Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
TutkivaEiTieltäEksy
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Marras 01, 2025 8:01 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja TutkivaEiTieltäEksy »

MrEhtivä kirjoitti: Su Marras 16, 2025 11:10 pm
TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Su Marras 16, 2025 10:49 pm Jukan murha on tehty hyvin, ei DNA:ta tai muutakaan kunnon todistetta murhaajasta, vain jälkiä ja häke- nauha.
Jälkiä jättämättä tehty, ihan idioottimaisesti toteutettu murha, saa epäilemään asioita jotka näyttäisi olemassa olevien tietojen valossa todennäköisiltä.

Annelin käytös murhan aikana tai häke- puhelun aikana.
Annelin yleinen ja ulkoinen habitus heti murhan jälkeen sekä vuosia myöhemmin.
Näiden kaikkien yhteisvaikutus saa minun intuition epäilemään Annelia... sanottakoon että hyvin usein tämä intuitioni on ollut oikeassa, ei kuitenkaan aina. Tunne on niin vahva, siksi uskallan sen "ääneen" sanoa mutta en voi olla täysin varma tietenkään.
Dna:n jääminen paikalle on hyvin epätodennäköistä kun kasvoista on näkynyt nenä ja silmät. Kuituja jäi sitten paikalle sitäkin enemmän.
Kaksi vaihtoehtoa:
1. tekijä on ollut silmittömän vihan ja raivon vallassa. Joutunut koko pitkän illan ja yön odottamaan, että pääsisi "listimään sen mulkun". Siinä mielentilassa ei varmaan juuri mieti miten idioottimaiselta se näyttää. Tuskin on edes välittänyt jääkö kiinni, pääasia, että "tyyppi saa mitä tilas". Mahdollinen murhaaja on voinut jopa seurata Jukkaa autolla kun ajanut kotiin tai asunut lähellä mistä nähnyt Jukan tulevan kotiin. Tekijä on täytynyt suojata itsensä niin hyvin ettei jää DNA- jälkiä, tämä kertoo enemmän suunnitelmallisuudesta kuin "ei välitä jääkö kiinni" Raivosta teko kylläkin antaa kovan näytön.

2. surma on haluttukin näyttävän perinteiselle perheriidalle. Tosin tekijä mokasi...astalon iskut ja etenkin kasvoille tallaaminen ei istu enää perheriita-kuvioon. Eikös ne raivopäävaimot yleensä ole puukolla riehuneet, tai aseella? Mä en tiedä, en seuraa tilastoja.
Raivoissaan ihminen usein ottaa lähimmän "sopivan" aseen jos tarkoitus vahingoittaa jotain. Miehet saattavat turvautua pelkkiin omiin nyrkkeihin ja käsiinsä, varsinkin naista vastaan. Miehelle saattaa olla tarve "hallita" tilannetta voimalla ja naisella enemmän suorittaa teko mahdollisimman tehokkaasti. Naamaan ja päähän kohdistuneet väkivallat usein kertovat uhrin ja tekijän välisestä jonkin asteisesta tuntemisesta tai suhteesta. Myös pelkkä kova viha tekijän motiivina voi tehdä halun tuhota ja "häpäistä" uhrin ulkonäkö ja naama/pää
[/quote]

Esitän oman näkemykseni mikä tullut kaikesta tiedosta jota yrittänyt löytää...

Tekijä ei tiennyt, että pariskunta nukkuu takkahuoneessa. Tarkoitus oli tulla joko sorkkaraudalla ovi auki vääntämällä tai lasista läpi vain sen verran, että saa käden ujutettua aukaisemaan oven, hiippailla makkariin ja surmata J hänen nukkuessa. Muutama syvä isku sydämeen ja se siitä. Sisään, teko ja ulos.
Mikään ei sitten mennyt kuten oli suunnitelmat. Ovi ei auennutkaan (ns. lapsilukossa) ja ilmeisesti sorkkaraudalla ei olisi ovea auki kammennut. Tässä vaiheessa kierrokset nousee ja alkaa silmitön ikkunan hakkaaminen, koska prkl suomipoikahan ei tässä vaiheessa enää luovuta. Eikä se pariskuntakaan sitten enää nukkunut, mutta hittojako ne takkahuoneessa molemmat? Eikä mitä, päälle vaan. Saatanan eukkokin tuli väliin huitomaan! Pystypaini uhrin kanssa kestää hyvin vähän aikaa, J saa puukosta iskuja, joista yksi osuu toiseen keuhkoon ja hän putoaa puoliksi sängyn päälle tuupertuneena. A on jo puhelimessa. Tekijä vähän tönii uhria, hämmästellen että näinkö helposti se kävikin. Loppu meneekin sitten kuten häkepuhelusta on kuultavissa 0.23sek kohdalla, Jukka virkoaa tönimisestä ja alkaa voivottelemaan...tarinan lopun voitte kuunnella häkenauhalta.
Todennäköisyys tälle tapahtumakululle vs. lavastukset tai apurit?
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Su Marras 16, 2025 6:54 pm
Joosua kirjoitti: Su Marras 16, 2025 12:51 pm ...

Juuri noin poliisi toimii. Monella poliisilaitoksella on syyttömien perheenäitien vainoaminen olennainen tehtävä.
Onko sinulla tällaisesta toimintatavasta omakohtaista kokemusta vai mihin perustat väitteesi?
Kyllä Jukka.S. Lahden murhan tutkinta ja myöhempi seri-kokonaisuus sen hyvin kertovat. Ja mukana on ollut niin monta poliisia, että ei voida mitenkään olettaa että tällainen ilmiö esiintyisi vain Porissa. Muualla on varmasti samanlaista toimintaa. Sitä kuinka laajaa toiminta on missäkin, on vaikea sanoa koska tällainen toiminta on hyvin piilotettua.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 1:03 am ...
Kyllä Jukka.S. Lahden murhan tutkinta ja myöhempi seri-kokonaisuus sen hyvin kertovat. Ja mukana on ollut niin monta poliisia, että ei voida mitenkään olettaa että tällainen ilmiö esiintyisi vain Porissa. Muualla on varmasti samanlaista toimintaa. Sitä kuinka laajaa toiminta on missäkin, on vaikea sanoa koska tällainen toiminta on hyvin piilotettua.
Kiitos viestistäsi. Kiva, ettet ole kadonnut. Uskoaan ei kannata menettää, etteikö mahdollisia huonojakin toimintatapoja olisi mahdollista kitkeä pois ja kehittää omaa toimintaa parempaan suuntaan. Aurinkoa elämääsi, hyvään suuntaan tässä ollaan kulkemassa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 8:16 am
Joosua kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 1:03 am ...
Kyllä Jukka.S. Lahden murhan tutkinta ja myöhempi seri-kokonaisuus sen hyvin kertovat. Ja mukana on ollut niin monta poliisia, että ei voida mitenkään olettaa että tällainen ilmiö esiintyisi vain Porissa. Muualla on varmasti samanlaista toimintaa. Sitä kuinka laajaa toiminta on missäkin, on vaikea sanoa koska tällainen toiminta on hyvin piilotettua.
Kiitos viestistäsi. Kiva, ettet ole kadonnut. Uskoaan ei kannata menettää, etteikö mahdollisia huonojakin toimintatapoja olisi mahdollista kitkeä pois ja kehittää omaa toimintaa parempaan suuntaan. Aurinkoa elämääsi, hyvään suuntaan tässä ollaan kulkemassa.
Kiitos kiitoksista. Olin vähän pidemmällä reissulla ulkomailla ja oli sen verran tekemistä etten oikein ehtinyt viestitellä.
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".

Jos ihminen olisi täysin syytön ja tietäisi, ettei ole mitään pelättävää, miksi hän:

Riskeeraisi syyllistyä uuteen rikokseen (laiton uhkaus)
Loisi itselleen entistä epäilyttävämmän maineen
Yrittäisi hiljentää todistajia

Tämä olisi järjetöntä käytöstä.

Uhkaileva ihminen tässä kontekstissa herättää vakavia epäilyksiä: ei välttämättä luotettava todistaja, koska hänellä voi olla intressi hiljentää muita.
Joko hän tietää jotain, pelkää jonkin paljastuvan,
tai haluaa vaikuttaa toisen kertomaan tarinaan.
Avatar
Private dick
Javier Pena
Viestit: 1757
Liittynyt: To Huhti 18, 2024 12:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Private dick »

VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:25 am Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".
Oli uhannut lyödä omaa lasta.
syyttäjän mukaan Auer uhkaili yhtä lapsistaan Ulvilan surmaan liittyen. Syyttäjän mukaan Auer uhkasi lyödä lastaan, mikäli tämä kertoo ”Ulvilan todelliset tapahtumat sosiaalityöntekijöille, psykologeille tai poliisille”. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea3e ... 53652b7f66
Eli mitä ovat ne "todelliset tapahtumat" josta lapsi ei saanut väkivallan uhalla kertoa?
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Private dick kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:30 am
VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:25 am Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".
Oli uhannut lyödä omaa lasta.
syyttäjän mukaan Auer uhkaili yhtä lapsistaan Ulvilan surmaan liittyen. Syyttäjän mukaan Auer uhkasi lyödä lastaan, mikäli tämä kertoo ”Ulvilan todelliset tapahtumat sosiaalityöntekijöille, psykologeille tai poliisille”. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea3e ... 53652b7f66
Eli mitä ovat ne "todelliset tapahtumat" josta lapsi ei saanut väkivallan uhalla kertoa?
Sillä lailla. Tällä lailla ne täysin syyttömät yleensä käyttäytyvät...uhkailemalla ja lietsomalla pelon ilmapiiriä. Ja vielä pieniin lapsiinsa.
Avatar
Susku London
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Joosua kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 1:03 am
Pieni liekki kirjoitti: Su Marras 16, 2025 6:54 pm
Joosua kirjoitti: Su Marras 16, 2025 12:51 pm ...

Juuri noin poliisi toimii. Monella poliisilaitoksella on syyttömien perheenäitien vainoaminen olennainen tehtävä.
Onko sinulla tällaisesta toimintatavasta omakohtaista kokemusta vai mihin perustat väitteesi?
Kyllä Jukka.S. Lahden murhan tutkinta ja myöhempi seri-kokonaisuus sen hyvin kertovat. Ja mukana on ollut niin monta poliisia, että ei voida mitenkään olettaa että tällainen ilmiö esiintyisi vain Porissa. Muualla on varmasti samanlaista toimintaa. Sitä kuinka laajaa toiminta on missäkin, on vaikea sanoa koska tällainen toiminta on hyvin piilotettua.
Haluaisin kuulla Joosualta, poliisitoiminnan asiantuntijalta, miten voidaan estää, ettei syyttömänä vankeuteen tuomitun Anneli Auerin kohtalon tapainen vääryys toistu enää koskaan Suomessa? Mitä toimenpiteitä / uudistuksia pitäisi poliisin sisällä tehdä?
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Private dick kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:30 am
VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:25 am Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".
Oli uhannut lyödä omaa lasta.
syyttäjän mukaan Auer uhkaili yhtä lapsistaan Ulvilan surmaan liittyen. Syyttäjän mukaan Auer uhkasi lyödä lastaan, mikäli tämä kertoo ”Ulvilan todelliset tapahtumat sosiaalityöntekijöille, psykologeille tai poliisille”. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea3e ... 53652b7f66
Eli mitä ovat ne "todelliset tapahtumat" josta lapsi ei saanut väkivallan uhalla kertoa?
Oleellinen kysymys ja tähän pitää saada vastaus. KRP onneksi tutkii. Väkivallalla uhkailu on aina tuomittavaa. Jotain se mammeli salaa ..jotain todella raskauttavaa, että pitää ihan alhaisimpaan tekoon sortua.. uhkailla omia lapsiaan väkivallalla. Ja jotkut vielä puolustavat tälläistä henkilöä.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 11:08 am
Private dick kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:30 am
VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:25 am Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".
Oli uhannut lyödä omaa lasta.
syyttäjän mukaan Auer uhkaili yhtä lapsistaan Ulvilan surmaan liittyen. Syyttäjän mukaan Auer uhkasi lyödä lastaan, mikäli tämä kertoo ”Ulvilan todelliset tapahtumat sosiaalityöntekijöille, psykologeille tai poliisille”. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea3e ... 53652b7f66
Eli mitä ovat ne "todelliset tapahtumat" josta lapsi ei saanut väkivallan uhalla kertoa?
Oleellinen kysymys ja tähän pitää saada vastaus. KRP onneksi tutkii. Väkivallalla uhkailu on aina tuomittavaa. Jotain se mammeli salaa ..jotain todella raskauttavaa, että pitää ihan alhaisimpaan tekoon sortua.. uhkailla omia lapsiaan väkivallalla. Ja jotkut vielä puolustavat tälläistä henkilöä.
Asiaan perehtyneinä annatteko perusteet tuolle syyttäjän väitteelle "Auer uhkasi...mikäli kertoo todelliset tapahtumat..."
Eli mikä on syyttäjän näyttö asiassa?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Private dick
Javier Pena
Viestit: 1757
Liittynyt: To Huhti 18, 2024 12:11 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Private dick »

Bullit kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 11:35 am
Eli mikä on syyttäjän näyttö asiassa?
Kysy v****u amerikan presidentiltä.....ei ku siis sun pitää kysyä se syyttäjältä.
TutkivaEiTieltäEksy
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Marras 01, 2025 8:01 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja TutkivaEiTieltäEksy »

VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 11:08 am
Private dick kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:30 am
VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 10:25 am Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiosta 29.6.2012 nro 3748 ilmenee lisäksi, että Anneli Auer on syyllistynyt Jukka Lahden kuoleman jälkeen myös laittomaan uhkaukseen.

Anneli Auerin syyksi on luettu, että hän oli uhannut lyödä sanotun rikoksen asianomistajaa, mikäli tämä kertoo "Ulvilan todelliset tapahtumat".
Oli uhannut lyödä omaa lasta.
syyttäjän mukaan Auer uhkaili yhtä lapsistaan Ulvilan surmaan liittyen. Syyttäjän mukaan Auer uhkasi lyödä lastaan, mikäli tämä kertoo ”Ulvilan todelliset tapahtumat sosiaalityöntekijöille, psykologeille tai poliisille”. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea3e ... 53652b7f66
Eli mitä ovat ne "todelliset tapahtumat" josta lapsi ei saanut väkivallan uhalla kertoa?
Oleellinen kysymys ja tähän pitää saada vastaus. KRP onneksi tutkii. Väkivallalla uhkailu on aina tuomittavaa. Jotain se mammeli salaa ..jotain todella raskauttavaa, että pitää ihan alhaisimpaan tekoon sortua.. uhkailla omia lapsiaan väkivallalla. Ja jotkut vielä puolustavat tälläistä henkilöä.
Eiköhän nämä uhkailut mene samaan laariin lasten kertomuksissa kuin saatananpalvonnat eläinuhrauksineen ja didlot päässä pihalla juoksemisineen. Raa'alle harrastetulle väkivallallekaan kun ei näyttöä löytynyt. Täytyy muistaa, että murhaoikeudenkäynnissä lasten kyseiset kertomukset eivät menneet läpi. Haluaisin oikeasti saada jonkun pätevöityneen psykologin kertomaan miten lasten tarinoista kyettiin muka erottamaan ne todentuntuiset kertomukset? Jos lapsi valehtelee suurimman osan tarinoista, niin eikö tuolloin tulisi herätä hyvin vahva epäily, että kaikki tarinat ovat keksittyjä? Nyt kun lapset aikuisena kertovat totuuden, niin ei haluta uskoa. En käsitä kuinka epäpätevää porukkaa käräjäoikeuteen sallitaan. Miksi meillä ylipäätään edes on tällainen "maallikko" oikeusaste olemassa?
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
VittoriaVetra
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Anneli Auer on saanut tuomion laittomasta uhkauksesta Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa 29.6.2012 (nro 3748). Tuomiossa todetaan, että hän uhkasi lasta, mikäli tämä kertoisi “Ulvilan todelliset tapahtumat”.

Toisin sanoen tämä osa syyttäjän väitteestä ei ole pelkkä syytteen sisältö, vaan oikeuden vahvistama fakta tuomiossa.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 12:31 pm
Sitä erottelua ei pysty semmoisessa tilanteessa tekemään kukaan. Ja tämän taisi mm. Santtila tuoda esille.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

VittoriaVetra kirjoitti: Ma Marras 17, 2025 12:38 pm Anneli Auer on saanut tuomion laittomasta uhkauksesta Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa 29.6.2012 (nro 3748). Tuomiossa todetaan, että hän uhkasi lasta, mikäli tämä kertoisi “Ulvilan todelliset tapahtumat”.

Toisin sanoen tämä osa syyttäjän väitteestä ei ole pelkkä syytteen sisältö, vaan oikeuden vahvistama fakta tuomiossa.
Tuomiot tulee ja menee ja faktat paljastuu "faktoiksi", niin kuin on jo moneen kertaan nähty, mutta mikä oli NÄYTTÖ? Tiedätkö? Kiinnostaako edes?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Vastaa Viestiin