Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

liukaslahna kirjoitti: To Joulu 11, 2025 11:16 pm
Alien Alien kirjoitti: To Joulu 11, 2025 10:42 pm Keskustelussa on jäänyt itseäni kiusaava yksityiskohta sivuosaan:

Alkupään sivuissa nostettiin esille rikkoutuneet ikkunat ja niistä eritoten päädyn pikku-ikkuna, jonka edessä iso kivi ikkunalaudalla. Eilisessä rikospaikka-ohjelmassa kyseinen yksityiskohta näkyi varsin selkeästi. Videolla näkyi rikkoontunut ikkuna ja sen edessä isohko kivi (lähes ikkunaruutua kokoinen).


Ikävä kyllä en enää löytänyt kuvaa pikku-ikkunoista ja kivestä. Enkä oikein löydä ”luonnollista”syytä kiven sijainnille, niin häiritsee.

Muilla ajatuksia tähän liittyen?


01.jpeg
En tiedä onko toi se, siinä on ainakin joku kivi ikkunalaudalla kun zoomailee ja valottaa.
Juuri tuo on se kohta. Rikospaikassa videokuvassa näkyi erityisen selkeästi. Koska ikkunat maasta normi ikkunoita selkeästi korkeammalla, tuskin kiveä siihen nostettu hetken mielijohteesta, kuten voisi olla, jos normi ikkunasta kyse.
Videolla näkyi kiven koko paremmin ja yllätyin sen koosta, sillä lehtikuvissa näytti pienemmältä. Oli sen verran kokoa, että juuri ja juuri pysyi ikkunalaudan päällä.
Koljattii
Theo Kojak
Viestit: 1107
Liittynyt: Su Elo 18, 2024 6:03 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Koljattii »

Alien Alien kirjoitti: To Joulu 11, 2025 11:32 pm
Koljattii kirjoitti: To Joulu 11, 2025 10:55 pm
Alien Alien kirjoitti: To Joulu 11, 2025 10:42 pm Keskustelussa on jäänyt itseäni kiusaava yksityiskohta sivuosaan:

Alkupään sivuissa nostettiin esille rikkoutuneet ikkunat ja niistä eritoten päädyn pikku-ikkuna, jonka edessä iso kivi ikkunalaudalla. Eilisessä rikospaikka-ohjelmassa kyseinen yksityiskohta näkyi varsin selkeästi. Videolla näkyi rikkoontunut ikkuna ja sen edessä isohko kivi (lähes ikkunaruutua kokoinen).

Kivi oli ikkunalaudalla, ei maassa. Koska ikkuna rikkoontunut, olisi sen ollut tultava sisältäpäin, jotta ikkuna rikkoontunut. Mikäli heitetty ulkoapäin kivi ei olisi rikkonut ikkunaa. Pikkuikkuna oli myös varsin ylhäällä, joten sen heittäminen edellyttänyt voimaa.
Rikkoontuneet ikkunat vaikuttivat olevan tuolle ajalle tyypilliset kolmikerroksiset, jokainen ruutu omassa pokassaan olevat lasit, eli kokonaisuutena aika paksut (1.lasi n.3cm pokasssa +2.lasi 3cm Pokassa+ n.2cm ilmaeristeväli+3.lasi 3cm lasi Pokassa = 11cm kokonaisvahvuus rikottavaksi).

Lisäksi tuon ajan taloissa mallina oli toisinaan lukot, joiden avaamiseen tarvitsi avaimen, niin ulkoa kuin sisältäpäin lukituspainikkeen ollessa lukitusasennossa.

Olisiko äiti ollut lukittuna taloon, yrittänyt sivuoven kautta ulos, saanut kivellä rikkottua pikkuikkunan, jolloin avunhuudot kuuluneet selkeästi ulos, palon yltyessä mennyt takaisin lasten luo makuuhuoneeseen ja sitten aika vain loppunut höyrystyneen palonesteen räjähtäessä?

Ikävä kyllä en enää löytänyt kuvaa pikku-ikkunoista ja kivestä. Enkä oikein löydä ”luonnollista”syytä kiven sijainnille, niin häiritsee.

Muilla ajatuksia tähän liittyen?
Sellainen ajatus että kenellä on iso kivi sisällä?
Mutta faktaa välillä: ikkunan voi rikkoa myös niin, että käytetty heittoväline kimpoaa takaisin heittosuuntaan. Voiman vaan täytyy sattua juuri sopivaksi
Niin, kiven sisälle ololle on vaikea löytää loogista syytä. Toisaalta, ihmisillä on mitä kummallisempia asioita kotonaan omasta mielestään täysin loogisista syistä.
Toinenkin pikkuikkunoista näytti olevan vastaavalla tavalla rikki, erona että uloin lasi ehjä. Jos äiti ensin yrittänyt toista lasia onnistumatta kaikkia rikkomaan ja sitten toisessa onnistunut, mutta kivi jäänyt laidalle, eikä pudonnut maahan. Pikkuikkunat voisivat olla saunan/pesuhuoneen, jolloin ehkä lauteilta voinut ulottua heittämään läpi. Voinut olla siellä piilossa pahoinpitelyä aluksi ”turvassa” lukkojen takana, kunnes tajunnut tulen sytytetyn ja siirtynyt makkariin lasten turvaksi. Tai pahoinpitely on voinut tapahtua ko. tiloissa. Kylpyhuoneet valikoituvat pahoinpitelytiloiksi, joskus myös siitä yksinkertaisesta syystä, että jälkien siivoaminen on helpompaa, eikä siellä niin paljon huokoisista pintoja, joihin voisi jäädä ikäviä pysyvämpää tahroja muistutukseksi.

Jos ulkoapäin heitetty, ilkivalta/uhkailu ainoa mieleen tuleva syy. Tuskin vuoden isä yrittänyt sen kautta pelastaa perhettään…Toki voinut aiemmin suutuksissaan heittääkin. Voi toki olla täysin merkityksetönkin yksityiskohta.
Melkoinen Mensa:n jäsen jos saa osan laseista rikki ja raahaa sen jälkeen kiven toisen ikkunan luo ja yrittää sitä seuraavaksi
MissMonk
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: La Touko 02, 2015 4:42 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja MissMonk »

Iltasanomissa (en just nyt enää jaksa ettiä juttua mut eilen) oli tästä miespuolisesta ystävästä jolla on kaksosten ikäinen lapsi. Olivat ehtineet tuntea pari vuotta ja lapset leikkivät välillä keskenään.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

MissMonk kirjoitti: To Joulu 11, 2025 11:43 pm Iltasanomissa (en just nyt enää jaksa ettiä juttua mut eilen) oli tästä miespuolisesta ystävästä jolla on kaksosten ikäinen lapsi. Olivat ehtineet tuntea pari vuotta ja lapset leikkivät välillä keskenään.
Tästä lienee löytyi motiivi:perinteinen vainoharhainen mustasukkaisuus ja pelko uudesta tulevasta suhteesta. Todellisesta tai kuvitellusta.
liukaslahna
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2024 2:17 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja liukaslahna »

02.jpeg
02.jpeg (584.1 KiB) Katsottu 2010 kertaa
Edelleen kun ei ole niitä ilmoituksen kuvia eikä pohjapiirrosta niin hankala hahmottaa miten talossa liikutaan.
TexWiller
Alibin satunnaislukija
Viestit: 62
Liittynyt: To Maalis 09, 2023 7:47 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja TexWiller »

Neonataali kirjoitti: To Joulu 11, 2025 10:59 pm Tiiä sitten kiinnostaako ketään, mutta ajattelin kirjoittaa hiukan lastensuojelutyön arjen näkökulmia aiheeseen :)

Ensin kuitenkin pieni hypoteettinen mietintä. Kun uhrit löytyi yhdestä ja samasta huoneesta ja se oli äidin makuuhuone, jos huone olisi lukittu sisäpuolelta voisiko se johtaa tässä vaiheessa tutkintanimikkeeseen tappo? Lukittu sisältä, sytytetty ulkoa. Sehän kävisi järkeen, että on tullut illalla sanomista, ja väkivallan uhka on suorastaan fyysisenä leijunut ilmassa. Mitä tekisi väkivaltaisessa suhteessa 5 vuotta marinoitunut nainen, kolmen pienen lapsen äiti? Looginen ratkaisuhan olisi sulkeutua lukkojen taakse ja toivoa että mies nukahtaa ja riita on aamulla unohdettu.

Ok, palataan alustukseen.
1. Annetuilla tiedoilla pidän lähestulkoon varmana, että päihteillä on osuus asiassa. Päideongelma on väkivaltaisessa suhteessa useimmiten väkivallan laukaisija. Isoisä on viettänyt tyttären apuna 3-4 yötä viikossa, mikä voi merkitä kaiken muun ohella sitä, että tytär on kaivannut syystä x, y ja z turvamiestä. Perheellä oli lastensuojelun asiakkuus, ja en usko vaan tiedän, että tuollaisella lapsikombolla on 100% varmasti apua saatavilla kotiin. Lapsiperheiden kotipalvelu + perhetyö esim., helposti saa 4-5 x viikossa apukäsiä paikalle. Tämähän toki ei ole mahdollista, jos ja kun kotona asustaakin juuri se mies, josta on virallisesti erottu ja jonka takia lastensuojelun asiakkuudessa ollaan. Eli, päihdeongelma + väkivaltaongelma + salassa asuttu pariskuntana.

2. Väkivaltaa ja kontrollointia on tod näk ollut arjen tasolla paljon, ja läheiset tuskin valehtelee kun sanoo ettei tienneet asiasta. Mustalaiskulttuurissa kunnioitetaan vanhempia, ja on melko varmaa että tytär on saanut olla kajoamatta ja rauhassa, kun isoisä on ollut paikalla. Lähisuhdeväkivalta on useimmalle ihmiselle äärimmäisen häpeällinen asia, ja sitä pyritään kaikin keinoin peittelemään. Sekä kokija että tekijä. Ulospäin voi näyttää siltä, että asiat on oikein hienosti, ja seinien sisällä olla helvetti irti. Isoisän läsnäolo voi hyvin olla myös hieman vielä lapsellisen nuoren naisen epätoivoinen yritys ”pelastaa perhe” ja pitää puolisoa suht koht selvin päin edes osan viikkoa.

3. Seuraava on lainsäädäntöön liittyvää kompleksisuutta, mikä voi tietyissä tilanteissa olla varsin v-mäistä. Jos ja kun lapsista on ollut laillisesti yhteishuoltajuus, naisella ei ole käytännössä realistista mahdollisuutta kadota lasten kanssa niin, ettei mies saisi tietää osoitetta. Jos onkin muuttanut salassa tuohon taloon, se on ensimmäinen tukitoimipäätös, miehen kelan sivuille kirjautuminen, suomi.fi sivuston tarkastelu jne. joka vuotaa isälle alaikäisten huollettavien osoitteen. Jos ei ole haettu turvakieltoa, tätä ei oikein voi estää.

4. Nainen on voinut pelätä henkensä ja lastensa hengen puolesta, js olla juuri siksi kyvytön tekemään asialle mitään. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun olen koittanut saada traumatisoituneelle ihmiselle menemään jakeluun, että nyt pitää toimia ja lähteä suhteesta. Pelko voi olla niin valtavaa, että ihminen antaa kerta toisensa jälkeen lapset tapaamisille, vaikka pelkää tuleeko ne hengissä takaisin. Nää on yleensä myös tilanteita kohtaaville työntekijöille suhteellisen raskaita keissejä. Traumatisoitunut ihminen toimii tietyllä omalla logiikallaan, ja siihen on vaikea päästä sisälle ellei tiedä mistä ajattelu kumpuaa.
Kyllä tuollaisissa piireissä asutaan eri osoitteissa vaikka olisi.miten kiihkeä suhde. Saavat kahteen asuntoon tuet. Kela maksaa elarit äidille ja isi juo rahat sitten. Tiedän yhden manneparin jotka asuvat seinänaapureina rivarissa.Molemmat saavat asuntotukea.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kivi oli ikkunalaudalla
Muilla ajatuksia tähän liittyen?
Kuva

Mielestäni ikkunalaudalla oleva "kivi" on lasinsirpale.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

liukaslahna kirjoitti: To Joulu 11, 2025 11:58 pm 02.jpeg
Edelleen kun ei ole niitä ilmoituksen kuvia eikä pohjapiirrosta niin hankala hahmottaa miten talossa liikutaan.
Tämä kuva jo paljon selkeämpi. Miten näetkö kuvasta oven lukkoa sisäpuolelta, onko normaali vai avaimella avattava?
Todennäköisesti ovet lukossa yön jäljiltä, joten jos avaimella myös sisältä avattavat, ei muuta vaivannäköä perheen sisään lukitsemiseksi ole tarvinnut tehdä kuin ottaa avain mukaan itse poistuessa talosta.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

LexVeritas kirjoitti: Pe Joulu 12, 2025 12:20 am
Kivi oli ikkunalaudalla
Muilla ajatuksia tähän liittyen?
Kuva

Mielestäni ikkunalaudalla oleva "kivi" on lasinsirpale.
Rikospaikan videossa näkyi selvästi olevan kivi. En aiemmin saanut kuvista varmuutta, mutta ohjelmassa oleva videoklippi varmisti asian. Siinä näkyi myös paremmin syntyneen reiän vastaavan kiven kokoa. Oli selkeästi nosto ohjelmassa. Ilmeisesti joitakin muita askarruttanut vastaava asia, kun ohjelmaanki ko. asia nostettu esille.
Avatar
Donald McRonald
Christopher Lorenzo
Viestit: 1540
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 2:29 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Donald McRonald »

Voihan se kivi olla laitettu siihen jos esimerkiksi ikkunapelti repsottaa ja se tarvitsee painon pysyäkseen alhaalla. Tai sitten se on auton pyöränpönkkä joka nostetaan tuohon aina käyttökertojen välillä, koska muuten se jää talvella lumen alle pyörimään tms. Tai se on jonkun lapsen löytämä hieno kivi joka on nostettu siihen talteen. Syitä voi olla monia.
On meilläkin aina välillä ikkunalaudoilla erinäistä krääsää kaikenlaisista eri syistä. Ja ulko-oven vieressä koiran lenkeillään löytämiä erityisen hienoja keppejä. Niitä käyn sitten siivoilemassa pois jahka viitsin ja kerkiän, eli melko harvoin.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

liukaslahna kirjoitti: To Joulu 11, 2025 11:58 pm 02.jpeg
Edelleen kun ei ole niitä ilmoituksen kuvia eikä pohjapiirrosta niin hankala hahmottaa miten talossa liikutaan.
Kaupungin rakennuslupaviranomaiselta saa tietopyynnöllä pohjapiirrustuksen, ovat julkisia asiakirjoja.
Alien Alien
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 4:09 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Alien Alien »

Donald McRonald kirjoitti: Pe Joulu 12, 2025 12:40 am Voihan se kivi olla laitettu siihen jos esimerkiksi ikkunapelti repsottaa ja se tarvitsee painon pysyäkseen alhaalla. Tai sitten se on auton pyöränpönkkä joka nostetaan tuohon aina käyttökertojen välillä, koska muuten se jää talvella lumen alle pyörimään tms. Tai se on jonkun lapsen löytämä hieno kivi joka on nostettu siihen talteen. Syitä voi olla monia.
On meilläkin aina välillä ikkunalaudoilla erinäistä krääsää kaikenlaisista eri syistä. Ja ulko-oven vieressä koiran lenkeillään löytämiä erityisen hienoja keppejä. Niitä käyn sitten siivoilemassa pois jahka viitsin ja kerkiän, eli melko harvoin.
Totta. Juurikin voi olla jokin tuollainen ns. luonnollinen syy, vaikka ikkunalauta ei ole tuossa siinä käden ulottuvilla vaan normaalia korkeammalla. Ovet näyttävät olevan kokopuuta ainakin tuossa kohtaa, eli oven takana oleva tila on kohtuu pimeä ja luonnonvaloa päätyyn ei juurikaan tule kuin nuista pikkuikkunoista. Olisikohan myynti-ilmoituksessa mainittu kodinhoitohuone/pesuhuone.
Olinko eka
Olivia Benson
Viestit: 735
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 4:24 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja Olinko eka »

Eikös Liukaslahnan kuvassa s.91 ennen paloa ole joku harmaa "kivi" samassa kohtaa ennen paloa?

Kuva

Ja veikkaan että pikkuikkunat on rikottu palokunnan toimesta josta letkulla vettä sisään aluksi.
Ei rikottu kivellä vaan kirveellä tai sorkkaraudalla. (paitsi jos on köyhä palokunta) :roll:

Kuva

Voi olla että kuvittelen omiani, kunhan pohdin itsekseni.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Alien Alien kirjoitti: To Joulu 11, 2025 10:42 pm Eilisessä rikospaikka-ohjelmassa kyseinen yksityiskohta näkyi varsin selkeästi. Videolla näkyi rikkoontunut ikkuna ja sen edessä isohko kivi (lähes ikkunaruutua kokoinen).
Jos puhumme samasta ikkunasta, niin mielestäni kyseessä on todellakin ikkunalasin sirpale, joka ei todellakaan voi olla selkeästi "lähes ikkunaruudun kokoinen" kivi videoltakaan katseltuna.

Kuva
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
jukkatm
Sofia Karppi
Viestit: 440
Liittynyt: Pe Loka 05, 2018 9:28 am

Re: Neljä ihmistä kuollut tulipalossa Savonlinna 6/12/25

Viesti Kirjoittaja jukkatm »

Harmaahaikara kirjoitti: To Joulu 11, 2025 1:23 pm Jossain oli myös mainintaa, että S ja lapset olleet elossa palon syttyessä, mutta ei kai sitä, että kuolivat liekkeihin.
No mihin he sitten sinun mielestäsi kuolivat?
-
Poistettu runsaasti OT:tä.
Minfolainen Kumisilmä ottaa nyt viikon minfolevon, ja tutustuu sinä aikana palstan sääntöihin.

Säännöt löytyvät täältä:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=273
Vastaa Viestiin