MURHA.INFO

Saunabad kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 6:55 pm

UkiUkas kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 4:45 pm

EmmaSofia kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 4:28 pm

Kyllä. Mutta jos tulee tilanne, jossa paljastuvat viranomaisille vaikkapa Espanjassa, miten Espanjan viranomaiset suhtautuu tietoon, että perhe tullut maahan ilman henkkareita?

Kun on lapsia, niin sattuu ja tapahtuu. Voi tulla tilanne, jossa tarvitaan sairaalaan menoa. On riskialtista ajatella ettei perhe voisi tarvita missään tilanteessa apua tukijoiden ulkopuolelta. Näkisin, että liikaa riskejä joutua hankaluuksiin muidenkin maiden viranomaisten kanssa.

Jos aikoo oleskella Espanjassa yli kolme kuukautta, niin siellä tarttee oleskeluluvan, joka on nimellä "residencia". Kaupungintalolle on rekisteröitävä oleskelu. Se tapahtuu hankkimalla NIE-numero ja rekisteröitymällä virallisesti asukkaaksi "empadronamiento" Mukana pitää olla NIE-numero tai residencia-kortti, passi, vuokrasopimus, kuitti vuokranmaksusta sekä kaikista kopiot.

Meillä on kakkoskoti Espanjassa joten nämä Espanjan kuviot on tuttuja.

Espanjassa poliisit kyselee kadulla henkkareita jos heillä herää epäluulo. Siellä onkin suositeltavaa kantaa mukanaan kopiota passista tai henkilökortista.

Eli ei Karfit siellä ihan huoleti voi olla jos sinne ovat menneet. Paitsi jos jossain maaseudulla jollain fincalla ovat piilossa.
Mutta kuka sellaista elämää loputtomiin jaksaa että pitää koko ajan piilossa olla.

Joo, tietysti tarvitsee, kun aikoo olla laillisesti ja esim. maksaa asumisestaan. Jos taas menee avustajan luo piiloon turistirannikolle isoon, muurein ympäröityyn villaan (jota yleensä ovat kaikki talot, jotka eivät ole rivareita), niin ei tarvitse yhtään mitään. Ja kun nämä pysyvät sisällä ja isäntäväki (avustajat) hoitaa hommat ulkona, niin ei herää mitään epäluuloja. Ainoa, mistä pitää huolehtia on se, että kadulla näkyvät avustajat tuntevat paikan eivätkä vaihdu jatkuvasti, ja se on helppo järjestää, jos omistaja on eläkkeellä ja hänellä vaikka monta aikuista lasta, jotka vierailevat perheineen. Tai näyttäydytään raflassa tuttava-Jönssoneiden kanssa ja pölistään, että he jäävät talonvahdeiksi, jos halutaan vahdinvaihto. Ja suunnilleen toukokuusta lokakuuhun kukaan ei huomaa missään mitään, kun joka paikka on täynnä turisteja. Oletus tässä on siis, että loisittaisiin avustajan luona eikä näyttäydytä muurien ulkopuolella. Ja poliiseja kyllä muutenkin kiinnostaa enemmän ne afrikkalaiset krääsäkauppiaat kuin pohjoismaalaisen näköiset turistit.

No poliiseja ei juurikaan kaupustelijat kiinnosta. Kyllä ne usein papereita kysyy ihan pohjoismaalaisten näköisiltäkin. Ravintoloissakin tekevät ratsioita ja kysyvät kaikilta paperit. Myös turreilta.
Yhtä kaikki, myös Espanjassa pitää olla varuillaan jos ei kiinni halua jäädä.

Fillaristi205 kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 7:49 pm Huostaanotetun lapsen kanssa ulkomaille mennessä tarvitaan sosiaalityöntekijän myöntämä matkustuslupa. Tyypillisillä reissukohteilla (Tukholman laiva jne.) sitä ei kysytä melkein koskaan. Kauemmas lähtiessä ja etenkin Schengenin ulkopuolelle lupaa saatetaan katella tarkemmin rajalla/lentokoneeseen noustessa.

Se on nyt eri asia, mitä tarvitaan lain mukaan ja mitä ilman piilotteleva rikollinen selviää. Kiinnijäämisriski on mitätön, kun ylittää rajoja autolla EU:n sisällä. Olen työn puolesta ajellut pitkin Eurooppaa (ja oleskellut erityisesti Espanjassa) lukemattomia kertoja, enimmäkseen vielä epäilyttävillä pakettiautoilla, ja kertaakaan ei ole missään kysytty passia eikä haluttu kurkata sisälle. Matkustusasiakirjaa on tarvittu laivamatkoihin Suomen ja Ruotsin välillä, sekä majoituksiin, ja kun ylittää rajan autolla Ruotsiin ja majailee avustajan kämpillä, niin ei tarvitse kumpaankaan. Hauska ajatus kyllä, miten kaiken maailman Nacit ja veropakolaiset menisivät ekana ayuntamientoon hoitamaan NIE-numeronsa kuntoon

En sitten osaa arvailla, minkä näköisinä kylillä liikutte kaikki, joilta penätään papereita, minun kohdalle ei ole sattunut koskaan missään.

.
Kun nyt tohistaan tuosta henkilötodistua- ja passiasiasta, niin onhan olemassa myös sellainen hypoteesi, että perheellä olisi nuo asiakirjat olleet valmiiksi olemassa jo ennen koko hässäkkää, tai ehkä hommattu valmiiksi niin sanotusti tyynellä väliajalla ennen myrskyä, joka saattoi olla odotettavissa jo pidemmänkin aikaa.

Jos se on ollut tilanne, että ovat lähteneet poliisin myöntämät passit takataskussa, niin tuskinpa siitä poliisi olisi antanut minkäänlaista julkilausumaa. Sen enempää tiedotteissa kuin mitä mediallekaan.

En usko, että olisin niin erinomainen, että vain minulla tuo olisi käynyt mielessä.

Kysyin Poliisilta, että minkälainen proseduri tuo on kyseisen lapsilauman kanssa, niin sain tietää "suoraan Poliisin suusta" seuraavaa:

Suomessa lapsia ei voi enää merkitä vanhempien passiin – jokaisella lapsella on oltava oma passi, riippumatta iästä.

Lapsen tulee olla henkilökohtaisesti paikalla poliisiasemalla, myös vauvan.
(Syntymättömästä en löytänyt mainintaa

Jos lapsi on alle 15-vuotias, vähintään yksi huoltaja on oltava mukana hakemushetkellä.

Kun lapsi on 15–17-vuotias, hän voi asioida yksin, mutta silloin kirjallinen suostumus kaikilta huoltajilta tarvitaan

Lasten passihakemus vaatii suostumuksen:

Kaikkien huoltajien (esim. molempien vanhempien tai laillisen huoltajan) suostumus täytyy olla olemassa

Jos yksi huoltaja ei voi osallistua hakemukseen (esim. matka, sairaus), hänen on toimitettava kirjallinen suostumus joko verkossa tai paperilla

Poikkeuksellisesti suostumus voidaan jättää hankkimatta, jos toinen huoltaja estää sen tahallaan ilman painavaa syytä ja passin myöntäminen on selvästi lapsen edun mukaista.

Että sellaista.

Kåppis kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:02 pm

dead_calm kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 6:19 pm

Inehmo kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 5:26 pm Tässä vielä hyvä, jäsennelty tiivistelmä Joakim Förarsin kirjoituksesta:

"Viranomaishäirinnän anatomia: Karf-perheen tapaus (tiivistelmä)

Kirjoittaja: Sami ja Heini Minkkinen

Ai Minkkisetkin ovat lusikkansa tähän soppaan työntäneet? Minä uskon Inehmo, että linkkailet näitä tukikommentteja ihan vilpittömin mielin, mutta ehkä kannattaa googlata tukijoiden tiedot, koska joukossa on ollut kaikenlaista Laki-Akia ja muita vähintään kylähulluina asioista perillä olevissä piireissä pidettyjä. Tässä tapauksessa kyse on siis entisestä julkkishypnotisoija,mentaalivalmentaja, kristallikidekauppias ja shamaani Sami Minkkisestä, joka koottuaan miljoonavelat ja saatuaan petostuomion pamahti näyttävästi uskoon 2024 (toki kertoi jälkikäteen tämän tapahtuneen jo 2023).

Ihan aikuisten oikeasti, nämä kaikki tukijat on maailmankuvaltaan outoja salaliittoteorioihin hurahtaneita ihmisiä. Eli myös kristityistä vain nämä peesaa, jotka nousi barrikadeille koronaan liittyviä rajoituksia, maskeja ja rokotuksia koskien. Heitä yhdistää usko omaan hyvyyteensä ja ylimielinen luulottelu että he ymmärtää ja näkee kulissien taakse toisin kuin ihmismassat joita johdetaan harhaan. Tälle porukalle esivalta ja sosiaalitoimi ja päättäjät on paha taho joka tietoisesti ajaa jotain pimeää agendaa nämä on automaattisesti järjestelmää vastaan ja sokeasti kaikkien "hyviksien," puolella. Se että joku on järjestelmän hampaissa on näille automaattisesti merkki että kyseessä "hyvis", eihän paha järjestelmä muutoin kyseessä olevia ihmisiä vainoaisi. Tuohon öyhötykseen kokonaisuudessaan liittyy ihan diagnosoitavissa olevaa paranoiaa. Uskotaan että lentokoneiden jättövana on salaliittoon liittyvää ilmastoon vaikuttamista ja kyseessä siis pahoin tarkoituksiin koneista annosteltava kemikaalivana Tää kaikki naurattaisi paljon enemmän jollei toi touhu ihan käytännön tasolla veisi ihmisiä syrjäytymiseen ja kroonisiin ongelmiin, itsemurhiin ja jopa laajennettuihin sellaisiin. Miettikää nyt epätoivon määrää jos kaiken lisäksi uskotaan että päättäjistä osa on jotain lapsia syöviä liskoihnisiä jne

Jos nyt puhuttaisiin asioista. Tässä on referoitu Joakim Förarsin kirjoitusta. Nähdäkseni referaatista ei tee sen huonompaa, kuka sen on tehnyt, jos se on oikein ja selkeästi tehty. Ainakaan pintapuolisesti lukemalla en huomannut faktoja muunnellun.

Kyllä asia voi olla niin, että kuningas voi olla väärässä ja kerjäläinen oikeassa.

Saunabad kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:16 pm

Fillaristi205 kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 7:49 pm Huostaanotetun lapsen kanssa ulkomaille mennessä tarvitaan sosiaalityöntekijän myöntämä matkustuslupa. Tyypillisillä reissukohteilla (Tukholman laiva jne.) sitä ei kysytä melkein koskaan. Kauemmas lähtiessä ja etenkin Schengenin ulkopuolelle lupaa saatetaan katella tarkemmin rajalla/lentokoneeseen noustessa.

Se on nyt eri asia, mitä tarvitaan lain mukaan ja mitä ilman piilotteleva rikollinen selviää. Kiinnijäämisriski on mitätön, kun ylittää rajoja autolla EU:n sisällä. Olen työn puolesta ajellut pitkin Eurooppaa (ja oleskellut erityisesti Espanjassa) lukemattomia kertoja, enimmäkseen vielä epäilyttävillä pakettiautoilla, ja kertaakaan ei ole missään kysytty passia eikä haluttu kurkata sisälle. Matkustusasiakirjaa on tarvittu laivamatkoihin Suomen ja Ruotsin välillä, sekä majoituksiin, ja kun ylittää rajan autolla Ruotsiin ja majailee avustajan kämpillä, niin ei tarvitse kumpaankaan. Hauska ajatus kyllä, miten kaiken maailman Nacit ja veropakolaiset menisivät ekana ayuntamientoon hoitamaan NIE-numeronsa kuntoon

En sitten osaa arvailla, minkä näköisinä kylillä liikutte kaikki, joilta penätään papereita, minun kohdalle ei ole sattunut koskaan missään.

Olet aivan oikeassa viestissäsi kiinnijäämisriskin mitättömyydestä. Lainaamisen merkitys jäi vähän epämääräiseksi, kun minähän toin vain yleisellä tasolla huostaanoton erityisyyttä esille matkustusasiassa; passilla vai passitta keskustelu on muiden kirjoittajien heiniä. Huostaanotetun lapsen vieminen ulkomaille ilman sosiaalitoimen lupaa on lapsikaappaus.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:28 pm .
Kun nyt tohistaan tuosta henkilötodistua- ja passiasiasta, niin onhan olemassa myös sellainen hypoteesi, että perheellä olisi nuo asiakirjat olleet valmiiksi olemassa jo ennen koko hässäkkää, tai ehkä hommattu valmiiksi niin sanotusti tyynellä väliajalla ennen myrskyä, joka saattoi olla odotettavissa jo pidemmänkin aikaa.

Jos se on ollut tilanne, että ovat lähteneet poliisin myöntämät passit takataskussa, niin tuskinpa siitä poliisi olisi antanut minkäänlaista julkilausumaa. Sen enempää tiedotteissa kuin mitä mediallekaan.

En usko, että olisin niin erinomainen, että vain minulla tuo olisi käynyt mielessä.

Kysyin Poliisilta, että minkälainen proseduri tuo on kyseisen lapsilauman kanssa, niin sain tietää "suoraan Poliisin suusta" seuraavaa:

Suomessa lapsia ei voi enää merkitä vanhempien passiin – jokaisella lapsella on oltava oma passi, riippumatta iästä.

Lapsen tulee olla henkilökohtaisesti paikalla poliisiasemalla, myös vauvan.
(Syntymättömästä en löytänyt mainintaa

Jos lapsi on alle 15-vuotias, vähintään yksi huoltaja on oltava mukana hakemushetkellä.

Kun lapsi on 15–17-vuotias, hän voi asioida yksin, mutta silloin kirjallinen suostumus kaikilta huoltajilta tarvitaan

Lasten passihakemus vaatii suostumuksen:

Kaikkien huoltajien (esim. molempien vanhempien tai laillisen huoltajan) suostumus täytyy olla olemassa

Jos yksi huoltaja ei voi osallistua hakemukseen (esim. matka, sairaus), hänen on toimitettava kirjallinen suostumus joko verkossa tai paperilla

Poikkeuksellisesti suostumus voidaan jättää hankkimatta, jos toinen huoltaja estää sen tahallaan ilman painavaa syytä ja passin myöntäminen on selvästi lapsen edun mukaista.

Että sellaista.

Tämä on se syy miksi en usko lapsilla olevan passeja. Jos vanhemmat eivät luota viranomaisii, niin miksi kävelisivät katraan kanssa itse poliisiasemalle? Jo ennen vuoden takaista hässäkkää.

Edit. Lisäys, sormenjälkien antaminen varmastikin se kynnyskysymys.

EmmaSofia kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 9:04 pm

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:28 pm .
Kun nyt tohistaan tuosta henkilötodistua- ja passiasiasta, niin onhan olemassa myös sellainen hypoteesi, että perheellä olisi nuo asiakirjat olleet valmiiksi olemassa jo ennen koko hässäkkää, tai ehkä hommattu valmiiksi niin sanotusti tyynellä väliajalla ennen myrskyä, joka saattoi olla odotettavissa jo pidemmänkin aikaa.

Jos se on ollut tilanne, että ovat lähteneet poliisin myöntämät passit takataskussa, niin tuskinpa siitä poliisi olisi antanut minkäänlaista julkilausumaa. Sen enempää tiedotteissa kuin mitä mediallekaan.

En usko, että olisin niin erinomainen, että vain minulla tuo olisi käynyt mielessä.

Kysyin Poliisilta, että minkälainen proseduri tuo on kyseisen lapsilauman kanssa, niin sain tietää "suoraan Poliisin suusta" seuraavaa:

Suomessa lapsia ei voi enää merkitä vanhempien passiin – jokaisella lapsella on oltava oma passi, riippumatta iästä.

Lapsen tulee olla henkilökohtaisesti paikalla poliisiasemalla, myös vauvan.
(Syntymättömästä en löytänyt mainintaa

Jos lapsi on alle 15-vuotias, vähintään yksi huoltaja on oltava mukana hakemushetkellä.

Kun lapsi on 15–17-vuotias, hän voi asioida yksin, mutta silloin kirjallinen suostumus kaikilta huoltajilta tarvitaan

Lasten passihakemus vaatii suostumuksen:

Kaikkien huoltajien (esim. molempien vanhempien tai laillisen huoltajan) suostumus täytyy olla olemassa

Jos yksi huoltaja ei voi osallistua hakemukseen (esim. matka, sairaus), hänen on toimitettava kirjallinen suostumus joko verkossa tai paperilla

Poikkeuksellisesti suostumus voidaan jättää hankkimatta, jos toinen huoltaja estää sen tahallaan ilman painavaa syytä ja passin myöntäminen on selvästi lapsen edun mukaista.

Että sellaista.

Tämä on se syy miksi en usko lapsilla olevan passeja. Jos vanhemmat eivät luota viranomaisii, niin miksi kävelisivät katraan kanssa itse poliisiasemalle? Jo ennen vuoden takaista hässäkkää.

Edit. Lisäys, sormenjälkien antaminen varmastikin se kynnyskysymys.

Niin...?
Ennen tuota laumahuostaanottoa lapset olivat aivan virallisesti Karfien lapsia eivät lasun, joten miksipä eivät olisi voineet kävellä katraan kanssa (tai fifty sixty) itse poliisiasemalle, kun eihän heitä silloin vielä oltu peräänkuulutettu. Annettiinko mitään pidätyskäskyä vielä silloin katoamishetkelläkään 2024?

Ja oliko heillä voimassa olevia henkilöpapereita jo hieman aiemmalta ajalta? Itselläni toki ollut passi jatkuvasti, mutta joku tuolla aiemmin mainitsi, että EU-alueella, vai olko se Shengen(?) riittää aivan normi viralliset poliisin myöntämät henkkarit. Passia kysytään sitten esimerksi, jos menee Gibraltarille, noin kuriositeettina mainittakoon.

Mutta joo, no joo... Mie en oo nähny mittään, meil on ikkunat mettään.

Fillaristi205 kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:59 pm

Saunabad kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:16 pm

Fillaristi205 kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 7:49 pm Huostaanotetun lapsen kanssa ulkomaille mennessä tarvitaan sosiaalityöntekijän myöntämä matkustuslupa. Tyypillisillä reissukohteilla (Tukholman laiva jne.) sitä ei kysytä melkein koskaan. Kauemmas lähtiessä ja etenkin Schengenin ulkopuolelle lupaa saatetaan katella tarkemmin rajalla/lentokoneeseen noustessa.

Se on nyt eri asia, mitä tarvitaan lain mukaan ja mitä ilman piilotteleva rikollinen selviää. Kiinnijäämisriski on mitätön, kun ylittää rajoja autolla EU:n sisällä. Olen työn puolesta ajellut pitkin Eurooppaa (ja oleskellut erityisesti Espanjassa) lukemattomia kertoja, enimmäkseen vielä epäilyttävillä pakettiautoilla, ja kertaakaan ei ole missään kysytty passia eikä haluttu kurkata sisälle. Matkustusasiakirjaa on tarvittu laivamatkoihin Suomen ja Ruotsin välillä, sekä majoituksiin, ja kun ylittää rajan autolla Ruotsiin ja majailee avustajan kämpillä, niin ei tarvitse kumpaankaan. Hauska ajatus kyllä, miten kaiken maailman Nacit ja veropakolaiset menisivät ekana ayuntamientoon hoitamaan NIE-numeronsa kuntoon

En sitten osaa arvailla, minkä näköisinä kylillä liikutte kaikki, joilta penätään papereita, minun kohdalle ei ole sattunut koskaan missään.

Olet aivan oikeassa viestissäsi kiinnijäämisriskin mitättömyydestä. Lainaamisen merkitys jäi vähän epämääräiseksi, kun minähän toin vain yleisellä tasolla huostaanoton erityisyyttä esille matkustusasiassa; passilla vai passitta keskustelu on muiden kirjoittajien heiniä. Huostaanotetun lapsen vieminen ulkomaille ilman sosiaalitoimen lupaa on lapsikaappaus.

Joo, pahoittelut, olisi pitänyt lainata huolellisemmin, kun vastasin kenties ensisijaisesti näille, jotka kertoivat, ettei Espanjassa voi lymytä kun pitää rekisteröityä ja joka paikassa Euroopassa pollarit tivaa papereita kaiken aikaa.

Osaako joku kertoa, miksi tuon jonkun Joakimin mielipideräntti on siteerattu tänne ja sitä puidaan kuin jonkinlaisena asiantuntijalähteenä. En jaksanut uhriutuvaa pöperrystä ihan tarkkaan lukea, mutta ei ainakaan sattunut silmään mitään syytä antaa (tuollekaan) viranomaisvastaiselle salaliittohorinalle mitään painoarvoa.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 9:58 pm

EmmaSofia kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 9:04 pm

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:28 pm .
Kun nyt tohistaan tuosta henkilötodistua- ja passiasiasta, niin onhan olemassa myös sellainen hypoteesi, että perheellä olisi nuo asiakirjat olleet valmiiksi olemassa jo ennen koko hässäkkää, tai ehkä hommattu valmiiksi niin sanotusti tyynellä väliajalla ennen myrskyä, joka saattoi olla odotettavissa jo pidemmänkin aikaa.

Jos se on ollut tilanne, että ovat lähteneet poliisin myöntämät passit takataskussa, niin tuskinpa siitä poliisi olisi antanut minkäänlaista julkilausumaa. Sen enempää tiedotteissa kuin mitä mediallekaan.

En usko, että olisin niin erinomainen, että vain minulla tuo olisi käynyt mielessä.

Kysyin Poliisilta, että minkälainen proseduri tuo on kyseisen lapsilauman kanssa, niin sain tietää "suoraan Poliisin suusta" seuraavaa:

Suomessa lapsia ei voi enää merkitä vanhempien passiin – jokaisella lapsella on oltava oma passi, riippumatta iästä.

Lapsen tulee olla henkilökohtaisesti paikalla poliisiasemalla, myös vauvan.
(Syntymättömästä en löytänyt mainintaa

Jos lapsi on alle 15-vuotias, vähintään yksi huoltaja on oltava mukana hakemushetkellä.

Kun lapsi on 15–17-vuotias, hän voi asioida yksin, mutta silloin kirjallinen suostumus kaikilta huoltajilta tarvitaan

Lasten passihakemus vaatii suostumuksen:

Kaikkien huoltajien (esim. molempien vanhempien tai laillisen huoltajan) suostumus täytyy olla olemassa

Jos yksi huoltaja ei voi osallistua hakemukseen (esim. matka, sairaus), hänen on toimitettava kirjallinen suostumus joko verkossa tai paperilla

Poikkeuksellisesti suostumus voidaan jättää hankkimatta, jos toinen huoltaja estää sen tahallaan ilman painavaa syytä ja passin myöntäminen on selvästi lapsen edun mukaista.

Että sellaista.

Tämä on se syy miksi en usko lapsilla olevan passeja. Jos vanhemmat eivät luota viranomaisii, niin miksi kävelisivät katraan kanssa itse poliisiasemalle? Jo ennen vuoden takaista hässäkkää.

Edit. Lisäys, sormenjälkien antaminen varmastikin se kynnyskysymys.

Niin...?
Ennen tuota laumahuostaanottoa lapset olivat aivan virallisesti Karfien lapsia eivät lasun, joten miksipä eivät olisi voineet kävellä katraan kanssa (tai fifty sixty) itse poliisiasemalle, kun eihän heitä silloin vielä oltu peräänkuulutettu. Annettiinko mitään pidätyskäskyä vielä silloin katoamishetkelläkään 2024?

Ja oliko heillä voimassa olevia henkilöpapereita jo hieman aiemmalta ajalta? Itselläni toki ollut passi jatkuvasti, mutta joku tuolla aiemmin mainitsi, että EU-alueella, vai olko se Shengen(?) riittää aivan normi viralliset poliisin myöntämät henkkarit. Passia kysytään sitten esimerksi, jos menee Gibraltarille, noin kuriositeettina mainittakoon.

Mutta joo, no joo... Mie en oo nähny mittään, meil on ikkunat mettään.

Mä olen saanut jutuista vaikutelman, että perhe ei ole pitkään aikaan halunnut olla viranomaisten "tutkassa". Jos ei virallisia osoitteitakaan päivitetty, niin miksi antaisivat jotain niin yksityiskohtaista tietoa itsestään viranomaisille kuin sormenjälkensä? No, mä vaan spekuloin. Ehkä ajattelen liian kokonaisvaltaisesti tätä perheen "vihaa" ja epäluuloa viranomaisia kohtaan. Mä en ehkä heidän tilanteessa haluaisi antaa lasten sormenjälkiä viranomaisille.

Tuo henkkariasia ja rajanylitys -keskustelu on nyt rönsyillyt pois siitä mun alkuperäisestä ajatuksesta. Eli, perhe on nyt Suomen poliisin kiinnostuksen kohteena ja epäiltynä lain rikkomisesta Suomessa. Miksi siihen ottaisi lisäksi (ainakaan kauheasti) mahdollisuuksia saada tuomioita myös muissa maissa? Tässä spekuloin asialla, että on menty p-maiden ulkopuolelle ilman henkkareita. Jos jostain syystä jäävät kiinni tällaisessa maassa, niin mitä lisäsanktioita heille siitä tulee. Tämä oli mun ajatus, että kiinnostaako esim Espanjaa, että heille on tullut maahan ihmisiä ilman passia ja jos kiinnostaa, mitä Espanja tekee? Mä en tiedä.

Mutta ajatus lähti siitä, että jos tukijoukossa on yhtään tolkun ihmisiä, he minimoisivat lisähaitat ja rangaistukset jo etukäteen. Tämä oli mun punainen lanka koko ajatuksessa, että perhe ei olisi Ruotsia/Norjaa kauempana.

Ulrica kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 3:38 pm ...
He voisivat sovittelun avulla selvittää hässäkkää ilman lasten huostaanottoa. Näin itse tekisin, jos syynä olisivat jonkinaiset toistuvat perättömät lastensuojeluilmoituset.
...

Sinulla on viisaita ajatuksia. Sovittelun ja läheisneuvonpidon näkisin järkevänä asiana kaikkien asianosaisten kannalta. Toivon, ettei perhettä revitä rikki, vaan autetaan elämässä eteenpäin.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 8:28 pm .
Kun nyt tohistaan tuosta henkilötodistua- ja passiasiasta, niin onhan olemassa myös sellainen hypoteesi, että perheellä olisi nuo asiakirjat olleet valmiiksi olemassa jo ennen koko hässäkkää, tai ehkä hommattu valmiiksi niin sanotusti tyynellä väliajalla ennen myrskyä, joka saattoi olla odotettavissa jo pidemmänkin aikaa.

Jos se on ollut tilanne, että ovat lähteneet poliisin myöntämät passit takataskussa, niin tuskinpa siitä poliisi olisi antanut minkäänlaista julkilausumaa. Sen enempää tiedotteissa kuin mitä mediallekaan.

En usko, että olisin niin erinomainen, että vain minulla tuo olisi käynyt mielessä.

Kysyin Poliisilta, että minkälainen proseduri tuo on kyseisen lapsilauman kanssa, niin sain tietää "suoraan Poliisin suusta" seuraavaa:

Suomessa lapsia ei voi enää merkitä vanhempien passiin – jokaisella lapsella on oltava oma passi, riippumatta iästä.

Lapsen tulee olla henkilökohtaisesti paikalla poliisiasemalla, myös vauvan.
(Syntymättömästä en löytänyt mainintaa

Jos lapsi on alle 15-vuotias, vähintään yksi huoltaja on oltava mukana hakemushetkellä.

Kun lapsi on 15–17-vuotias, hän voi asioida yksin, mutta silloin kirjallinen suostumus kaikilta huoltajilta tarvitaan

Lasten passihakemus vaatii suostumuksen:

Kaikkien huoltajien (esim. molempien vanhempien tai laillisen huoltajan) suostumus täytyy olla olemassa

Jos yksi huoltaja ei voi osallistua hakemukseen (esim. matka, sairaus), hänen on toimitettava kirjallinen suostumus joko verkossa tai paperilla

Poikkeuksellisesti suostumus voidaan jättää hankkimatta, jos toinen huoltaja estää sen tahallaan ilman painavaa syytä ja passin myöntäminen on selvästi lapsen edun mukaista.

Että sellaista.

Selvitä seuraavaksi huostaanotetun lapsen matkustusasiakirja ja ylläty.

Saunabad kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 10:23 pm Osaako joku kertoa, miksi tuon jonkun Joakimin mielipideräntti on siteerattu tänne ja sitä puidaan kuin jonkinlaisena asiantuntijalähteenä. En jaksanut uhriutuvaa pöperrystä ihan tarkkaan lukea, mutta ei ainakaan sattunut silmään mitään syytä antaa (tuollekaan) viranomaisvastaiselle salaliittohorinalle mitään painoarvoa.

Mun silmin katsottuns Joakim kertoi keissistä enemmän kuin perhe ehkä haluaisi. Salaliittohörhöilyä kyllä, mutta reppana paljasti enemmän kuin ymmärsi

Pieni liekki kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 10:55 pm

Ulrica kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 3:38 pm ...
He voisivat sovittelun avulla selvittää hässäkkää ilman lasten huostaanottoa. Näin itse tekisin, jos syynä olisivat jonkinaiset toistuvat perättömät lastensuojeluilmoituset.
...

Sinulla on viisaita ajatuksia. Sovittelun ja läheisneuvonpidon näkisin järkevänä asiana kaikkien asianosaisten kannalta. Toivon, ettei perhettä revitä rikki, vaan autetaan elämässä eteenpäin.

Mä näkisin, että näillä vanhemmilla on jonkinlaista syyntakeeton tilaa tässä varmaan taustalla, mikä voisi näyttää pahentuneen lasuilmoitusten myötä. Tilanne perheessä näyttää heikentyneen jo Ytteressessä. Jonkinlaista stereotypista käytöstä. Lapset voineet silloin hyvin naapurin mukaan.

Yrittääköhän Sankamo jotakin tähän liittyvää väliaikaista tilaa/tilannetta. Mielenkiintoinen case, mikä ei kuitenkaan vaikuta välttämättä alusta lukien menneen kirjoituksen mukaan, jossa välttämättä huomioitaisiin tällaisia taipumuksia ehkä riittävästi vanhemmilla.

Tulee vähän mieleen elokuva Tyttö nimeltä Varpu.

Saunabad kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 10:23 pm Osaako joku kertoa, miksi tuon jonkun Joakimin mielipideräntti on siteerattu tänne ja sitä puidaan kuin jonkinlaisena asiantuntijalähteenä. En jaksanut uhriutuvaa pöperrystä ihan tarkkaan lukea, mutta ei ainakaan sattunut silmään mitään syytä antaa (tuollekaan) viranomaisvastaiselle salaliittohorinalle mitään painoarvoa.

Laitoin sen tänne, koska kaikki muukin tapaukseen liittynyt on varsin laajalla skaalalla täällä, mukaanlukien monien mielipiteet, jotka vaikuttavat todella kaukaa haetuilta... Tälle kyseiselle mielipideräntille antoi lisäarvoa myös se, että se oli herättänyt varsin voimakkaita reaktioita myös Facen puolella Karfien sukulaisen toimesta, josta joku mainitsikin.

Mielenkiintoista joka tapauksessa nähdä, mihin tilanne kehittyy ja mikä onkaan lopulta "totuus" jos se edes koskaan julkisesti selviää.

Ei tämä ainakaan Suomen viranomaisten toiminnasta hirveän hyvää kuvaa anna, jos noin iso perhe pystyy katoamaan, eikä kukaan heitä löydä. Hienosti toimii seurannat & valvonnat