Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: To Syys 18, 2025 8:40 pm Tuossa mainitsemassasi keississä oli kantajana isä, puoliso, jolle huoltajuus oli kirjattu.
Huoh. Koska tässä on kyseessä on rikosjuttu, niin yleisen länsimaisen oikeuskäytännön mukaisesti siinä on kantajana Slovenian valtio syytäjän edustamana. Syyttäjä kantaisi juttua uhrin, eli kaapatun lapsen, puolesta, vaikkei isällä olisi tässä mitään vaateita. Isä on kyllä asianomistaja, jonka oikeuksia on rikottu.

Samoin Karoliina ja Tommy Karf ovat tällä hetkellä vangittuina todennäköisin syin, koska heitä epäillään kahdeksan uhrin törkeästä vapaudenriistosta. Rikos on luonteeltaan niin vakava, ettei sen tutkintaa lopetettaisi, vaikka lapset tulisivat julkisuuteen kertomaan haluavansa olla "hos mamma och pappa".
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Avatar
Vasikkahattu
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Kesä 24, 2025 11:34 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Vasikkahattu »

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: To Syys 18, 2025 8:40 pm Kyllä vain...
Siinä onkin myös yksi mielenkiintoinen seikka tässä Karvien tapauksessa.
Tuossa mainitsemassasi keississä oli kantajana isä, puoliso, jolle huoltajuus oli kirjattu.
Karfien tapauksessa kantajana on virkakunta, eli osa yhteiskuntaa, jolle huoltajuus oli kirjattu, ja siihen kirjaukseen täytyy juridisesti olla syy, jota meille uteliaille ei virallisesti ole julkaistu.
Sanalla sanoen mielenkiintoista, sillä eihän yhteiskunta ole mikään Moolok. Yhteiskunta olemme me, sinä minä ja hentunliisa, joten kyllähän meillä kuuluisi olla oikeus tietää.
En tiedä tarkalleen Slovenian lainsäädäntöä mutta kannattaa huomata sellainen seikka, että rikosnimikkeissä on kohta Kidnapping. Eli oletettavissa on tämänkin tapauksen lähteneen omavaltaisesta huostaanotosta(tai Slovenian vastaava nimike) ja sitten kun muksu on viety rajojen ulkopuolelle se rikos on koventunut lapsikaappaukseksi. Mikä siis on hyvin mahdollista Karfienkin tapauksessa. Lisäksi ilmeisesti kyseessä on huoltajuuskiista jossa lasta on käytetty jonkinlaisena vipuvartena. Viittaan tuohon hostage-taking kohtaan. Mutta siis tuo on hyvä tyyppiesimerkki kuinka noita rikosnimikkeitä alkaa herkästi kertymään ja rangaistukset kovenemaan.

Dead_calm jo viittasikin siihen, että asianomistaja tai isähän ei syytä ketään. Se kuuluu yhteiskunnalle ja sitä hoitaa viranomaiset. Tässä tapauksessa se isä on ollut se laillinen huoltaja jolta lapsi on viety. Karfien tapauksessa se huoltaja on ollut viranomaiset huostaanoton vuoksi. Molemmissa tapauksissa se lapsi on viety lailliselta huoltajalta. Siksi siis se omavaltainen huostaanotto, joka on aivan ensimäisestä kerrasta tuotu julki, kun poliisit on lähtenyt julkisesti Karfeja tavoittelemaan. Eli se virallinen syy on ihan asianmukaisesti kerrottu meille uteliaille. Tuossa vaiheessa ei viranomainen edes voi kertoa kaikkia rikosnimikkeitä mistä heitä epäillään. Ne on tullut sitten julki myöhemmin, kun on todettu kansainvälinen pidätysmääräys tarpeelliseksi. En yhtään ihmettelisi jos Karfit päätyisivät tuonne listalle.
ksj001
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Su Kesä 22, 2025 8:16 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja ksj001 »

Arvoisa Ulrica.
Rikostarkastaja Sami Isoniemi on Karfien asiaan yhtä kaukaa haettu henkilö kuin tunnettu pedofiili Arto Kiviniemi.
Hän ei ole ollut enää vuosiin Pohjanmaan poliisilaitoksen palveluksessa, eikä liittyne Karfeihin millään tavalla.

Kuulopuheen tasolta: Toimittaja oli yrittänyt kysellä Rauhan Sanan lähetystyöstä kaukoidässä ja etelä-amerikassa, huonolla menestyksellä.

Lähetystyö on alue, jota en itse tunne hyvin.
Luin linkit ja kommentoinnit Arto Kiviniemestä, jossain päin on kontrolli pettänyt pahoin tämän henkilön kohdalla.
Rauhan Sanalaiseksi en häntä tunnista nimen ja kuvan perusteella.
Siitä minulla ei ole tällä hetkellä tietoa, onko hän jollain tavalla liittynyt ulkomaiseen lähetystyöhön esimerkiksi yhteistyökumppanina.

Rauhan Sanalaiset, ja monien muiden seurakuntien jäsenet seuraavat yllättävän aktiivisesti käytäviä nettikeskusteluja, myös murhainfoa, vauvaa, ja muita palstoja.
Kiviniemen nimen esilletulo aiheutti keskustelua siitä miten lähetystyöhön suunnattujen varojen käyttöä valvotaan kohdemaassa, ja miten pedofiilien pääseminen avustustyöhön voitaisiin paremmin estää.

Tämä kaikki on vähän OT Karfeista 🙂

Olen arvoisan Totan kanssa täysin samaa mieltä ettei Korkein oikeus myönnä.Karfien asiaan valituslupaa.
Mikäli KKO päätyisi ratkaisuun kuulla todistajia vangitsemiskäsittelyssä, käytännössä koko vangitsemisoikeudenkäyntien prosessi menisi uusiksi.
Osa asian todistelusta tulisi käsittelyyn jo pakkokeinovaiheessa, samalla poliisin pitäisi tuoda enemmän omaa näyttöään esille tutkinnan ollessa pahoin kesken.
Todistajille tulisi yksi todistuskerta lisää.
Lähteenä tässä kohtaa minulla on tuttu asianajaja, hän ei kuulu Rauhan Sanaan.
Mikäli Sankamo tätä vaatii, valitusluvan myöntämisellä olisi suuri vaikutus oikeuskäytäntöön.
ksj001
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Su Kesä 22, 2025 8:16 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja ksj001 »

Minua jäi askarruttamaan tämä keskustelu lapsilisistä.
Selvitin hieman tilannetta yleisellä tasolla huostaanoton jälkeen.

Lapsilisät alkavat mennä sulkutilille.
Lapset saavat rahat täytettyään 18-21 vuotta, sitä ennen niitä voi käyttää hankintoihin edunvalvojan suostumuksella, esimerkiksi omilleen muuton yhteydessä tapahtuvat hankinnat joita sosiaalitoimi ei suoraan kustanna, tässä kohtaa erityishuomio:
Lapsilisistä sulkutilille kertyneet varat eivät saa vaikuttaa Kela tukiin tai harkinnanvaraisiin tukiin.
Sijaisperhe, vanhemmat, ja sosiaalitoimi eivät pääse näihin rahoihin käsiksi.
Sosiaalitoimi kanavoi sijaisperheelle tai
sijoituslaitokselle viikoittaisen käyttörahan.

Ja Kelarahoista:

Kelan peruspäivärahalle ei tarvita nykyään vakituista osoitetta, poste restantekin riittää.
Asunnottomuus ei ole rikos, ja kaikki perusasiat voi täyttää netissä, tai toimittaa paperiversiona.
Toimeentulotukeen riittää tiedosto tiliotteista.
Tukipäätös tehdään usein 3-6 kk ajalle.
Riittää että tiliotteelta näkyvät maksetut laskut ja ettei tilille tule ylimääräisiä tuloja.
Kelaa ei kiinnosta se, nostaako asiakas heti tilinsä tyhjäksi, vaan ainoastaan mahdollinen lisätulo.
Kun tulot ovat riittävän pienet tietyt laskut voi postittaa suoraan Kelaan, ne maksetaan sieltä voimassaolevan toimeentulotukipäätöksen mukaisesti.
Helppoa on.
ksj001
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Su Kesä 22, 2025 8:16 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja ksj001 »

Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.
Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.
Slotte lienee huomattavan paljon halvempi.
Gekk0
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2021 11:52 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Gekk0 »

Lapsilisistä huostaanoton jälkeen: ainakaan tietyissä kunnissa lapsilisä on osa palkkiota sijaisperheelle. Suurimmalta osin taitaa nykyään olla näin. Sitten taas esim. vanhempien maksamat elatustuet, mahdollinen vammaistuki ym. osin peritään hoidon korvauksena kuntaan ja lapsen tilille jää osa (yleensä 40%) itsenäistymisvaroihin.
Tota
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: To Elo 28, 2025 4:02 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Tota »

dead_calm kirjoitti: Ke Syys 17, 2025 9:25 pm
Tota kirjoitti: Ke Syys 17, 2025 8:22 pm Ehkä ei ole kaikkien osalta, mutta tuskin asia niinkään on mennyt, että kaikki ovat poikenneet normaalikäytännöistään.
Pidän sen käsittelyä, miten Kela-tukia haetaan melkoisena nollasisältönä, koska kaiken perusteella Karoliina ja Tommy eivät niitä ole ainakaan viimeisten 5 vuoden aikana hakeneet.
Väittämäsi "kaiken perusteella" ei vaikuta perustuvan juurikaan mihinkään. Toimeentulotuki on lain mukaan mahdollista saada, vaikka osoite olisi poste restantessa tai olisi virallisesti asunnoton, ja toimeentulotuen voi saada myös eri osoitteeseen kuin missä virallinen postiosoite on. Vaikka asumismenoista ei mitään raportoisi, muuhun voi silti saada tuen. Verotuksessa näkymättömät tuet voivat selittää sitä, miten verotuksessa tulottomat perheet voivat saada rahaa elämiseen. Sen kannalta asia ei ole nollasisältöä, vaikka itse tuista ei tietoa voi saadakaan. Toimeentulotukihakemukset ja -päätökset ovat lain nojalla salassapidettävää tietoa. Joten on selvää, ettei niistä asioista ole julkista tietoa saatavilla yksittäisten ruokakuntien osalta.
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

ksj001 kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:24 am Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.
Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.
Slotte lienee huomattavan paljon halvempi.
Yksinkertaisella laskutoimituksella: Valtio korvaa asianajokuluja max. 110 €/h. Sankamo siis ajattelee, että Karoliina Karfin puolustaminen veisi jopa noin 450 h laskutettavaa työaikaa. Kuulostaa kyllä todella villiltä laskelmalta, jos Sankamo olettaa käsittelyyn tulevan vain omavaltaisen huostaanoton ja törkeän vapaudenriiston.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Tota kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 2:39 pm
dead_calm kirjoitti: Ke Syys 17, 2025 9:25 pm
Tota kirjoitti: Ke Syys 17, 2025 8:22 pm Ehkä ei ole kaikkien osalta, mutta tuskin asia niinkään on mennyt, että kaikki ovat poikenneet normaalikäytännöistään.
Pidän sen käsittelyä, miten Kela-tukia haetaan melkoisena nollasisältönä, koska kaiken perusteella Karoliina ja Tommy eivät niitä ole ainakaan viimeisten 5 vuoden aikana hakeneet.
Väittämäsi "kaiken perusteella" ei vaikuta perustuvan juurikaan mihinkään. Toimeentulotuki on lain mukaan mahdollista saada, vaikka osoite olisi poste restantessa tai olisi virallisesti asunnoton, ja toimeentulotuen voi saada myös eri osoitteeseen kuin missä virallinen postiosoite on. Vaikka asumismenoista ei mitään raportoisi, muuhun voi silti saada tuen. Verotuksessa näkymättömät tuet voivat selittää sitä, miten verotuksessa tulottomat perheet voivat saada rahaa elämiseen. Sen kannalta asia ei ole nollasisältöä, vaikka itse tuista ei tietoa voi saadakaan. Toimeentulotukihakemukset ja -päätökset ovat lain nojalla salassapidettävää tietoa. Joten on selvää, ettei niistä asioista ole julkista tietoa saatavilla yksittäisten ruokakuntien osalta.
Selvyyden vuoksi: Karoliinallahan on ollut tuloja. Summat täsmäisivät aika hyvin tiettyihin, mahdollisesti peruspäivärahaa (hän on ollut ajoittain töissäkin) ja/tai vanhempainvapaarahaa.

Asumistuen nostamista pidän edelleen epätodennäköisenä, koska perhe on halunnut piilottaa todellisen asuinpaikkansa.

Toimeentulotuen saantiin en usko oikeastaan lainkaan. Toimeentulotuki on aina viimesijainen tukimuoto, ja ensimmäistä hakemuksen jälkeen tehtävä tarveharkinta on oikeasti todella brutaali. Kaikki myytävissä oleva omaisuus, esim. osakkeet ja kiinteistöomistukset, jos kyseessä ei ole koti, on pyrittävä myymään ensin. Lisäksi hakijaa voidaan kehottaa lopettamaan kannattamaton yritystoiminta ja myymään auto. Karoliina on maksanut kiinteistöveroa, Tommyn nimissä on aktiivinen y-tunnus ja perheellä on auto. Kelan virkailijoiden armeliasuuden yhdessä tai kahdessa kohdassa ymmärtäisin, mutta y-tunnuksen olemassa olo on vaikea selittää. Tunnen useita ihmisiä, jotka ovat joutuneet sulkemaan pöytälaatikkofirmansa, jotta ovat tukea saaneet.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Syysprinssi
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: To Syys 07, 2023 7:29 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Syysprinssi »

Mitenkäs Minfon raati kommentoi vauvalle plöpsäytettyä väitettä:
---
Tiesittekö Karoliina Karfin ja Anneli Auerin käyneen useita puhelinkeskusteluja.
Karf ja Auer ovat tavanneet Marraskuussa 2023.
---
Huom ei minun väitteeni. Aivan joku muu tällaista esittää.
Avatar
SYLWAR
Perry Mason
Viestit: 3665
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Norrland SWE

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Syysprinssi kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 11:09 pm Mitenkäs Minfon raati kommentoi vauvalle plöpsäytettyä väitettä:
---
Tiesittekö Karoliina Karfin ja Anneli Auerin käyneen useita puhelinkeskusteluja.
Karf ja Auer ovat tavanneet Marraskuussa 2023.
---
Huom ei minun väitteeni. Aivan joku muu tällaista esittää.
Tuossa ei ole mitään järkeä, eikä tuollainen jos totta edes olisi, vaikuittaisi tähän keissiin oikein millään tavalla....
Anneli ei esimerkisi ole todellakaan mikään expertti viranomaisilta piilottelun saralla.
Taumata­whakatangihanga­koauau­o­tamatea­turi­pukaka­piki­maunga­horo­nuku­pokai­whenua­ki­tana­tahu
40.346°S 176.5402°E
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Syysprinssi kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 11:09 pm Mitenkäs Minfon raati kommentoi vauvalle plöpsäytettyä väitettä:
---
Tiesittekö Karoliina Karfin ja Anneli Auerin käyneen useita puhelinkeskusteluja.
Karf ja Auer ovat tavanneet Marraskuussa 2023.
---
Huom ei minun väitteeni. Aivan joku muu tällaista esittää.
Uskoisin, että Vauvalle on pesiytynyt joku hämmentäjä, joka vetää tähän mukaan ihan kaikki suuren näkyvyyden jutut, joilla on joku linkki lasten seksuaaliseen hyväksikäyttööön. Ensin Kiviniemi, nyt Auer...

Sitä toki pidän mielenkiintoisena, että Kaarle Gummerus edustaa Jens ex. Kukkaa tässä oikeudenkäynnissä. Mikäli uskomme ksj001 tietoon, että Sankamo ei ole ollut ykkösvalinta Karoliina Karfin edustajaksi ja Rauhan Sanan johdossa on nimiä pyöritelty, uskoisin Gummeruksen olleen ykkösvaihtoehto. Hän edusti Hannu Lintulaa lapsikaappausoikeudenkäynnissä, ja Lintula selvisi siitä ehdollisella tuomiolla. Hän ei tietenkään ole voinut tätä juttua ottaa hoitaakseen, koska sitoutunut jo Kukan juttuun.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Paikalla
Neonataali
Jack Bauer
Viestit: 950
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 7:34 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Neonataali »

ksj001 kirjoitti: Pe Syys 19, 2025 4:16 am Minua jäi askarruttamaan tämä keskustelu lapsilisistä.
Selvitin hieman tilannetta yleisellä tasolla huostaanoton jälkeen.

Lapsilisät alkavat mennä sulkutilille.
Lapset saavat rahat täytettyään 18-21 vuotta, sitä ennen niitä voi käyttää hankintoihin edunvalvojan suostumuksella, esimerkiksi omilleen muuton yhteydessä tapahtuvat hankinnat joita sosiaalitoimi ei suoraan kustanna, tässä kohtaa erityishuomio:
Lapsilisistä sulkutilille kertyneet varat eivät saa vaikuttaa Kela tukiin tai harkinnanvaraisiin tukiin.
Sijaisperhe, vanhemmat, ja sosiaalitoimi eivät pääse näihin rahoihin käsiksi.
Sosiaalitoimi kanavoi sijaisperheelle tai
sijoituslaitokselle viikoittaisen käyttörahan.

Ja Kelarahoista:

Kelan peruspäivärahalle ei tarvita nykyään vakituista osoitetta, poste restantekin riittää.
Asunnottomuus ei ole rikos, ja kaikki perusasiat voi täyttää netissä, tai toimittaa paperiversiona.
Toimeentulotukeen riittää tiedosto tiliotteista.
Tukipäätös tehdään usein 3-6 kk ajalle.
Riittää että tiliotteelta näkyvät maksetut laskut ja ettei tilille tule ylimääräisiä tuloja.
Kelaa ei kiinnosta se, nostaako asiakas heti tilinsä tyhjäksi, vaan ainoastaan mahdollinen lisätulo.
Kun tulot ovat riittävän pienet tietyt laskut voi postittaa suoraan Kelaan, ne maksetaan sieltä voimassaolevan toimeentulotukipäätöksen mukaisesti.
Helppoa on.
Ei pidä paikkaansa. Lapsilisät peritään, mutta eivät kerrytä itsenäistymisvaroja. Menee hoidonkorvauksena hva:lle tai perhehoitoon sijoitetun lapsen sijaisvanhemmille.

Perusoäiväraha taas on työttömyystukea. Sitä saadakseen pitää olla työtön työnhakija. Sitä saadakseen pitää hakea töitä, ja olla valmiina menemään haastatteluun kun työkkäri osoittaa mahdollisen paikan.

Toimeentulotukea ei nostella montaa vuotta niin, että ensisijaiset etuudet on hakematta. Eli kummankin vanhemman osalta työttömyyskorvaus.
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Neonataali kirjoitti: La Syys 20, 2025 5:42 am Perusoäiväraha taas on työttömyystukea. Sitä saadakseen pitää olla työtön työnhakija. Sitä saadakseen pitää hakea töitä, ja olla valmiina menemään haastatteluun kun työkkäri osoittaa mahdollisen paikan.
Lisäisin tähän vielä, että aktiivimalli velvoittaa työttömän työnhakijan raportoimaan tietyn määrän, nykyään pääsääntöisesti neljä, "työmahdollisuutta" kuussa. Raportointia seurataan, ja sen tekemättä jättämisestä seuraa leikkauksia päivärahaan tai jopa pidättäminen.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
JohanPomppas
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Niin, no eikö toi karoliina ainakin ole ollut lähinnä äitiyslomalla sen parikymmentä vuotta? Tommy-boy sitte olisi voinut joutua vaikka johonki ilmaistöihin työkokeiluun ymv. jos on työttömänä työnhakijana ollut vuosikymmenet... Toki, jos jossain hevonvitussa majailleet, niin siellä niitä työpaikkoja, tai työkokeilupaikkoja paljon ole, että ohan tuo sit voinu säästyäkin sellaiseltakin paskalta.
Vastaa Viestiin