää uudet paperit ja paeta ulkomaille?
Tätä samaa mietin itsekin ja myös sitä, että mistä uskovainen perhe edes löytäisi/tuntisi tahon, joka väärennettyjä henkilöpapereita edes tekee? Lisäksi se, että siihen tarvitaan rahaa.
Mietin että olisivatko menneet heti samana päivänä rajan yli Ruotsiin kun saivat lapset mukaansa laitoksesta. Ehkäpä rajalle ei ehditty antaa infoa pakenevat perheestä. Ruotsin rajalla ei mitään papereita muuten tarkistella. Ja olisivatko hylänneet minibussin jonnekin Suomen puolelle ja menneet vaikkapa kahdessa tai useammassa erässä rajan yli. Jospa nämä tukijoukot olisivat kuskanneet eri autoissa. Mulla on sellainen olo että lymyilevät Ruotsissa.
Hyvä pointti. Onhan se riskialttiimpaa jäädä pakoilemaan Suomeen, kun varmasti tiesivät, että lapsia aletaan etsimään. Tosin pakko ottaa esiin sekin, että emme lopulta tiedä miten oppineita vanhemmat ovat. Jos vaikka ovat itse eläneet elämänsä liian tiiviissä uskonnollisissa piireissä omien vanhempiensa mielivaltaisen vallan alla. Kenties sieltä omaksuneet vanhemmuuteen oppinsa? Huom. Tämäkin vain spekua, oikeasti en tiedä.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
UkiUkas
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Su Kesä 29, 2025 6:21 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja UkiUkas »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 4:38 pm
UkiUkas kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:24 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:06 pm

Tätä samaa mietin itsekin ja myös sitä, että mistä uskovainen perhe edes löytäisi/tuntisi tahon, joka väärennettyjä henkilöpapereita edes tekee? Lisäksi se, että siihen tarvitaan rahaa.
Mietin että olisivatko menneet heti samana päivänä rajan yli Ruotsiin kun saivat lapset mukaansa laitoksesta. Ehkäpä rajalle ei ehditty antaa infoa pakenevat perheestä. Ruotsin rajalla ei mitään papereita muuten tarkistella. Ja olisivatko hylänneet minibussin jonnekin Suomen puolelle ja menneet vaikkapa kahdessa tai useammassa erässä rajan yli. Jospa nämä tukijoukot olisivat kuskanneet eri autoissa. Mulla on sellainen olo että lymyilevät Ruotsissa.
Hyvä pointti. Onhan se riskialttiimpaa jäädä pakoilemaan Suomeen, kun varmasti tiesivät, että lapsia aletaan etsimään. Tosin pakko ottaa esiin sekin, että emme lopulta tiedä miten oppineita vanhemmat ovat. Jos vaikka ovat itse eläneet elämänsä liian tiiviissä uskonnollisissa piireissä omien vanhempiensa mielivaltaisen vallan alla. Kenties sieltä omaksuneet vanhemmuuteen oppinsa? Huom. Tämäkin vain spekua, oikeasti en tiedä.
Juu, nää on tosiaan kaikki kirjoittelut munkin puolelta vain spekulointia. Toivon kovasti että viranomaiset olisivat jäljillä. Mietityttää kovasti mitä lapsille kuuluu. Vanhemmat ovat varmasti todella stressaantuneita tilanteesta ja ihan varmasti stressi tarttuu lapsiinkin. Ainakin niihin isompiin lapsiin.
Ad_Absurdum
Nikke Knatterton
Viestit: 158
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:10 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Ad_Absurdum »

Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 4:12 pm Kiitos vastauksestasi. Osaan kuvitella (ja itselläkin on kokemusta) vanhemmista, jotka yrittävät vaikka mitä, kunhan ei vain itse joutuisi vastaamaan teoistaan.
Ihmisillä on tapana tosiaan etsiä se syntipukki muualta ja vähätellä tekojaan tai jopa valehdella. Enemmän kuin viranomainen :D

Vaikkapa että sosiaalipäivystys käy noukkimassa lapsen kotoa, kun vanhemmat ympäripäissään. Sitten ilkeä viranomainen, kun on saanut lapselta selvillä, että suht toistuva skenaario, ohjaa vanhemmat vastentahtoisesti päihdeklinikalle kun oli "vain se yksi kerta". Sitä sitten vängätään kunnes tulee labrojen tulokset jossa lukee suurinpiirtein "maksa sanoo poks hetkenä minä hyvänsä" ja sitten alkaa löytymään syitä siihen miksi juo.
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 2:57 pm .
Tuleva mahdollinen, tai kaiketi todennäköinen, oikeuskeissi tulee olemaan pettymys meille, jotka seuraamme tätä juttua juridiikan, siis kirjoitetun lain soveltamisen kannalta, toisin sanoen "hyvän ja pahan tuolta puolen", kun oletusarvoisesti juttu tullaan käsittelemään kenties jopa 100%:sesti suljetuin ovin.

Samoin oikeudenkäyntipöytäkirjat tullaan salaamaan "miljoonaksi vuodeksi", joten mitään yksityiskohtia, jotka ovat vaikuttaneet epäilysten ja niiden tutkinnasta syntyneiden mahdollisten syytteiden nostamiseen, emme koskaan tule minfotasolla tietämään, elleivät sitten Minfon agentit ole siinä maailmanajassa stiletinterävinä.

Toki niille, joille on olemassa vain hyvä ja paha, musta ja valkoinen, tulee oikeuden loppulausuma olemaan joko riemun kiljahdus, tai sitten harmin paikka.
En pidä mahdottomana, että joku tai jotkut lapsista kirjoittavat kokemuksistaan kirjan päästyään vanhempien kontrollista. Isän puolella perhettähän kirjoittamista on jo käytetty terapian välineenä. Lapsena kaltoinkohdeltujen henkilöiden ja/tai uskonnon uhrien kertomukset ovat myös kansainvälisestikin myyvä genre. Erään lähtökohtaisesti koulutusvastaisen uskonnollisen yhteisön entisen jäsenen henkilökohtaista matkaa seuranneena tiedän, että kirjoittajapalkkiot, niin pieniä kun vaivaan nähden ovat, voivat auttaa merkittävästi, kun mahdollisuudet työllistymiseen yhteisön ulkopuolella ovat lähtökohtaisesti huonot.

Uskonyhteisöjen sisäinen taloudellinen vallankäyttö ja jopa väkivalta on muuten itseäni vahvasti kiinnostava ilmiö. Miten on, että yhteisöissä Chilestä ja Uudesta Seelannista Suomeen mennään malliin, jossa yhteisön miesjäsenet tekevät jotain bisnestä, yleensä rakennuksilla, ruokapalkalla. Naiset synnyttävät ja välissä lypsävät ja/tai tarjoavat terveydenhuoltopalveluita. Johtajat käärivät voitot.
Viimeksi muokannut dead_calm, Ke Heinä 09, 2025 5:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Muumimamma84
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: La Kesä 14, 2025 6:03 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Muumimamma84 »

Kuikka Koponen kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:24 pm
UkiUkas kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:16 pm
Pieni liekki kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 11:10 pm
En valitettavasti tunne tapausta riittävän hyvin, mutta toivon, että asiat saataisiin keskusteltua Karfien kanssa ilman pelkoa lasten vastentahtoisesta erilleen joutumisesta vanhemmistaan tai sisaruksistaan. Olen sitä mieltä, että viranomaisten pitää toimia todettujen ja todistettujen faktojen pohjalta. Jos ruvetaan tehtailemaan pohjimmiltaan lainkuuliaisille kansalaisille tai heidän taustajoukoilleen syytteitä huhujen pohjalta, niin siitä ei pitkässä juoksussa seuraa mitään hyvää. Monesti haastaviinkin asioihin löytyy hyviä kompromissiratkaisuja, jos asioista päästään keskustelemaan asianosaisten kesken luottamuksellisessa ilmapiirissä ja rakentavassa hengessä. Kaikilla on varmasti yhteinen tavoite siinä, että Karfin perheen lapset voivat hyvin. Yleensä lapset voivat hyvin, kun heidän vanhempansakin voivat hyvin.
Keskustelujen aika on varmasti ohi. Se juna meni jo. Karfit eivät ole halunneet tehdä minkäänlaista yhteistyötä viranomaisten kanssa missään vaiheessa. Karfit ihan itse ovat ajaneet tilanteensa tähän. Ketään muuta ei voi syyttää kuin heitä itseään. Heillä on ollut mahdollisuus tulla esiin keskustelemaan jo yli vuoden ajan.

En usko että huhujen pohjalta on mitään syytteitä tehtailtu.
Kuka on ilmoittanut näistä törkeistä ihmiskaupoista ja törkeistä pahoinpitelyistä poliisille, vai onko poliisi ihan itse niin päätellyt. Tuskin on, vaan sen rikosilmoituksen on tehnyt joku sossutäti kun uskoo tekevänsä vain hyvää, vaikka ei tee muuta kuin pahaa, olisikohan luonteltaan narsisti ja psykopaatti tämä ihminen, joka on rikosilmoituksen tehtaillut.
Viranomainen se on sata varmasti, ja nyt ei oikeuskaan ihan kaikkea paskaa nielly, mitä niille yritettiin syöttää.
Hyvä, että oikeuskin oli hereillä.Sen verran kovilla paineilla on perheen vanhemmat nyt.
Lastensuojelu ajoi perheen yhteistöhaluttomuuteen, kun ei lasulle kelvannut tukihenkilöiden kanssa hommattu asunto eikä huomioinut millään tavoin tukihenkilöiden osallisuutta ja nähnyt heitä voimavarana. Ilmeisesti lasulle olisi kelvannut 250 000€ kämppä ja 2 x 5 kympin autoa silloin kaikki olisi hyvin. Ei karfin perhe ole enään täälä ne makaavat kalmana jossakin kun paineet ja syytteet kävivät liian suureki.

Vain spekuloin
Deckarist_3
Remington Steele
Viestit: 217
Liittynyt: To Maalis 28, 2019 6:50 pm

Re: Poliisi etsii perhettä Karfin

Viesti Kirjoittaja Deckarist_3 »

UkiUkas kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:24 pm
Bird kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 3:06 pm
Mace73 kirjoitti: Ke Heinä 09, 2025 10:32 am Onko köyhällä perheellä ollut edes taloudellisesti mahdollista teettää uudet paperit ja paeta ulkomaille?
Tätä samaa mietin itsekin ja myös sitä, että mistä uskovainen perhe edes löytäisi/tuntisi tahon, joka väärennettyjä henkilöpapereita edes tekee? Lisäksi se, että siihen tarvitaan rahaa.
Mietin että olisivatko menneet heti samana päivänä rajan yli Ruotsiin kun saivat lapset mukaansa laitoksesta. Ehkäpä rajalle ei ehditty antaa infoa pakenevat perheestä. Ruotsin rajalla ei mitään papereita muuten tarkistella. Ja olisivatko hylänneet minibussin jonnekin Suomen puolelle ja menneet vaikkapa kahdessa tai useammassa erässä rajan yli. Jospa nämä tukijoukot olisivat kuskanneet eri autoissa. Mulla on sellainen olo että lymyilevät Ruotsissa.
Ihan ilmaisilla lainapapereilla pääsisi köyhäkin pitkälle, aina niin kauas missä ei vielä sormenjälkiä ja iiristunnisteita oteta. Vanhempiin Karf suopeasti suhtautuvia ihmisiä tuntuu olevan Minfossakin niin joku heistä suht samannäköinen papereitaan Tommylle ja Karoliinalle lainaamaan? Jos joku armossa peloton uskaltaa olla välittämättä mahdollisista seurauksista itselleen jatketun lapsikaappauksen ja törkeiden epäiltyjen rikosten mahdollistajana…

Kun henkilöt Karf ovat päässeet mihin halusivat, paperit joko jätetään heille käyttöön tai mitätöidään ilmoittamalla ne kadonneiksi Suomessa. Papereista riippuen, saattavat voida käyttää niitä sen jälkeenkin, missä sitten olisivatkin.

Lapset kasvavat ja muuttuvat koko ajan, niin heille käy lähes kenen vain paperit — perheen todistaminen perheeksi olisi toki rajanylityksissä tai lentokentillä silloin liki mahdotonta ja lapsille pitäisi järjestää ’vanhempien’ (kenen papereilla sitten matkustaisivatkin) luvalla’ saattajat. Keitä olisivatkin, sukua ja huonetta? Kentillä ja satamissa otetaan tosin nykyään usein kuvat matkustajista, joten niitä olisi riskistä käyttää.

Eli ei tarvitse välttämättä väärentää. Eikä huono kuluneen näköinen väärennös ole ehkä kauhean vaikeaakaan, hyvälaatuinen vain. Ja sitten ne sormenjäljet ja iiristunnisteet, DNA:t. Riskialtista se kaikkiaan olisi, varsinkin nyt kun perheen vanhemmat vangitaan tavattaessa. Juna Keski-Eurooppaan ja junaliput koko poppoolle muutamalle lainakännykälle?

Jos olisin itse suunnitellut lapsieni kaappaamista niin olisin toki järjestänyt jo etukäteen Suomi-Norja-Ruotsi rajanylittäjäkummit lapsilleni, ja vaikka hajauttanut joukon eri maihin. Ja olisin aikuisena ylittänyt rajan yksinäni, varmuudeksi naamioituneena. Jos Karoliina laittaisi permanentin, värjäisi hiuksensa ja meikkaisi ja Tommy kasvattaisi manbunin ja vaihtaisi vaatteet, molemmat saisivat lihaa päälle ja lihaksia, niin molemmat olisivat jo tunnistamattomissa. Synti mitä meikkaaminen tai hiustenvärjääminen olisi, saattaisi olla armossa nettiyhteyden yli anteeksiannettavaa tutulle papille tai puhujalle tunnustettuna.

Ongelma Karoliinalla ja Tommylla lie siinä, että kahdeksan lastaan 0-17 -vuotta eivät taida ole tottuneita ’nykymaailmaan’, ehkä monellakaan tavoin. Eli heidän käytöksensä pistäisi pelästyksissä olevana ryhmänä tai ehkä jopa yksilöinä silmään luultavasti mihin vain menisivät. Mikä tietysti on nyt poliisille ja Europolille hyvä.

Lapsista poliisilla lie kuitenkin hyvät kuvat? Toivotaan niin. Toivotaan ylipäänsä että lapset Karf löytyvät, hyväkuntoisina ja ilman sellaisia posttraumaattisia kokemuksia joita ei terapialla voisi poistaa tai ainakin lieventää sellaisiksi että he kykenevät tavan lasten ja nuorten normaalielämään.

@Ksj001 mainitsi taannoin että lapsukaiset Karf saattaisivat olla ns. Ruotsin raamattualueella, heti rajan takana. Ruotsin Flashback on Karfien suhteen yhä suht hiljainen, mutta tapahtuu sielläkin.

Mikäköhän olisi Norjan ja Tanskan Minfo/ Flashback? Kellään tieto?
Elämä on fifty - sixty.
Vastaa Viestiin